[quote=naruto 1000]Bon je decide de recréer un topic sur le mariage pour tous parce que je trouve que c'est un débat d'actualité et j'aime bien lire les avis des gens. Surtout que l'ancien topic à était fermé sans condition réellement valable. Je vais faire concis.

Article 1 de la DDHC (norme suprême du droit en France) : Tout les Hommes naissent égaux et libre en droit

François Hollande a décidé d'auoriser le mariage gay et a donc modifié la Code civil. l'article 143 et 6-1 disposent d'un droit de filiation et de mariage à tout couple de deux personnes..

Mettez vos avis[/quote]
Je vais répondre sur la question concrète du topic, soit "Mariage pour tous, faut-il arrêter les manifestations ?".

Je pense que d'une part, le débat n'a jamais eu lieu d'exister, et il n'aura pas lieu d'exister dans le pays "des droits de l'homme" (si on peut encore se considérer comme tel).
Pour moi, tout ce "débat" a montré à quel point les français (en général, je ne vise personne) sont mous du bulbe et accordent leur importance sur des trucs secondaires, car au lieu de réfléchir sur l'avenir de notre pays, on préfère passer notre temps à faire des manifs pour un oui ou pour un non. Je ne suis même pas étonné que l'on passe pour des jambons aux yeux du monde entier. Avec ce nouveau "débat", on a perdu le peu de crédibilité qu'il nous restait.
Après, je conçois tout à fait que tout le monde ne peut pas avoir le même avis. Mais vous pensez pas qu'il y a des trucs plus importants ces temps-ci ? Parce que moi, je m'en fous un peu de ce que les homosexuels, qu'ils soient hommes ou femmes, font. Ca ne me concerne pas, le mariage, c'est dans la vie privée.

D'un point de vue légal, le droit de manifester est pour tous, donc la question ne se pose même pas.

Après, discuter du bien fondé de ces manif' ne m'intéresse pas vraiment puisque ce n'est pas le mariage qui est l'objectif principal des homo et ce que cherchent à empêcher les anti-mariage mais l'adoption.

En gros, monde de merde.

[quote=Bolchevik]C'est ça le problème, on peut pas faire "d'expérience" ça prendrait trop de temps et c'est la vie des gens en jeu mais bon.[/quote]
Les "expériences" sont déjà faites si on peut l'exprimer ainsi, dans le sens où de nombreux enfants vivent déjà dans des familles homoparentales. A partir de là, qu'ils le vivent bien ou pas il est possible d'en tirer des conclusions.

Et autre chose, on ne peut pas être contre le mariage pour tous et l'adoption simplement à cause du fait que les futurs enfants vont être brimés, être mal vus par leurs camarades. Ce sont les parents de ces même camarades, qui se disent pouvoir éduquer leur(s) enfant(s) mais qui leur apprennent l'intolérance qui devraient être jugés négativement.

Dernière modification par Pergame (27-05-2013 19:25:30)

[quote=Pyroleader]D'ailleurs, grosse incohérence de leur pseudo manifestation, ils parlent de 1 père 1 mère pour un enfant; mais on parle ici de mariage, pas d'adoption ou quoi que ce soit...en gros ils ramènent le débat du mariage pour tous au débat de l'enfance; refus clair et net du débat de ces personnes[/quote]
Faut pas jouer l'autruche non plus. Pas une personne sensée ne va croire que les homosexuels(les) veulent le mariage pour tous pour une autre raison que l'adoption de mioche.

[quote=Pyroleader][spoil][quote=Spartan~117][quote=Pyroleader]D'ailleurs, grosse incohérence de leur pseudo manifestation, ils parlent de 1 père 1 mère pour un enfant; mais on parle ici de mariage, pas d'adoption ou quoi que ce soit...en gros ils ramènent le débat du mariage pour tous au débat de l'enfance; refus clair et net du débat de ces personnes[/quote]
Faut pas jouer l'autruche non plus. Pas une personne sensée ne va croire que les homosexuels(les) veulent le mariage pour tous pour une autre raison que l'adoption de mioche.[/quote][/spoil]
Ah bon parce que l'amour ne suffit pas à se marier ? Donc si un mec se marient avec une fille c'est pour adopter bien entendu...
Sachant que l'on peut adopter un enfant même sans être marié, je ne vois pas en quoi ces personnes auraient besoin d’officialiser un mariage pour ça...comme je l'ai dis j'ai quelques exemples d'amis qui ont été élevé par ce genre de couples qui pour autant n'ont pas eu de soucis.[/quote]
Je ne suis pas super renseigné sur la question, mais il me semble justement que mariage et adoption sont liés, dans la mesure où le mariage comprend un aspect sur la famille, et donc les enfants. Permettre le mariage sans adoption c'est donc un peu comme permettre aux gens d'aller à la piscine mais pas de se baigner (première comparaison qui me vient à l'esprit).
C'est ce qui inquiète la majorité des opposants, ce n'est pas forcément le mariage en lui même (il y en a qui ne sont pas contre), mais la voie qu'il va ouvrir pour l'adoption. Sans parler de la GPA et la PMA.

faut arretez la! encore qu'ils se marrient, qu'ils s'enculent ca je m'en bat les roubignoles mais qu'ils adoptent des enfants la je dis non!
Imaginez, leur professeur leur demande de mettre le nom de leur parent! Mr ... et Mr ... voila quoi!
Ensuite, je suis loin d'etre homophobe donc ils peuvent se marier s'ils le veulent meme si ca remet en cause l'Eglise avec un grand E!

voila

[quote]Un couple gay qui adopte, c'est un enfant aimé.
Un couple hétéro qui a un enfant, celui n'est pas obligatoirement voulu.

