[quote=el_couillu][spoil]Maintenant une autre incohérence (une double meme) mais en spoil vu que c'etait en partie dans le dernier scan:
Le youton!!!
Alors on nous a bassiné avec la rareté des techniques melant parfaitement 2elements...
D'un seul coup on tombe sur des personnes ne maitrisant 2 differentes (Mizukage il me semble) mais la n'est pas vraiment le problème.
Avec le youton tu peux faire :
1) de la lave
2) du chewing gum (ou quelque chose s'en approchant grandement
3) de la chaux désormais O_o[/spoil]
[/quote]
Pas besoin du spoil Kurotsuchi fait la même chose avec Kabuto au moment où il capture Yamato x')
Mais ouais le Yoton ca m'a bien dégouté, je remplacerait volontier tout le papier toilette de Kishi par du papier de verre pour ca -_-"
J'attendais vraiment cet élément, mais dans toutes ses représentations, il est moche; quand la mizukage crache ca ressemble à une vieille glue blanche, quand Roshi en fait c'est rien que des caillasses enflammées, et Kurotsuchi et Dogan avec leur béton et leur chewing gum ... Ca va quoi -_-"
Limite ca, l'auteur aurait dit: "Technique Ninja: barrage de chewing gum" on aurait loolé mais bon, y'a bien des gars qui manipulent les ombres, le son etc etc donc pourquoi pas, [b]mais pourquoi classer ca en Youton quoi -_-" ?[/b]
[quote=Uchiwa Reharl]Sérieusement, la timeline de Naruto semble bien mind-fuckée et pas franchement crédible.[/quote]
Je plussoie mais tellement tellement tellement 
Surtout que le gars, c'est son manga, rien ne l'empêchait de faire véritablement "durer" les choses au niveau chronologique, là en quelques décennies c'est un foutoir sans nom de légendes, historiques hasardeux, développements géo-politiques bancales ...
S'il avait voulu, il aurait trés bien pu faire remonter les choses à plus loin, dans un premier temps, ne pas confondre la génération des deux premiers Hokages 
Les gars étant frères, ca ne compte que comme une génération, alors que si ca avait été son fils ou un successeur ben déjà il aurait grappillé quelques décennies pour placer de ca et là les éléments de l'histoire de Konoha (qui est assez remplie dans un laps de temps court).
[quote=Nerwan]Autrement les invocations ne vivent pas dans un monde parallèle. Elles vivent dans le monde humain mais leurs foyers sont situés très loin des villages shinobis ou très bien cachés.[/quote]
À ce niveau là de toutes façons, au final quand on voit la map de Naruto, c'est à peine UN continent, et encore pas un énorme puisque trois jours à pied suffisent à relier Konoha à Suna; donc le mont Myoboku et son ciel funky perdu quelque par dans le monde, moi ca me choque pas des masses u_u
[quote=Light body][spoil][quote]Sérieux tu dis:
[quote]D'ailleurs,pour encore plus prouver ce que je dis:Jusqu'à présent seul ceux qui possédaient le Ms+cellule du Shodai ont pu utiliser Izanagii:Danzô et Obito.
Et comment obtient-on le Rinnegan:Corps de Senju+Yeux d'Uchiwa.
[b]Moi-même dis:[/b]
T'aurais pu au moins citer Madara, lui étant véritablement le seul possesseur de rinnegan a avoir utilisé izanagii...[/quote]
Est-ce que tes deux uniques exemples ont le Rinnegan -_-" ? ... Est-ce que tu lis ce que tu écris ?[/quote][/spoil]
J'ai cité ces deux exemples car ils possèdent les gènes du Shodai. C'était pour montrer le “il faut des gènes Senju“. Sinon pourquoi Danzô se les ait gréffés?![/quote]
... Y'a pas besoin de le montrer, c'est écrit noir sur blanc dans le manga ô_o ....
Non mieux, JE l'ai écris noir sur bleu pâle dans le paragraphe que tu as quoté!
[quote]Et pourquoi aurais-je citer Madara?! D'après mon hypothèse,il ne perdrait pas la vue
!?[/quote]
Je crois que t'as oublié en cours de route la thèse que tu défendais ...
Relis nos échanges avant de me répondre, pitié.
