[quote=All Sunday]Heureusement que j'ai dit que je prenais ça comme exemple. Ils sont minoritaires et alors ? C'est pas une raison pour qu'on oublie ce qu'ils font. Ôter la vie c'est pas rien. Et on appelle ça une sorte de compensation pour les familles. T'aimerais qu'un membre de ta famille se fasse tuer et qu'au procès on t'annonce qu'il prend 6 mois de prison ? J'te laisse répondre même si j'pense que c'est une question rhétorique.
"je compatirais plus pour sa famille" ?[/quote]
Non c'est pas une compensation , les dommages et intérêts sont une compensation financières juste qui s'élèvent souvent à plus d'une centaine de millier d'euros selon la condamnation .
Regarde , je reprends ta question : "T'aimerais qu'un membre de ta famille se fasse tuer et qu'au procès on t'annonce qu'il prend 6 mois de prison ?"
Tu vas m'dire que je m'éloigne du sujet de base mais regarde , quand un policier tue un délinquant , il est souvent acquitté ou bien condamner avec un sursis de 6 à 18 mois . Une vie a été fauchée et aucune compensation financière n'a été versée , j'ai pas besoin de te citer des cas , il y en a des dizaines dont un cas qui date d'il y a deux mois . Quand un délinquant tue un autre délinquant , il prend 20 à 30 ans quelques soit les circonstances du meurtres ...

[quote=All Sunday]Que la personne tuée ait un entourage qu'il soit large ou près de la nullité, le tueur n'a pas à ôter une vie, c'est juste pas possible de décider de son sort (tuer j'veux dire.).
Et quand tu écris à propos des avocats qui évitent la prison à des violeurs etc, on en est pas encore là, j'te parle du cas des tueurs, qui est plus frappant sur les mensonges.[/quote]
Je vais prendre un cas très personnel qui est le mien . Crois-moi ou pas , j'ai été mis en examen le 5 juilet dernier pour tentative d'assassinat , tu noteras qu'aujourd'hui je suis là pour débattre avec toi donc tu peux en conclure déjà que j'ai un très bon avocat . J'suis sorti le 6 novembre sous contrôle judiciaire grâce à un vice de forme , je vais pas t'expliquer comment ça s'est passé ça n'regarde que moi . Enfin bref , j'ai failli tué un mec pourtant au jour d'aujourd'hui je risque une peine qui oscille entre 20 ans et la perpétuité . Or , si je suis sorti aujourd'hui malgré les multiple interjection du procureur c'est simplement parce que mon avocat a bien parlé avec les magistrats de la chambre d'instruction du tribunal en charge de l'enquête , il a simplement relevé quelques point : "mon client est étudiant en médecine , mon client a failli assassiné un homme au lourd casier judiciaire qui a violenté sa femme sous ses yeux et je peux vous garantir que mon client ne recommencera pas ."
Est-ce qu'il a menti ? Non . Est-ce que je suis sorti ? Oui . Je mérite la peine capitale ? Non . Est-ce que je vais la risquer ? Oui . 

J'ai une question pour toi , d'après ce que je viens de dire , d'après toi , je mérite ou non de passer ma vie en prison alors que j'ai envoyé une ordure à la poubelle ?

[quote=Miimii-77][quote=Space Cake]T'as qu'à penser aux choses que tu va devoir sacrifier, aux mensonges que tu va devoir faire, au familles que tu va détruire, aux innocents que tu va envoyer en prison et aux coupables que tu va libérer. Et c'est seulement à ce moment là que tu regarderas ton salaire à la fin du mois et que tu te dires
"Oh putain ça valait foutrement le coup !"[/quote]
Ton message m'a bien tomber là ! Trop méchant TT' je fais comment moi avec vos messages contradictoires ? TT'[/quote]
A ma libération , j'ai lâché 5000€ cash à mon avocat
(Sans compter ses honoraires pour l'ouverture du dossier , les auditions , la comparution immédiate etc ...)

Dernière modification par white madara (26-12-2013 11:04:02)

Les avocat sont pour moi a la fois pourrie et intelligent juste et injuste.
Il défendent pas les gens qu'il pense innocent il défende ceux qu'il leur offre le plus a l'heure d'aujourd'hui.


Bref, des petit Démon d'ailleurs je vous conseille de regarder ce film il résume assez bien les avocat.





