Sasuke0009 j't'ai répondu frérot j'sais pas si t'as reçu là j'essaye de répondre aux autres questions si tu peux patienter un peu ^^

Et Manda, on pourrait te retourner ton accroche : je ne comprendrais jamais les non-croyants qui s'entêtent à ne pas croire quand bien même les preuves et les possibilités sont devant eux

[quote]Au faite Manda, si Dieu n'existe pas dit moi comment s'est crée l'univers? Seul et au hasard? Chaque chose résulte d'une autre action avant, pour que la première choses de l'univers existe et entraine les autres il a fallu une puissance spirituelle qui est Dieu. Tu peux ne pas croire en une religion car tu les trouves fausse mais l'éxistance de Dieu tu y est un peu forcé, même les plus grand scientifiques croient en Dieu sans appartenir à une religion. C'est la preuve cosmique je crois, renseigne toi dessus sur internet.[/quote]
Il n'a jamais dit ça et puis comme je l'ai dit, personne ne sait si dieu existe, ni lui, ni moi, ni toi. Dieu peut très bien exister mais ca veut pas dire que ce qu'il y a marqué dans le coran, la bible etc soient vrai ? qui te dit que dieu existe mais qu'il s'en fout si tu manges du porc ou pas ? qui te dit que dieu veut que tu aille a l’église ?

[quote=Manda]sasuke0009 > Je préfère être un homme libre plutôt qu'un mouton dans une prairie du nom d'Eden.

Autrement par extension, Dieu est le père d'Adam et Eve, Adam et Eve sont donc les enfants de Dieu comme nous sommes le fils de notre père.
Dieu interdit certaines choses à Adam et Eve comme un père interdit des choses à ses enfants pour leur bien.
Un jour vient ou le fils défie l'autorité du père comme Adam et Eve ont défié celle de Dieu en mangeant la pomme.
On défit l'autorité d'un père pour faire ses propres erreurs, ce sont des expériences qui nous permettent de grandir comme Adam et Eve ont grandit en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance.

Si effectivement Eve n'avait jamais mangé la pomme, l'homme serait resté un enfant, l'humanité n'aurait jamais grandis.

chernighassen > Le jour ou tu te ferras renverser par une voiture et que tu finiras paraplégique tel un légume sur un fauteuil tu pourras remercier ton Dieu de cette mise à l'épreuve car tu iras au paradis, gros con xD[/quote]
Dieu n'est pas humain pour avoir des fils et des filles. Adam et Eve ont été crée d'Argile des mains d'Allah.

[quote=Manda]sasuke0009 > Je préfère être un homme libre plutôt qu'un mouton dans une prairie du nom d'Eden.

Autrement par extension, Dieu est le père d'Adam et Eve, Adam et Eve sont donc les enfants de Dieu comme nous sommes le fils de notre père.
Dieu interdit certaines choses à Adam et Eve comme un père interdit des choses à ses enfants pour leur bien.
Un jour vient ou le fils défie l'autorité du père comme Adam et Eve ont défié celle de Dieu en mangeant la pomme.
On défit l'autorité d'un père pour faire ses propres erreurs, ce sont des expériences qui nous permettent de grandir comme Adam et Eve ont grandit en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance.

[size=15]Si effectivement Eve n'avait jamais mangé la pomme, l'homme serait resté un enfant, l'humanité n'aurait jamais grandis.[/size]

chernighassen > Le jour ou tu te ferras renverser par une voiture et que tu finiras paraplégique tel un légume sur un fauteuil tu pourras remercier ton Dieu de cette mise à l'épreuve car tu iras au paradis, gros con xD[/quote]
Manda Je préfère rester un mouton, tant qu'il y a la paix et qu'aucun être humain n'est mauvais moi sa me dérange pas. Certes on est libre mais regarde à quel prix, regarde toute les horreurs du monde à cause de la connaissance du mal. Et puis ne pas connaitre le bien et le mal cela ne signifie pas être un mouton non-libre, mais on peut très bien être heureux.

Leonard regarde bien mon post, je le dit, je peut concevoir qu'on ne croit pas en une religion car autant aucune ne sont vrai et la je te rejoint. Mais Manda ne croit pas du tout en Dieu, hors comme j'ai déjà dit on peut ne pas croire en une religion mais croire en un Dieu ayant tout crée on y est presque obligé.

