Vojvoda > Je te stoppe direct pour signaler que tu fabules complètement.
4 jutsu sonneurs n'est pas la solution optimale pour aborder un YY.
Ensuite le fait d'utiliser les pilules rouges pour sonner se basent sur un seul critère : la chance.
Il est prouvé que malgré les écarts de force/point de vie, des petits clans peuvent s'en sortir, ou du moins rivaliser.

Là on parle de quelque chose de concret, qui ne relate pas de la chance, d'une suite d'évènements plus ou moins calculés, on parle d'une composition - comme ce fût le cas de la triple sangsue - cheaté. Elle augmente le % de victoire d'un clan qui l'utilise, et qui apporte nuisance à la tour.

Remettre ce raisonnement en question est absurde puisque c'est pas des looser qui disent cela mais des clans comme VC, Was et consort.
De toute il n'y aura jamais de modification.

Dernière modification par El Lotus (15-01-2013 20:12:58)

[quote=El Lotus]Vojvoda > Je te stoppe direct pour signaler que tu fabules complètement.
4 jutsu sonneurs n'est pas la solution optimale pour aborder un YY.
Ensuite le fait d'utiliser les pilules rouges pour sonner se basent sur un seul critère : la chance.
Il est prouvé que malgré les écarts de force/point de vie, des petits clans peuvent s'en sortir, ou du moins rivaliser.

Là on parle de quelque chose de concret, qui ne relate pas de la chance, d'une suite d'évènements plus ou moins calculés, on parle d'une composition - comme ce fût le cas de la triple sangsue - cheaté. Elle augmente le % de victoire d'un clan qui l'utilise, et qui apporte nuisance à la tour.

Remettre ce raisonnement en question est absurde puisque c'est pas des looser qui disent cela mais des clans comme VC, Was et consort.
De toute il n'y aura jamais de modification.[/quote]
Sauf que t'as pas compris où je voulais en venir.

Ce que je voulais dire, c'est qu'avant de demander à interdire telle ou telle choses, les gens ne devraient ils pas plutôt essayer de chercher à contrer ces choses là.

Pour ce qui est des pilules et des jutsus, c'était juste un exemple prit au hasard, et non une affirmation, pareil pour les stats.

[quote=Plagueis]Super Invoc est clairement cheaté, tout les bons joueurs de ce site qui ont une bonne compréhension du jeu et de l'impacte qu'une stratégie peut vraimant avoir sur celui-ci l'ont compris.

Il n'y a pas de rapport entre une stratégie qui augmente considérablement tes % de réussite par rapport au autres stratégies et qui est donc par définition cheaté, et les détails que tu cites après comme un jutsu qui peut sonner par chance...[/quote]
Là dessus y'a pas de soucis, je suis d'accord. Je n'ai jamais dis que SI ou SL étaient pas cheaté, la question n'est pas là. Mais encore une fois, ce que je voulais dire, c'était pourquoi ne pas chercher une parade d'abord et ensuite éventuellement demander à interdire.
Je pense que tu sais aussi bien que moi, voir mieux, que chaque technique à une parade, mais pour la trouver il faut analyser toutes les possibilités. Et je pense que le problème est là, à savoir que beaucoup ne veulent pas se faire chier, ou n'ont pas les capacité de le faire, et de se fait, il est plus facile de pleurer pour demander l'interdiction.

Après, s'il s'avère qu'il n'existe pas de parade possible, là oui, il faut modifier les choses. Et encore, je reste persuadé que même si on modifie ou interdit les SI ou SL, quelqu'un trouvera une nouvelle arme parfaite.
La seule chose qui me fait chier dans tout ça, c'est que ce sont toujours le mêmes qui trouves les "techniques parfaites", et les mêmes qui pleurent, alors qu'ils n'ont jamais pris la peine de cogiter.


Amnezia > J'ai très bien compris ce que les gens racontent, la question est pas là. La question est comme j'ai dis plus haut que je trouve ça lourd de ressortir ça maintenant juste avant le tournoi. Il me semble que pas mal de temps est passé depuis le dernier tournoi, et il y a même eu une saison complète de la tour. Et bizarrement jusqu'à y'a 3 jours personne ne parlait de SI ou SL. Voila où est le problème. Je sais pertinemment que ces stratégies sont cheatées, mais je comprends pas que ça ressorte maintenant et que pendant toute la saison quasiment personne ne s'en est plaint. Voila tout.