A mon sens, l'enfant sera mieux avec deux papas ou deux mamans qui l'aiment obligatoirement, qu'avec une mère et un père qui peuvent le haïr.[/quote]
oui je confirme mais lors de sa période d’adolescence que va t-il se demander? ca va lui paraître bizarre comme tous ses amis auront (sans doute) des parents de sexe différents!

[quote=Boudhman]Un couple gay qui adopte, c'est un enfant aimé.
Un couple hétéro qui a un enfant, celui n'est pas obligatoirement voulu.

A mon sens, l'enfant sera mieux avec deux papas ou deux mamans qui l'aiment obligatoirement, qu'avec une mère et un père qui peuvent le haïr.[/quote]
AU moins quelqun qui a les pieds sur Terre.



[quote]Ne fait pas semblant de ne pas comprendre, l'intérêt du mariage pour les gays c'est l'accès à l'adoption.[/quote]
En admettant que cela soit leur seul intérêt puisque autre dialogue semble impossible, en quoi est ce que c'est gênant ? Comme je l'ai dis, je préférerais avoir 2 pères ou deux mères plutôt que d'avoir du subir le divorce de mes parents...


[quote]Imaginez, leur professeur leur demande de mettre le nom de leur parent! Mr ... et Mr ... voila quoi![/quote]
Si ça te choque, va falloir t'y habituer, parce que je vois pas en quoi c'est gênant d'écrire ça.  pour moi parent ça veut dire être la persone qui élève 'et s'occupe d'un enfant, ça veut pas dire avoir eu un rapport sexuel...

Quand un curé t'appelle mon fils ça te choque ? Moi pas du tout pourtant c'est pas lui qui m'a fécondé...question de moeurs...aujourd'hui ça te choque demain ça passera habituel; faut arrêter de rester borner dans des idées dépassées par le temps.

Comme [b]Naruto 1000[/b] je pense que le précédent sujet a été fermé un peu vite parce que des développements de fond étaient en cours.

Par contre ce topic commence doublement mal.
Déjà parce qu'il est au au ras des pâquerettes (oui, ils s'aiment, l'amour c cool/ non, les enfants vont être malheureux parce que la cours de récré est trop dure) ensuite parce qu'il ne fait que revenir sur le précédent débat.

[u]Pour ce qui est des manifestations en elles mêmes, et la dernière, c'est à dire après promulgation de la loi.[/u]

Celle du 26 a mobilisé massivement, plus d'un million je sais pas, mais pas loin en tout cas selon les images que j'ai vu.
La contestation se durcie:
agression de journalistes et violente agressivité sur la police.
Pareillement du coté "officiel", les moyens de pression politique et policiers étaient énormes.

[u]Est-ce utile de manifester?[/u]

Il est clair que la contestation n'est plus que de l'ordre de cette petite loi sociétale.
Les revendications sont la conservation des mœurs, l'opposition au gouvernement, le refus de plier, et le rejet du socialisme.

On parle de "printemps francais", ou ceux qui le revendiquent y mettent un peu de tout, dont pas mal de délires.
Le gouvernement parle de l'interdire... ce qui est casse gueule a mon avis, et tout aussi délirant.

[u]Le pouvoir a déjà loupé le coche.[/u]
Oui il y a de l'extrême droite nocive dans cette contestation, mais il y a une population extrêmement hétéroclite aussi, apolitique (aucune récupération n'a marché) et déterminé.
Ces derniers sont contestataires par la seule faute du gouvernement, et de son comportement antisocial.
Le PS a perdu beaucoup de voix et de respect.

Personnellement, je trouve que cette manif, en dehors d'abus toujours présents dans les manifs, était très jolie et pleine d'espoir sur la capacité du peuple à réclamer, à revendiquer, à assumer sa responsabilité.
Je trouve que l'absence de débat au parlement, le cynisme politicien (des pros comme des antis), et l'infantilisation de leur "pédagogie" a trouvé une réponse digne de ce nom.
Comme beaucoup je regrette que ce genre de manif ne vienne pas sur des sujets plus vitaux.

[quote=Fobya]Les manifs ne cesseront pas tant qu'il y'aura pas eu de référendum. Car ce qu'il faut bien que tous les abrutis qui traitent tous les anti d'homophobes se mettent dans le crâne c'est que si les antis sont aussi virulent c'est bien psk ils ont la sensation d'être censurés et pas écoutés.[/quote]
L'Histoire montre que les français sont des handicapés absolus et qu'il leur manque un bout de cerveau.