[align=center][img]http://static.booska-p.com/images/news/ra-plique-of-the-week-l-associa-du-diable-2.jpg[/img][/align]

Mais la justice n'est pas faite pour venger les victimes, seulement pour punir le crime. Je comprends pas qu'on puisse penser qu'on encourage la vengeance. Que les victimes soient satisfaites de la peine c'est une chose, mais faut arrêter de voir la punition comme une compensation pour les victimes même si à la télé c'est toujours présenté comme ça.

Ni l'argent, ni un enfermement à perpétuité ne ramènent une personne décédée, ni n'importe quelle vengeance, stop avec ça.

Donc non All Sunday, la vraie compensation c'est justement l’indemnisation financière (même si c'est n'importe quoi, on ne compense pas la souffrance d'avoir subit un crime en payant les victimes, m'enfin faut bien trouver un truc).

La peine infligée, elle, ne concerne que le criminel, pas les victimes (même si on tient compte de la victime pour échelonner la gravité du crime, on ne cherche en aucun cas à venger).

La justice n'est pas là pour faire plaisir aux victimes, ni les soulager d'une quelconque façon, seulement de punir le criminel pour ses crimes.

Quand on a un peu de bon sens, on encourage le pardon, pas la vengeance au passage. (Le premier qui me sort de pardonner au violeur d'une personne proche il peut aller se cacher, il n'a absolument rien compris).



Après.. pour revenir au sujet, dans un monde dominé par l'argent et donc le vice, j'sais pas si être avocat c'est si dégradant que ça au final, vu que l'argent permet de toute façon de passer au dessus de la justice, c'est juste se servir du système pourri déjà en place qu'est notre société. Comme on le fait tous à notre façon.
Si ça peut te rassurer, dis toi que tu peux autant être amené à protéger une ordure qu'à défendre quelqu'un qui le mérite, et j'pense que le deuxième cas mérite le sacrifice qu'impose le premier.

[quote]Je savais pas qu'être un fruit était un métier ?[/quote]
Tiens je pensais que c'était un légume l'avocat.

Dernière modification par Space Cake (27-12-2013 23:39:37)

Autre exemple d'injustice (pas avec un policier cette fois)
Celle de Zimmerman, je rappelle les fait Georges Zimmerman fessant partie d'une milice de quartier à tiré dans le dos d'un jeune garçon noir de 16 ans sous prétexte que celui ci courait.
Il avait déjà été condamné pour violence conjugales et menace avec arme à feu sur sa nouvelle compagne, résultat un non lieu...après la justice hein...c'est à celui qui à les plus grosses bourses.

[quote=white madara]- Pourquoi parler de meurtre directement ? Tu n'connais que ça ? Les meurtriers en France sont très minoritaires dans les établissements pénitentiaires .

- Moi j'ai fait de la prison , j'souhaite ça à personne , foutre quelqu'un en taule pendant 20/30 ans ne fera pas revenir le mort et ne consolera pas plus que ça la famille du défunt . Au contraire , ça fera juste une famille déchirée en plus celle du coupable . J'ai un ami qui a pris 25 ans le 6/12/2013 , certes il a tué mais si tu l'aurais connu tu compatirais plus pour lui que pour sa famille , sachant que la personne qu'il a tué était un violeur récidiviste .

- Ou encore , un autre ami qui lui aussi a pris 20 ans il y a maintenant 2 ans . Le mec qu'il a tué n'a aucune famille tandis que lui il laisse des enfants , une femme , une mère malade qui n'est pas au courant parce qu'elle peut claquer sur une mauvaise nouvelle enfin voilà quoi . Des gens comme eux si j'pourrais les faire sortir de prison j'le ferais sans hésiter et j'me sentirais extrêmement bien . Sachant qu'il y a des avocats qui évitent la prison à des violeurs et des pédophiles ...[/quote]
Personne ne tue, c'est contre la loi.
Ton pote, j'espère bien qu'il va y rester encore un peu, c'est quoi cette façon de pensée, sérieux ?
Et t'es là à pleurer sur son sort "et il avait une famille" ouais ben justement, s'il avait fait preuve d'intelligence et de maturité, surtout, il aurait pensé à elle et n'aurait pas commis l’irréparable. En plus apparemment, sa mère pourrait mourir en l'apprenant. C'est dire qu'il devait beaucoup penser à elle.