Dernière modification par Vojvoda (15-01-2013 21:04:34)

Vojvoda > Faut dire la tour des combats c'est un gros bide, ça joue pour les objets d'arène, l'xp voir la reco ...  Gagner une saison ou pas osef total (ptetre 2-3 blaireaux trouvent que c'est cool maybon) tandis que le TYY intéresse plus de monde c'est juste pour ça que y a plus de polémiques sur les techniques cheat

[quote=Tony Stark][quote=Ellundrill]Vojvoda > Faut dire la tour des combats c'est un gros bide, ça joue pour les objets d'arène, l'xp voir la reco ...  Gagner une saison ou pas osef total (ptetre 2-3 blaireaux trouvent que c'est cool maybon) tandis que le TYY intéresse plus de monde c'est juste pour ça que y a plus de polémiques sur les techniques cheat [/quote]
Tu racontes de la merde là sinon les gens polémiqueraient pas pendant 20 ans sur les compos cheatées utilisées pendant la Tour[/quote]
Dsl si tu te sentais concerné quand je parlais de blaireaux je voulais pas être méchant.

Seriously?!

Dernière modification par Sgt Hartman (15-01-2013 23:55:55)

Putain font Chier PQ à s'être barré comme ça
Bon vu que j'suis seul, j'suis ouvert à toute proposition cochonne

[quote=Kaa]Ou peut être un retour inattendu de PQ ?
Enfin bon tous le monde a une chance de gagné, prions pour de bonne poule pour ce tournois, et de la feujerie H24 ![/quote]
La phrase qui m'a fait le plus rire du topic, Merde quoi xD

[quote=Zeon]Bah si il innove en trouvant une nouvelle tactique de triche à chaque évents tranquille[/quote]
Tu vas nous sortir ta spécial Inactif ce tournoi ou pas ?


Breff, En ce qui concerne le TYY, J'préfère attendre le dernier carré final pour me prononcer et avoir 1 chance sur 4 de pas dire d'la merde.
Mais j'dirais VC ou ST (Parce que j'ai un pressentiment e.e)

Avant les phases de poules je me doutais bien qu'on parlerait pas de pronostic... Enfin bref' il y a au moins 3 "débats" la :

1 => Qu'est-ce que la Stratégie ?
2 => Qu'est-ce qu'une compo cheat ? Doit-on l'interdire ?
3 => Les chefs de clans doivent se mettre d'accord pour n'utiliser que 3OS + ligo ?


[b]¤ Concernant la Stratégie:[/b]

Vous pensez réellement ce que vous dite ? Que la stratégie se passe pendant le jeu ? Non sérieux, vous avez cru que les stratèges se disent "Bon, on va foncer dans le tas dans un premier temps, et on réfléchira quand on sera dans la merde !" Si ça vous parait être une bonne stratégie allez y !

La stratégie c'est avant tout planifier, ce qui revient à dire qu'elle se passe bien avant le "combat" donc bien avant le YY. Cela dit oui je suis d'accord dans une certaines mesure qu'on parle aussi de stratégie pendant le jeu car l'autre partie d'une stratégie planifié à l'avance c'est de l'appliquer, de la coordonné, mais si vous n'avez pas de but précis et prévu toutes les possibilités avant le YY, c'est tout simplement du feeling, en fonction du contexte, de ce que fais votre adversaires vous faites ceci ou cela, il y a rien de planifié la dedans. Ce que vous appelez "stratégie" ici c'est juste votre réactivité et la capacité de votre lead (et des joueurs) à prendre en compte ce que fais votre adversaire et à le contrer, c'est tout.

Bref' pour ma part la stratégie se passe avant tout avant le YY.


[b]¤ Concernant les compo cheat: [/b]

[b]SI:[/b] Mais vous êtes profondément stupide ou quoi ? Bien sûr que SI est cheatée... faut vraiment pas réfléchir un minimum pour dire "On peut facilement la contrer, il suffit de réfléchir un peu". La SI surpasse toutes les autres techniques hormis la Triple Ligo !

Oui je suis d'accord, certains, même en utilisant la triple invok se prennent une raclée, c'est tout simplement qu'ils ont un niveau de lead et de jeu qui frise le ridicule. Sa ne veut pas dire que la Triple invok est facilement "contrable" et donc qu'elle n'est as cheat.

