[quote=naruto 1000]Ce que je vais écrire ne concerne d'un point de vue en France... A 16 ans, on est tout sauf autonome, on est dans nos premières années de lycée, on est encore sous la responsabilité d'une autorité supérieur (professeurs, parents...).[/quote]
A 16-17ans, on passe le BAC. Le lycée, c'est 3ans, il n'y a pas de premières années. Quant aux autorités supérieures, c'est même pas la peine d'essayer de comparer vu qu'à 16ans, tu es tout aussi dépendant de tes parents qu'à 25ans. Encore plus aujourd'hui lorsque notre génération a tendance à poursuivre ses études et aborder le milieu professionnel plus tard. Travailler au McDo l'été c'est bien, mais pour un jeune de 25ans qui enchaine les années de faculté, ça suffit pas. Le jeune de 25ans aujourd'hui, il vit où ? Chez ses parents. Et il dépend financièrement d'eux. Tous n'ont pas les moyens ni la volonté de commencer à se prendre en charge seul ou en colocation.
[quote=naruto 1000]On ne peut même pas signer un contrat de travail seul, la legislation donne droit aux entreprises de payer les jeunes en dessous du SMIC. Donc il en découle qu'avoir un appartement n'est même pas envisageable avec un salaire en dessous du SMIC, pour la galère du permis, j'en parle pas (en France, le permis ce passe à 18 ans).[/quote]
A 16ans on ne sait pas faire un CV ? On ne sait pas écrire de lettre de motivation ? On ne sait pas être régulier, responsable, passer des entretiens d'embauche ? Pas moins qu'à 25ans. Je vais donc rectifier, à 16ans, TU penses qu'on ne sait pas faire ces choses, sans doute parce que toi-même tu ne t'en sentirais pas capable (Ce qui peut être normal, tout dépend des personnes.). Ce n'est pas une évidence, tu te mets à la place d'un peu trop de gens avec un peu trop d'assurance.
Et davantage quand un jeune de cet âge est confronté à l'échéance d'un bébé. Il y a ceux qui sont encore des bébés eux-mêmes et abandonnent avant même d'avoir commencé, et il y a ceux qui tentent le coup. Tout dépend.
[quote=naruto 1000]Pour moi un parent doit être cultivé et avoir suivi un minimum d'études pour pouvoir soutenir son enfant tout au long de sa scolarité, il doit connaître un bon nombre de choses pour lui apporter les bonnes solutions lorsque des problèmes surviennent[/quote]
D'accord. En France, je me demande combien de parents actuels répondent aux critères, pour élever et éduquer un enfant , d'être : 1. cultivés, 2. avoir un suivi minimum d'étude (En sachant que la culture et les études, ce sont deux choses différentes.), 3. être pédagogue, car la pédagogie, c'est la capacité d'une personne à en sensibiliser une autre, et ça, y en a pas beaucoup qui l'ont, car c'est une affaire de personnalité. Il y a des personnes matures et expérimentées qui sont incapable de sensibiliser les autres à ce qu'ils font. La pédagogie, c'est un trait de caractère inné, tu l'as, ou tu ne l'as pas.
Bilan, même pas la moitié des parents ne répondent, en France, aux critères que tu avances. T'es assez mal parti pour te faire une idée de ce que peut être la parenté. Mais vu tes propos matérialistes (Et c'est du matérialisme, naruto1000, désolé de te le dire), c'est un peu prévisible.
[quote=naruto 1000]Je dis juste qu'à 16 ans, tu ne connais rien et c'est vrai. T'as pas vécu d'échecs, ni de réussites. Tu n'as pas eu de grosses difficultés, tu n'as pas eu des gros problèmes sentimentaux, financiers... Comment peux-tu prétendre pouvoir elever un enfant alors que tu n'as même pas était confronté à des situations de la vie courantes que ton enfant vivra surement et que toi même tu vivras aussi. A 16 ans tu viens de debuter le lycée. A 25 ans, le lycée semble loin, t'as beaucoup plus d'experiences et ta vision du monde est tout de même meilleur. Quand t'as 16 ans, ton réseau social se limite aux gens que tu connais dans ton quartier et de tes etablissements. A 25 ans tu connais plus de gens, plus de mentalités, plus de façon de penser, plus de choses.[/quote]
Je suis tenté de te dire non à tout.
A 16ans, tu ne connais rien, et bien... C'est faux. Désolé, pour moi l'argument n'est fondé sur rien de plus que ton auto-insertion. A 16ans, il y a des gens avec lacunes comme d'autre avec une sensibilité déjà plus complètes. Il n'y a pas de vérité, ce n'est pas vrai, il n'y a rien de ce que tu peux dire qui est "vrai". C'est subjectif.
Ce qui est vrai, c'est qu'à 16ans tu n'as pas vécu plus de choses profondes qu'à 25ans. Si pour toi avoir une copine, larguer sa copine, faire "ses expériences" (Ce que je trouve pour ma part absolument malsain, pour des raisons diverses et hors-sujets-), c'est important pour être prêt à l'éducation d'un enfant mais tu te mets le doigt dans l'œil! On ne peut pas matérialiser et quantifier ce genre de chose. Et en plus je l'ai dis plus haut mais tu sembles l'avoir ignoré exprès, mais le jeune qui fait un enfant à 16, lorsque son enfant atteint un âge où il est en capacité de se poser des questions, le parent, il a grandi. Grandi ! Un enfant, à 10-14ans il se met à poser des questions, pas avant. Avant, c'est un petit bébé à nourrir, et l'effort d'éducation demandé au parent n'est pas du tout intellectuel... Juste affectif.