Non, mettre quelqu'un en taule, ça ramène pas la personne décédée, mais ça permet aux familles de ressentir une sorte de libération je dirai, de justice. Au moins, l'ordure est enfermée, pas morte malheureusement, mais ça non plus, ça ne rendrait pas la personne aimée. Alors la prison, c'est tout ce qu'on peut faire. C'est malheureux, mais c'est comme ça.

J'ai lu un peu des autres réponses, mais je vais pas tout quoter. T'es déjà trop arrêté dans tes idées, mais je vais quand même souhaiter que tu changes d'avis. Si tu veux faire régner la justice, deviens flic. Te prends pas pour un super justicier si c'est pas ton boulot. Si t'es pas capable de comprendre ça, t'es perdu pour de bon.

Soit, moi non plus je ne suis pas pour le métier d'avocat, en ce qui concerne les affaires de meurtres, le reste je pense qu'il y a moyen de pas trop se faire corrompre, mais le domaine est affreux, et pour rien au monde j'irai me foutre la dedans. Réfléchis y bien, le plus important, c'est que tu saches séparer tes sentiments personnels de ton travail, et je pense pas que c'est facile à faire. C'est déjà ce qui m'empêcherai de travailler dans ce domaine.

Je ne le souhaite à personne, seulement à ceux qui le mérite. Avoir de la compassion je connais, pas pour un tueur. Ça changera ma vie, par le fait de savoir qu'un fou de plus est enfermé. Certes il y à des exagération, on ne connait pas toujours les motifs. D ailleurs, je ne connais pas ceux de ton ami, mais s il y est c est qu'il y à une raison. Puis faut arrêter, dans ces pays, la prison c est bien plus cool que dans des pays arabe par exemple.
Puis la prison sera jamais assez horrible pour certains crime commis.

Faut pas être bien dans sa tête pour tuer quelqu'un, raison pour laquelle on l enferme. Et tout le monde le sait pour les prisons --' pourquoi tu crois que des sdf vole bêtement histoire d être sûr d y aller ? Parce qu'ils y sont bien mieux qu'à la porte ! Si c était si terrible que ça, ils ne prendraient pas le risque. Sinon, je suis pas française, mais je suis pas sûre que ce soit trop différent. La prison pour certains est une aubaine, surtout en hiver.
Non dans une semaine j aurai pas oublié, même plus tard, parce que ça me rend dingue que des gens aient cette mentalité. Et je peux pas m empêcher de me demander ou va le monde.

Mais justement ! C'est bien parce que des gens meurent tous les jours qu'on doit pas en plus les tuer ! Non mais tu penses vraiment ce que tu dis ?! Faut vraiment que tu te fasses enfermer mon gars, penser ça c'est juste pas possible. La vie est précieuse. On enlève pas ça, même si on a la possibilité de le faire. Sinon, qu'est-ce qui empêche les pays détenant l'arme nucléaire de tout se balancer à la tronche ? Pourquoi, dès qu'on s'entend pas bien avec quelqu'un on le tue pas ? Le monde est déjà un foutoir, avec des mecs comme toi c'est un bain de sang.
Puis les actes que tu me décris des prisonniers montrent bien qu'ils leur manquent une case.
Si, en Belgique, les prisonniers sont bien, crois moi bien. Trop bien même, et y'a plein de plaintes à ce sujet d'ailleurs. Ils ne méritent pas ce confort, et en un sens, ce que tu me décris me rassure : vous vivez un peu l'enfer comme ça, pour vous rappelez que vous faites vivre l'enfer à ds tas de gens. Mais ce sera jamais suffisant.
Je termine le débat. Je suis là pour parler avec des gens censés, et puis c'est du HS.

Hum, je compte également devenir avocat. Enfin, je vais essayer. Et je compte me spécialiser dans les affaires pénales, et surtout m'intéresser à la criminologie.

Sache tout d'abord qu'en tant qu'avocat, au départ tu ne vas pas forcément avoir des affaires qui t'intéresse (bien sûr, je parle "en général"). De plus, tu seras amené à être commis d'office (si tu es dans les affaires pénales). Après, si tu te débrouilles, tu pourras choisir les affaires qui sont plus pour toi, et donc choisir la ou les personne(s) que tu défends.
Car l'avocat est avant tout là pour défendre son client, voir ce qu'il peut faire avec la loi pour l'aider. Il ne faut pas le confondre avec le procureur !

Tu peux être amené à mentir, évidemment, si cela avantage ton client. Mais à toi de pouvoir dire non au mensonge !
Personnellement, ça ne me dérange de mentir, même pour un criminel. J'ai une vision assez différente d'eux, ce qui m'amène à vouloir plus défendre les présumés coupables que les victimes.