Pour savoir si une compo est cheat ou pas, il faut regarder son potentiel max, la meilleur utilisation qui soit et non l'utilisation de quelques clans qui l'utilisent affreusement mal. Si, en étant utilisé au mieux vous devez compter sur la chance (prier pour que X soit la cible, prier pour que vous visez le ligoteur, prier pour blesser, etc...) c'est que cette compo est tout bonnement cheat et non "contrable" sans la chance. Dès lors que vous ne pouvez contrer une compo sans la chance elle est cheat... point.

Certains seront tenté de me dire, mais il suffit d'interpo, pro au bon moment, j'ai même pas envie de vous répondre tellement vous êtes bête.

Les raisons pour lesquels SI est cheat:

- On peut rush dès le début, ce qui force l'adversaire à jouer la défensive.
- On s'en fou de up ou down car dans tout les cas avec des comptes assez "basique" en terme de stats, i lest possible de heat shot une cible.
- On est immunisé de tout jutsu (car on ne peut sonner, blesser quelqu'un qui invok), ce qui revient à dire qu'outre utiliser une ligo, la cible peut se soin à tout moment. De plus non seulement, ils n'ont pas besoin de se concentrer sur la défensive, mais en même temps que la personne soin, il peut taper avec son invok, attaque et défense en même temps quand son adversaire ne fait que défendre.
- Viser le ligoteur ? Donc vous comptez sur la chance, les ID pour trouver le ligoteur. Vous comptez sur la chance que vous jutsu blesse, sonne, et quand bien même vous utilisez un combo, croyez bien qu'à son potentiel max un des invok aura forcément kaï.
- Quand bien même vous décidez de rush pendant qu'ils rush, ils peuvent, TDV/Interpo etc... pendant qu'ils tapent avec leur invok, or eux ils bombardent en même temps avec l'invok, donc vous avec une compo classique vous vous concentrez sur l'attaque, eux sur les deux (attaque et défense). De plus vous utilisez les sake, eux non, donc juste après ils SS et vous...
- On rush sans utiliser de saké. Ce qui veut dire que même si on ne kill pas la première cible avec les invok et la ligo, on peut saké et rush continuellement. (Vous attendrez ce moment la pour rush un des mecs qui aurait saké ? Peu importe ils ont toujours leurs TDV/Interpo...). Ce qui veut aussi dire que si on kill la première cible avec les invok, on a toujours les saké pour rush la deuxième cible... (Contrairement aux autres compo (autre que triple ligo) ou il faut utiliser SS pour kill).
- Un autre avantage non négligeable de triple invok, c'est que vous pouvez jutsu, donc peu importe votre pro ils peuvent J1, peu importe votre interpo, ils peuvent j2.
- Et pour couronner le tout c'est qu'avec cette compo, ils utilisent l'action "attaquer" pour rush. Ce qui revient à dire qu'ils peuvent up, et s'ils up, il ne fait aucun doute qu'ils vont saké. De plus même s'il y a une pro, elle se retrouve inefficace face au saké.


Et si avec tout sa vous me dites encore que SI n'est pas cheat, faut aller vous faire soigner.


[b]SL:[/b] Contrairement à SI elle ne surpasse pas "clairement" toutes les autres compo. Cela dit elle annule SI, je dis bien annule et non surpasse.

Certains seront tenté de me dire que SL est simple à maîtrisé car il suffit de reprendre la ligo quand un autre achève, d'autant que maintenant avec skype c'est bien plus simple... Vous êtes sérieux ? Vous êtes au courant qu'une seule erreur avec cette strat peut coûter chère ? Ils peuvent certes reprendre la ligo mais il suffit d'une seconde voir moins, pour qu'un bon joueur avec une excellente réactivité (et un peu d'astuce) puisse se soin entre deux ligo.

Pour le moment je n'ai pas encore un avis tranché sur la question, est-ce qu'elle est cheat ou pas. Car tout simplement je ne connais pas son potentiel max, je ne sais pas du tout comment jouer à fond cette strat. Et si je devais me référer aux YY d'NnT il y a bons nombres d'erreurs. Comment font-ils pour gagner malgré leurs erreurs ? D'une part c'est du aux avantages qu'offre cette compo, d'autre part, ils ne sont pas les seuls à faire des erreurs, leurs adversaires aussi.