Au faite, arrêter d'associer Dieu aux catastrophes naturels, vous êtes croyants et vous osez dire sa! En aucun cas ce n'est l’œuvre de Dieu mais de la nature, vous croyez que Dieu est assez horrible pour faire sa et tuer lui même sa création dont des gens bien et innocent juste pour un test. Dieu est bon et juste, voilà la doctrine de n'importe quelle croyants donc on ne peut pas croire en Dieu si on lui tient responsable d'actes horrible entrainant malheur sur des pauvre gens comme avec ces horribles catastrophes naturels.

[quote=Manda][quote=Sir Crocodile]Dieu n'est pas humain pour avoir des fils et des filles. Adam et Eve ont été crée d'Argile des mains d'Allah.[/quote]
Dieu est le créateur d'Adam et Eve comme un père est le créateur de ses enfants...  Dieu est donc le père d'Adam et Eve,... PAR EXTENSION !
Dieu est l'image d'un père pour ses créatures...

M'enfin je ne m'attend pas a ce que quelqu'un qui cite Allah à tout bout de phrase, avec un niveau d'analyse critique égal à 0, comprenne le sens de mes phrases...[/quote]
Réfléchis un peu, quand quelqu'un crée une œuvre d'art de sa main, est-ce que l'œuvre est son fils/sa fille ? MDRRRR
Tu confonds création et reproduction lol
Donc toi tu vas créer un nouveau logiciel, ou une invention de génie, ton logiciel ou ton invention sera ton fils ?BAWAI OK
Non mais un peu plus sérieux, faut réfléchir quoi xD

[quote=deidaraz]Réfléchis un peu, quand quelqu'un crée une œuvre d'art de sa main, est-ce que l'œuvre est son fils/sa fille ? MDRRRR
Tu confonds création et reproduction lol
Donc toi tu vas créer un nouveau logiciel, ou une invention de génie, ton logiciel ou ton invention sera ton fils ?BAWAI OK
Non mais un peu plus sérieux, faut réfléchir quoi xD[/quote]
Lui il parle des êtres vivants, arrêtes de sortir des exemples a la con xD
"Logiciel" XDDDDDDDDDDDD

[quote=leonard45][quote=deidaraz]Réfléchis un peu, quand quelqu'un crée une œuvre d'art de sa main, est-ce que l'œuvre est son fils/sa fille ? MDRRRR
Tu confonds création et reproduction lol
Donc toi tu vas créer un nouveau logiciel, ou une invention de génie, ton logiciel ou ton invention sera ton fils ?BAWAI OK
Non mais un peu plus sérieux, faut réfléchir quoi xD[/quote]
Lui il parle des êtres vivants, arrêtes de sortir des exemples a la con xD
"Logiciel" XDDDDDDDDDDDD[/quote]
Dieu est-il un être vivant ? Non.
Donc comment pouvoir dire que nous sommes les enfants de Dieu ?
C'est pareil entre l'humain et le logiciel, le logiciel est-il un être vivant ? Non.
Donc ça ne peut pas être ton fils.
Tu comprends mieux maintenant ? Mdr c'est vrai que c'était pas bien expliqué mais j'ai remarqué que fallait toujours être méthodique devant les personnes pour qu'elles comprennent xD

[quote=Lord Kaporall][quote=deidaraz]Dieu est-il un être vivant ? Non.
Donc comment pouvoir dire que nous sommes les enfants de Dieu ?
C'est pareil entre l'humain et le logiciel, le logiciel est-il un être vivant ? Non.
Donc ça ne peut pas être ton fils.
Tu comprends mieux maintenant ? Mdr c'est vrai que c'était pas bien expliqué mais j'ai remarqué que fallait toujours être méthodique devant les personnes pour qu'elles comprennent xD[/quote]
Tu n'as pas tout à fait comprit le terme "image". Dieu est l' "image" d'un Père qui veille sur nous de là-haut. Ce n'est peut-être pas notre père biologique, quoi que c'est lui qui développe tes organes et ta peau à grandir. On peut en effet dire qu'il est l'image d'un père pour les êtres vivants.

On est sa création, qu'Il aime comme si on était ses propres enfants.