Je pense que si tu veux devenir avocate, tu dois te poser les bonnes questions :
- As-tu envie de voir, toute la journée (voir sûrement ta vie), la misère du monde ? Car c'est ce que traite la justice (à mon sens).
- As-tu assez de charisme, de prestance ? Oses-tu parler devant des personnes et défendre ton point de vue sans te braquer, te fâcher ?

Je pense que ce sont là les deux questions primordiales à te poser J'espère t'aider en tout cas haha ; courage courage !

(Et les séries américaines ne reflètent pas du tout le métier d'avocat en France. Le système judiciaire est complètement différent ; par exemple, aux USA, les coupables peuvent faire des accords pour atténuer leur peine ; en France, on ne passe pas d'accord, même l'atténuation de peine existe, enfin bref)

[quote=Miimii-77]Merci pour vos réponses ! Et ceux qui veulent faire partir du barreau j'espère qu'on se retrouvera mdr XDD ! J'ai fais de nombreuses recherches et je pense avoir les qualités pour ce poste à part un peu les histoires de crime ça me fais peur :s ! Et défendre un violeur ou autre c'est mort e_e' !. Kiss ![/quote]
J'ai pas lu tout le topic donc je vais peut-être répondre à côté, mais si jamais tu te spécialises dans le pénal, tu seras amené à défendre un "violeur ou autre" ... Au début de ta carrière, tu prends ce qu'on te donne, t'as pas le choix !

[quote=naruto 1000][quote=Miimii-77]Merci pour vos réponses ! Et ceux qui veulent faire partir du barreau j'espère qu'on se retrouvera mdr XDD ! J'ai fais de nombreuses recherches et je pense avoir les qualités pour ce poste à part un peu les histoires de crime ça me fais peur :s ! Et défendre un violeur ou autre c'est mort e_e' !. Kiss ![/quote]
Déjà tu veux être avocat mais de quoi ? En droit, tu peux tu spécialiser dans plein de domaines et il faut commencer par savoir, tu préfères le droit public ou le droit privé ? Après tu peux être spécialisé dans le droit de la famille, des affaires, du pénal, de la succession, des contentieux financiers ou même être avocat généraliste...

[quote=white madara]De plus , je reste ferme sur mes convictions , personne ne mérite d'être incarcéré même les meurtriers , tuer c'est pas si grave que ça , des gens meurent tous les jours ...[/quote]
Toi tu racontes de la merde, si Mitterand a abolie, la peine de mort en 1981, c''est parce qu'elle n'apporte que la misère même si elle est jugé "légitime". Si tu tue une personne, tu vas faire souffrir sa famille, ses amis. Si certains veulent se venger et le tue, cette personne va faire souffrir sa famille, ses amis... Un cercle de haine sans fin, tuer, c'est puni par la loi même si c'est en partie justifié car en tuant tu portes atteintes à l’intérêt général en provoquant de la haine et de l'insécurité.

En ce qui concerne l'incarcération, nul n'est sencé ignorer la loi. Si tu enfreints une règle de droit, tu assumes les conséquences de tes actes. Sinon dans on vivrait dans la jungle. Et c'est aussi  parce que le droit a avant tout une finalité sociale que tout le monde se doit de le respecter sous peine d'être puni.

[quote=Gabriel38]- As-tu assez de charisme, de prestance ? Oses-tu parler devant des personnes et défendre ton point de vue sans te braquer, te fâcher ?[/quote]
Je pense que la prestance d'avocat s'acquiert avec l'expérience pour les affaires de droit privé comme dans beaucoup d'autres métiers d'ailleurs. Pour les affaires de droit public, il y a même pas besoin de charisme puisque généralement les avocats ne plaident pas.. Ils s'échangent des écrits.

[quote=white madara]Voilà , j'aime pas être vulgaire mais quand même , quand on sait pas on n'parle pas où le minimum , on s'renseigne mais bien sûr tu n'as jamais [i][b]vu d'affaire dans lesquelles un policier était épargné lorsqu'il tuait un délinquant[/quote]
La décision du Tribunal des conflits du 8 Fevrier 1873 BLANCO pourra répondre en partie à tes propos. Ca t'aidera également à mieux comprendre la vie.[/quote]
Je souhaite exercer dans le droit international, le droit de la famille ou le droit pénal j'hésite encore parmi ces trois là !.