Les avantages qu'offres la SL:

- Même chose que pour la SI, concernant les saké, certes pour finir plus vite, une ou deux personne doivent sake, mais il n'y a guère besoin de plus. Quand bien même vous faites le premier kill en même temps, ils ont l'avantage des saké, ce qui dans un 3 vs 3 peut faire très très mal.
- Ils peuvent immobiliser une cible pendant pas mal de temps. Ce qui revient à dire que même si l'on TDV, Interpo, la cible subira continuellement des attaques. Or même si elle s'en sort, elle subira les saké.
- Ils peuvent aussi s'assurer de la défense tout en continuant à immobiliser une cible, car l'un peut TDV ou interpo, pendant que les autres ligo, sake, tape etc...
- D'autant que si une personne ayant ligo se retrouve cible il est immunisé de tout jutsu et ligo, il peut donc lâcher la ligo pour se soin pendant qu'un autre reprends la ligo.
- Dernière petites choses, s'ils n'utilisent que 2 ligo pour la première cible, il se retrouvent avec 1 ligo pour le deuxième rush et les saké, ce qui n'est pas négligeable.
- Il y a d'autres avantages mais minim...

Je ne pense pas que ce soit suffisant pour dire qu'elle est cheat, du moins sans connaître son potentiel max je pense que c'est pas suffisant. Malgré tout elle apporte un certains nombre d'avantage contrairement à une compo classique.

[i]Est-ce qu'on doit interdire SI et SL. Oui pour SI car elle est clairement cheat. SL j'en sais strictement rien. [/i]


[b]¤ Concernant les chefs de clans & la compo 3OS + 1Ligo:[/b] Vous avez envie de la jouer ? Allez y. Se mettre d'accord entre chef de clan ? Faites le si vous voulez ce sera sans NNCB. Je m'explique quand même:

1 => Je n'ai confiance qu'en un seul chef de clan, Moi.

2 => Depuis quand je dois me laisser dicter ma compo par mon adversaire ? Tout simplement parce que vous trouvez sa plus amusant, etc... C'est vos pensée pas les miennes. Contrairement à vous je préfère mille fois me retrouver face à une équipe qui surprends avec une "nouveauté" (Je ne parle pas de triple invok hein... celle la elle est cheat) plutôt que de me retrouver en face d'une compo classique contre lesquels j'ai joué un nombre incalculable de fois. Oui je préfère avoir perdu contre CD lors du précédente tYY quand ils ont jouer la quadruple ligo que de me retrouver gagnant face à 3OS + ligo.

3 => Je n'ai pas à me justifier mais bon, histoire qu'on me prenne pas la tête, pour ceux qui invoqueront l'argument "vous avez peur blablabla...", j'ai juste envie de dire => LoL. Car pour la S9 on a fait partie des clans qui utilisaient le plus souvent des compo traditionnel, une seule fois on a utiliser triple invok. Donc utiliser 3OS + 1Ligo ne me pose aucun souci, d'ailleurs ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec vos avis que je n'utiliserais pas Triple OS + Ligo pendant le tYY hein... Je pourrais très bien m'en servir tout comme je pourrais très bien utiliser toute autres compo.


Tout ceci pour dire que... Vous jouez ce que vous voulez, sa ne me concerne pas, mais on jouera ce qu'on voudra quand on voudra tant qu'il n'y aura rien l'interdisant !

[quote=mouhssine]1 => Je n'ai confiance qu'en un seul chef de clan, Moi.[/quote]
T'as confiance en toi ? Jeune fou.

Dernière modification par gintam (16-01-2013 17:29:55)

CF mon post en haut: Et si avec tout sa vous me dites encore que SI n'est pas cheat, faut aller vous faire soigner.

Dernière modification par mouhssine (16-01-2013 17:42:13)

[quote=Valdomort][quote=mouhssine]CF mon post en haut: Et si avec tout sa vous me dites encore que SI n'est pas cheat, faut aller vous faire soigner.[/quote]
C'est pas parce que t'as fais un pavé que t'as tout dis.[/quote]
Complète alors?

[quote=Zeon][quote=Valdomort][quote=mouhssine]CF mon post en haut: Et si avec tout sa vous me dites encore que SI n'est pas cheat, faut aller vous faire soigner.[/quote]
C'est pas parce que t'as fais un pavé que t'as tout dis.[/quote]
Complète alors?[/quote]
Comment ? Je ne prétends pas être un fin stratège du triple invoc', moi.

[quote=Valdomort][quote=Zeon][quote=Valdomort]
C'est pas parce que t'as fais un pavé que t'as tout dis.[/quote]
Complète alors?[/quote]
Comment ? Je ne prétends pas être un fin stratège du triple invoc', moi.[/quote]
Dans ce cas tg arménien _l_