Enfin je doute pas mal de son amour pour nous depuis que j'ai lu ce qu'il nous réservait, à nous les mécréants, après la mort ^^[/quote]
À la base, au début de l'humanité, tous les humains croyaient en Dieu et petit à petit, le diable commençait à égarer quelques personnes et cela s'est enchaîné. On était tous aimés par notre Créateur avant que certains lui désobéissent. Crois-tu qu'il aimera encore les créatures qui ne lui obéissent plus et qui par conséquent obéissent au diable ? Eh bien logiquement non. Ça c'est dans l'Islam. Et comme je le dis encore je ne veux en aucun cas influencer (je le redis car certaines personnes viendront faire caca nerveux parce que je ne l'aurais pas dit), tout dépend de chacun de nous dans une reconversion, c'est la décision qui vous fait reconvertir, la décision seule et propre à la personne.

Enfin bref, offrir le paradis à quelqu'un qui mécroit tu crois que c'est équitable face a celui qui a su croire ?

[quote=deidaraz]À la base, au début de l'humanité, tous les humains croyaient en Dieu et petit à petit, le diable commençait à égarer quelques personnes et cela s'est enchaîné. On était tous aimés par notre Créateur avant que certains lui désobéissent. Crois-tu qu'il aimera encore les créatures qui ne lui obéissent plus et qui par conséquent obéissent au diable ? Eh bien logiquement non. Ça c'est dans l'Islam. Et comme je le dis encore je ne veux en aucun cas influencer (je le redis car certaines personnes viendront faire caca nerveux parce que je ne l'aurais pas dit), tout dépend de chacun de nous dans une reconversion, c'est la décision qui vous fait reconvertir, la décision seule et propre à la personne.

Enfin bref, offrir le paradis à quelqu'un qui mécroit tu crois que c'est équitable face a celui qui a su croire ?[/quote]
Je prend le problème autrement. Selon toi Dieu à créer certains d'entre nous (tel que moi-même), afin de les faire souffrir perpétuellement puisque je ne croirais jamais en la religion. Pourquoi ne m'a t-il pas fait crevé quand j'étais gamin du coup ? Comment j'peux dire qu'il me veut du bien s'il m'fait souffrir éternellement ? J'aurais préféré ne pas naitre. Et y'a énormément d'athés que Dieu à créer dans le seul but des les faire souffrir ? (en sachant pertinemment qu'ils n'y croiraient jamais puisqu'Il lit l'avenir)

C'est pour ça que je trouve le Dieu religieux entièrement injuste.

Pourtant la religion dit "Dieu est infiniment bon" et son amour pour nous dépasse tout ce qu'on peut imaginer. C'est contradictoire tout ça.

Si t'arrêtes de croire en ton père, de croire qu'il t'aime et qu'il te veux du bien... Crois-tu qu'il cessera de t'aimer ? Qu'il te fera du mal sur de très longue période parce que tu n'as pas cru en lui?

Si oui, ton père est cruel, et ne mérite pas ton amour pour lui.

Dernière modification par Lord Kaporall (01-03-2014 00:47:43)

[quote=Lord Kaporall]Je répète une chose : Ce topic n'est pas là pour débattre de l'existence ou non de Dieu.

En écrivant ce topic je suis parti du principe que Dieu existe (et c'est le cas).

MAIS, je n'arrive pas à partager la vision des choses des religieux ou Dieu te fait souffrir perpétuellement pour la moindre connerie. On dit qu'il est "très miséricordieux" mais si t'a la malchance de ne pas croire en Lui à cause de la science il t’envoie en Enfer pour le restant de tes jours ? J'ai jamais rien vu d'aussi injuste et cruel que ça...[/quote]
Vu que j'ai pas trop l'impression qu'on te prenne au sérieux je vais répondre, étant donné que je trouve ce que dis plutôt intéressant.

D'abord, j'aimerai savoir en partant de ton point de vue (Dieu existe) où tu vois que c'est lui qui fait les humains. Donc selon mes connaissances (qui se limitent malheureusement surtout à la chrétienté) ce n'est pas Dieu qui fait souffrir les humains, mais eux-mêmes. Il leurs a donné le libre-arbitre, ces derniers sont donc responsables de ce qui leur arrive. Ensuite l'important à ses yeux sont les actes, de même que la science n'est pas incompatible avec la religion (Einstein était par exemple un religieux). Ce qui veut dire que même si tu ne crois pas en lui, tant que tu as respecté ses préceptes tu peux être "sauvé" alors que des croyants qui ne l'ont pas fait ne le seront pas. Alors à mon sens je ne vois pas ce qu'il y a de si cruel, c'est juste le principe d'une méritocratie.