En plus de ça, si à 16ans ton "réseau social" (Qui ne veut rien dire et qui ne sert absolument à rien dans l'éducation d'un môme) n'est pas grand ; le quartier et l'école, mais à 25ans rien à changé. Le quartier, les écoles. Donc l'argument ne m'apparaît pas cohérent du tout.
[quote=naruto 1000]Tous se joue avant 6 ans.[/quote]
Non. A 6ans, tu dois apporter à l'enfant un confort affectif. Pas besoin d'être richissime, d'être diplômé BAC+10, d'avoir bossé dans des firmes et avoir fait carrière. L'emmener en vacances, au parc, le câliner, fêter son anniversaire et noël, c'est ce genre de chose qu'il faut. Et ça ne demande certainement pas autre chose que de l'amour et de la sensibilité. Pour le reste, ça vient plus tard, quand l'enfant grandit. Quand il commence à s'intéresser à la musique, à la sexualité, à la politique et tout un tas de chose, c'est là que le rôle du parent devient extrêmement difficile et minutieux. Car c'est le passage à l'âge adulte, et c'est là que l'enfant se forme intellectuellement. Pas à 6ans.
[quote=naruto 1000]Je vais prendre pour exemple ma soeur. L'enfant était voulu, pourtant deux mois après l'accouchement, divorce plus procès en vue d'avoir la garde de l'enfant. Cela prouve que même si l'enfant est voulu, la relation n'est pas forcement stable, une relation stable, c'est bien connaître son conjoint, et pour bien le connaître, il faut avoir vécu un certain moment avec lui .[/quote]
Moi ce que je constate c'est que tu fais d'un cas une généralité, et que sur un évènement qui ne me semble même pas en rapport, tu interprètes une règle, tu crées une vérité. Se séparer, c'est quelque chose qui arrive dans la vie. Même les amants les plus passionnées et fidèles peuvent un jour se déchirer, et pourtant ils se connaissaient par cœur. L'amour, c'est pas quantifiable. De la même manière que faire un enfant. La vie ce n'est pas que de la théorie. Il en faut, c'est certain, beaucoup même, mais la réalité, elle est variable, fluctuante. Si on devait faire un enfant dans des conditions si stricte, alors seuls les riches pourraient en faire, et il n'y en a pas beaucoup. Je vais faire de l'auto-insertion aussi. Pour ma part, mon frère et moi avons été élevé dans un milieu extrêmement modeste, ma mère était seule pour nous éduquer, mais ça ne m'a ni empêché d'être heureux ni de m'épanouir et d'en être là où j'en suis aujourd'hui. Pourtant, je n'avais pas grand chose, ma mère était seule, elle a vécu une vie très dure, et tout un tas d'autre choses que tu jugerais défavorables pour faire un gosse... Alors deux ? T'es juste trop théorique. Un enfant, c'est pas un animal qu'on dresse ou une plante qu'on cultive x') L'enjeu matérialiste... C'est un détail insignifiant dans son développement.
[quote=naruto 1000]Je ne suis pas d'accord, très peu de personne vive avec un niveau de revenu inferieur au SMIC[/quote]
Tu es sûr de vivre en France ? C'est quoi le SMIC ? 1300euros ? Faut avoir la flamme de la volonté pour les compter tout les gens qui ne reçoivent que 800euros par mois. Les femmes de ménage, certains cuistots de plateforme, les manutentionnaires, les ouvriers, les travailleurs de type stagiaires. De toute façon, l'argent est un détail, surtout pour les jeunes parents puisqu'ils sont souvent soutenus par les aides et les familles.
Non pas que je suis "pour" ou "contre" faire des gosses tôt. La question est ridicule à mes yeux, les gens choisissent. On est pas en Chine ou au Kazakhstan ici.
Enfin, pour en revenir à la pédagogie, naruto1000, je pense qu'il faut que tu creuses la question car je crois que tu n'as pas vraiment saisi le sens profond d'être pédagogue. Je vais quand même c/c ma phrase d'avant : la pédagogie, c'est la capacité d'une personne à en sensibiliser une autre, et ça, y en a pas beaucoup qui l'ont, car c'est une affaire de personnalité. Il y a des personnes matures et expérimentées qui sont incapables de sensibiliser les autres à ce qu'ils font, pourtant tu sembles croire que la pédagogie est affaire de maturité et d'expérience... Mais non.
La pédagogie, c'est un trait de caractère, tu l'as, ou tu ne l'as pas. Tu es pédagogue quand tu sais faire naître l'intérêt d'une personne dans quelque chose, n'importe quoi. La pédagogie, c'est une vision, du monde, des gens, de ce que tu fais. C'est une vision particulière puisqu'elle implique l'enseignement et surtout la transmission de la passion. Et selon moi, la pédagogie, c'est inné.
[quote=naruto1000]Je ne parlais pas de ce genre de sortie, un enfant peut apprécier d'aller au zoo, dans des parcs, dans des bases de loisirs, à la patinoire, au cirque, à la fête forraine, dans des zones culturelles attractives...[/quote]
Tu penses sincèrement qu'un nourrisson a besoin d'être emmené au zoo, dans des parcs, des bases de loisirs, à la patinoire et patati et patata ? D'ici là à ce que l'enfant grandisse et atteigne un âge où il y sera sensible, les parents auront déjà les moyens de l'y emmener, réfléchis deux secondes, sois pas de mauvaise foi...
Dernière modification par Nerwan (07-05-2013 11:17:37)