[quote=Uchiwa Reharl][spoil]Y a un autre truc aussi qui me fait halluciner, c'est la façon dont les autres ninjas traitaient Naruto au début du manga, par rapport à ce que l'on sait maintenant, chose que prouve que Kishi savait pas trop ou il allait au début du manga.
A la base, tous les autres ninjas regardent Naruto comme s'il était un monstre, parce qu'on a scellé en lui Kyubi. Et le traitent de monstre, et de pestiféré. On pourrait le comprendre si, comme certains semblaient le penser, il y avait un risque que Naruto devienne lui même Kyubi.
Et puis après, on en apprend plus sur les Jinchuriki et les Bijuu... Et on apprend que le fait de caser des bijuu dans le ventre des gens, bah, c'est assez courant. Et en général, ce sont les meilleurs ninjas qui le font. Comme par exemple, à Konoha, les épouses du 1er et 4eme Hokage ont été des porteurs de Kyubi, et d'ailleurs, ils sont issus d'une lignée spécialement doués pour ça, et en plus, comme par hasard, la femme du 4eme est la mère de Naruto.
Sérieusement, je serais Naruto, je penserais "MAIS PUTAIN D'ENCULÉS!"! Sérieux, le mec, c'est le fils du héros légendaire, le 4eme Jesuskage, il porte le bijuu le plus puissant comme ses ancêtres l'ont fait avant lui, il a un putain de chakkra, c'est de base le martyr du village, et TOUS LES PUTAINS DE CHUUNINS ET JOUNINS LE SAVENT, mais non, ils le traitent comme de la merde, lui chient sur la tête et se foutent de sa gueule quand il dit qu'il va être Hokage comme papa. Même son putain de parrain lui met des crampes et ne se rappelle plus de lui avant d'avoir passé 15 jours en voyage avec lui. Sérieusement, quelles sont les chances qu'un fils de Kage devienne Kage (Aa, Gaara)? Qu'un jinchuriki devienne Kage (le 3e Mizukage, Gaara)? Qu'un possesseur de KK devienne Kage (Shodai, la 5eme Mizukage, les 3,4, 5eme Kazekage, le 2 et 3 Tsuchikage)? Qu'un élève indirecte de TOUS les Hokages réunis devienne Hokage?
Si on regarde avec notre savoir actuel le début du manga, on a limite envie de traiter Konoha de tas de merdes. Kakashi avait 15 ans, Iruka était à l'école et apprenait un tas de merde sur son village, et puis d'ailleurs, ils ont des putains d'écoles à Konoha. Et pendant que Konoha traitait Naruto de sous merde pour être le porteur de Kyubi (et pareil avec Gaara à Suna), et pendant que Naruto, né martyr pour porter la croix pour les autres, en se faisant insulter de tous les noms parce qu'il porte en lui une bestiole comme le village le veut, et est considéré comme une merde parce qu'il peint les tête de Kage sur la montagne, le survivant du clan Uchiwa, un clan de dégénéré qui s'est auto massacré, dont la tradition est de s'entre tuer pour augmenter son pouvoir et dont l'ancien leader est l'une des pires crapules jamais portée à Konoha, est porté aux louanges à chaque apparition. "Regardez, c'est le fameux Sasuke Uchiwa, du clan légendaire clan Uchiwa... Fap fap... Le sharingan... Fap fap... Comment c'est trop la classe!". Et pourtant, le petit chouchou de tout le monde fini par péter un cable et veut tuer tout le monde. C'est pour ça qu'il faut jamais gâter les enfants et qu'il vaut mieux les traiter comme de la merde: Naruto, qui se fait chier sur la tête depuis l'enfance pour protéger la cause du village devient un saint, et Sasuke, ensensé par tout le monde depuis toujours veut tuer tout le monde parce que son frère s'est sacrifié pour défendre les autres. WTF.
Les jin de Kumo, eux, devenaient des héros, des seconds du village et à Kiri, ils devenaient Kage. Et il n'en ont pas à Iwa. C'est pas comme si Shodai, il y a 50 ans, avait distribué les bijuu comme on partage des petits pains et qu'Iwa était un village réputé pour sa culture des armes de guerre et créations de ninjas spéciaux. Genre, tu veux qu'ils fassent quoi, avec des bijuu de famille? Ils préfèrent essayer de voler un Byakugan, c'est vachement mieux pour voir dans la douche des filles, et c'est 1000 fois moins mainstream qu'un sharingan.