Lord Kaporall, comme je l'ai dit, comme je vais le redire, redire, encore et encore renseigne-toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais je vais quand même essayer du répondre, du moins en çe qui me concerne, avec ma religion donc l'Islam.

Comme je l'ai dit précédemment, la souffrance, le mal n'a pas pour source Dieu. Pourquoi ? Je t'invite à lire mes posts précédents.
Dans notre religion, chaque être humain qui né est musulman, le Dieu , même si la personne est issue d'une famille non-croyante, va donner pour statut "musulman" au nouveau-né jusqu'à qu'il atteigne l'âge de raison où là il pourra décider de croire ou non en Dieu donc de désobéir à Dieu ou d'obéir au diable. Car, je le redis encore, "dans ma religion qui est l'Islam", chaque personne aura la possibilité de voir devant elle la vérité appuyée par des preuves (la vérité entre autre le Coran).
Oui on dit qu'il est infiniment bon, mais seulement quand on décide d'y croire, comment y croire ? Tout simplement en essayant de se renseigner, en essayant de chercher des preuves.

Là, pour l'exemple du père, tu me compares un être-vivant à quelqu'un de Divin, on ne peut comparer ces deux choses, c'est comme ça.

Si tu te pose des questions, essaye de trouver les réponses en te renseignant TOI-MÊME parce que les gens se font plus confiance en eux-même plutôt qu'à autrui et je suppose donc très fortement que tu penses que ce que je dis est faux. Si tu le pense cherche par toi-même parce que même si je suis musulman, je ne connais pas en entier le Coran mais j'espère y arriver un jour donc je ne peux tout t'expliquer moi-même.

Bon bref moi je vais dormir mdr
Bonne nuit tout le monde !

Dernière modification par deidaraz (01-03-2014 01:53:23)

[quote]je suppose donc très fortement que ce que je dis est faux.[/quote]
On appelle ça un éclair de lucidité.

[quote]chernighassen > Le jour ou tu te ferras renverser par une voiture et que tu finiras paraplégique tel un légume sur un fauteuil tu pourras remercier ton Dieu de cette mise à l'épreuve car tu iras au paradis, gros con xD[/quote]
C'est pas que je suis pas d'accord, mais les règles du forum interdisent pas d'insulter les gens? Genre ça la fous mal pour un modo, non?

@ Deidaraz > Pourtant la comparaison est flagrante. Relis la correctement. Dieu a selon ta religion plus d'amour pour nous, qu'un père en a pour son fils on est d'accord? Donc répond à ma question : Si t'arrêtes de croire en ton père, de croire qu'il t'aime et qu'il te veux du bien... Crois-tu qu'il cessera de t'aimer ? Qu'il te fera du mal sur de très longue période parce que tu n'as pas cru en lui?

Si oui, ton père est cruel, et ne mérite pas ton amour pour lui.

C'est pareil avec Dieu.

Tu dis que la souffrance ne vient pas de Lui directement, mais tu laisse entendre que si tu n'y crois pas c'est bien Lui qui t'envoie en enfer. Et d'après mes recherches effectués sur le coran, c'est bien Allah qui te fait souffrir quand tu es là-bas. [u]Et c'est injuste... c'est ce que j'essaye de te faire comprendre depuis 3 pages.[/u]

J'ajoute à tout ça, qu'[b]un athé ne croit pas au diable[/b]. Tu vas beaucoup trop vite dans ton raisonnement quand tu dis "puisqu'ils ne croient pas en Dieu, ils suivent le diable". [b][u]C'est faux[/u][/b]. Comme je te l'ai dis page précédente il y a des athés qui ont passé leur vie à aider les plus démunis (je vise Coluche particulièrement, mais c'est loin d'être le seul).

Alors à moins que le diable veut la paix dans le monde, tu te trompes.


@Nathéo > Leur choix est malheureusement influencé par énormément de choses : les souffrances dans le monde, la science qui évolue très vite et qui prétend pouvoir prouver que Dieu n'existe pas avec le Big Bang ou autres conneries^^ On ne peut pas les blâmer de ne pas croire. Surtout s'ils sont athés de naissance. Si Dieu les fera vraiment souffrir alors il ne mérite pas notre amour !!!!!