Il y a des sujets sur lesquels demander un referendum est totalement [u]inutile[/u] si on prend en compte le niveau d'intelligence du français moyen. En effet, abolition de la peine de mort, droit à l'avortement, tous ces sujets ont été ultra contestés par les français, et maintenant, on observe quoi ? Que ces même mous du cerveaux sont totalement favorables à ces lois. (pour la plupart) Comme quoi la non-connaissance d'un phénomène inspire le rejet immédiat, et quand on se retrouve à cotoyer ce phénomène de près, il est plus si dramatique. Juste une chose, si on devait faire un referendum sur chaque débat de société, j'peux te dire que beaucoup de lois sociétales jugées bonnes aujourd'hui n'auraient pas été approuvées par ce mouton-peuple qu'est la france.

Bref, quand il s'agit de faire avancer la société, ça gueule toujours "on veut un referendum !", il n'y en a pas, la loi passe, 10 ans plus tard les gens se disent "ah bah en fait c'était pas si horrible que ça "

Edit : j'ai oublié le Pacs qui a provoqué le même scandale que le mariage pour tous, et devine quoi, personne ne le remet en cause aujourd'hui (ou pratiquement), c'est pas pour rien si en france on est ultra connu pour monter dans la rue lorsque le président ne touche ne serait-ce qu'à un mot des textes de loi (et ca vaut pour les président ump-socialistes, quoi qu'il se passe, faut gueuler, on sait pas pourquoi mais faut gueuler)

Dernière modification par Pergame (28-05-2013 11:33:31)

Hum, j'ai envie de dire...l'église y est aussi pour quelque chose. Ils sont toujours aux manifs et c'est les premiers à avoir ragés sur le sujet "parce que c'est pêcher"...
Et ce genre de mentalitée, on a ça depuis le MOYEN-AGE. Si vous faites un peu d'histoire, vous le savez, l'église rythmait la vie de tout le monde...
Je veux pas non plus cracher à la gueule des croyants non plus il y en a des plus tolérants que ceux qui défilent.
D'un autre côté, que des gens soient contrent et le manifeste, c'est un droit (même si ce sont des homophobes refoulés pour certains...)

Moi de mon côté je trouve débile de ne pas laisser deux personnes qui s'aiment se marrier, il ne devrait pas y avoir de règle en amour, dailleurs "il y en a pas"...

Bon je sais pas si j'ai été bien clair sur le sujet mais j'ai fait de mon mieux pour exposer mon point de vue un peu scabreux (si si j'assume)...

[quote=Spartan~117]une adoption sans mariage en France, ça me parait invraisemblable. Sinon le PACS leur aurait suffit. Et ne partons pas sur l'intérêt économique du mariage sur le PACS car ça prouverait encore plus s'il le fallait que la demande du mariage pour tous n'est pas liée à l'union en elle-même..[/quote]
Bon pour l'adoption, le mariage n'est pas forcement obligatoire. Le PACS peut suffire, cependant un seul des deux parents sera juridiquement reconnu. Donc l'adoption sans mariage existe, oui. Ce qui signifie  qu'en réalité, un couple gay peut déjà adopté depuis bien longtemps, la seule différence avec le mariage, c'est que les deux parents sont reconnus juridiquement et donc c'est la notion de famille qui est remis en cause pour les français.

[quote=Amakeg]C'est horrible, les hommes peuvent pisser debout et pas les femmes oO.
Créons une loi pour obliger les hommes à se tenir assis aux toilettes (y) !
Vous rigolez, certains pays Scandinaves y réfléchissent sérieusement.
Donc argument bidon.[/quote]
En france on fait la différence entre droit positif (ensemble des règles de droit) et le droit naturel (ensemble de droits accordés par la nature)

Le droit positif est accordé car tu fais partie d'une société ( ce sont des Hommes qui te l'accordent) alors que le droit naturel repose sur ton appartenance à une humanité (elle t'es accordé par la nature).

[quote=Amakeg]Nan, sérieusement, vous en êtes encore à ce débat =='. En Angleterre, ça a prit moins d'une semaine pour régler la question ! Le mariage gay ne concerne même pas 1% de la population. OSEF, il y a des choses plus importantes !.[/quote]
C'est vrai que dans les autres pays, les lois sur le mariage homosexuel est passé assez rapidement. En France, il y a plus de réticence. Il y a d'abord, la notion de famille auquel pleins de Français sont attachés, surtout qu'à chaque fois qu'il y a un petit changement dans la société, les français crient au scandale, il y a ensuite le fait qu'en France, le mariage et la filiation sont liés. Et enfin l'homophobie.

Quoiqu'il en soit, le mariage gay fait parler beaucoup d'antis.

[quote=Amakeg]Combien y a t-il de personnes qui, quand elles se lèvent le matin, ont pour préoccupation première le mariage homosexuel ? 100 ? 200 ? 500 dans toute le France?[/quote]
environ 150 000 personnes contre la loi ont protesté il y a quelques jours selon la police ( plus d'un millions selon les protestants)

Dernière modification par naruto 1000 (29-05-2013 01:35:04)