50 ans, c'est loin. C'est quoi déjà, un camp de concentration, j'ai oublié.
De la même façon, les KK sont traités n'importe comment. Au départ, les porteurs de KK sont traités comme des monstres à Kiri, d'après Haku. Ouais. Kiri, la ou le Kage était un jinchuriki, dispose de clans qui se transforment en eau, l'actuel Kage dispose de 2 KK, et ou la brigade spéciale ressemble à des poissons et fusionne avec son épée, et ou les conditions pour être élu ninja est de tuer son partenaire. "Beurk, tu fais de la glace au lieu de l'eau, quel monstre!". Dafuck.
Pendant ce temps là, dans TOUS les autres endroits du monde, les possesseurs de KK sont considérés comme l'élite. Parmis les Kages que l'on connait(15/22), 7 possèdent un Kk, soit la moitié. Ils disposent en général de clans plus ou moins influents dans leurs villages : Senju, Uchiwa et Hyugaa à Konoha, les Rantoneurs à Kumo, les utilisateur de shakuton et jiiton forment les troupes d'élites de Suna, tout comme les utilisateurs de Youton et de Bakuton le font à Iwa. Et en fait, même à Kiri, ils disposent du clan Hozuki, qui disposaient des bonnes grâces du second Kirikage, et constituaient la crème des épéistes de Kiri. S'il y a une seule bonne raison pour ce massacre de KK dans le village, Kishi a interêt à l'expliquer bientôt tant que Madara est là, parce que pour le coup, les explications des "KK c'est des monstres", ça rejoint un peu le coté "Naruto contient Kyubi, c'est un monstre". T'as limite l'impression que c'était gratuit et que les mecs faisaient ça pour relâcher leur stress.
En fait, quand on recoupe tout ça, j'ai surtout l'impression qu'à la base, Kishi n'avait pas prévu ses histoires de Jinchuriki et de KK. A relire le manga, j'ai même l'impression qu'il n'a pas pensé à inclure le concept de bijuus avant l'arc des 4 du sons, et qu'il s'est rattaché aux morceaux par la suite. Et qu'il a créé l'histoire de ses villages et l'importance de ses KK à l'emporte-pièce 
Au fait, les villages mineurs, ils font quoi pendant la guerre? "On va attendre que Juubi soit sorti pour lancer tous nos ninjas à l'attaque"?[/spoil]
[/quote]
Tout à fait d'accords, en particulier la partie sur Naruto que j'avais moi-même écris quasiment mot pour mot il n'y a pas si longtemps.
Je trouve que Konoha devait avoir honte de son comportement envers Naruto, je sais pas, les gars c'est des adultes où juste un village entier de [b]Nelson [/b]?
Putains d'ingrats -_-"
Enfin, je crois que Seijuro Shin m'avait rappelé que le Sandaime demandait aux personnes présente que le fait que Naruto soit le fils du Hokage reste une information secrète... Mais je ne me rappelle pas "POURQUOI?!" ô_o
Pourquoi grand Dieu pourquoi tout le monde saurait que Naruto est le kyubi, mais qu'il est aussi le fils du héros du village ca ca devrait rester secret ?
Pour le protéger ? Le protéger de quoi? Chaque ennemi qui passe devant Naruto s'exclame 2pages plus loin: "Hum, ce garçon, il a le Kyubi en lui!"
Lololol u_u"
[quote=kyubi-26]Mais avant? Suis je bête la vie était en train de se développer, la Terre (si on y est) venait de se refroidiret les bactéries étaient déjà en train d'évoluer en Homo Sapiens tandis que Juubi était le survivant des dinosaures et qu'il était pas content d'être seul, tout simplement.[/quote]
Perso je m'en tape de savoir ce qu'il y avait avant, vu comme Kishimoto se noie dans un verre d'eau je crois que là il faut se satisfaire du "c'est comme ca", je crois que le plupart des participants à ce topic sont des enculeurs de mouches, mais y'a des limites tout de même x')
[quote=floodon]Incohérences:
1: Mizuki demande au pire aspirant de tout Konoha de voler le rouleau des techniques interdites, si c'était si facile pourquoi ne pas le faire lui même et s'enfuir de Konoha ?[/quote]
Ben ca encore je crois que c'est d'une part, parce que naruto était manipulable, d'autre part, que mizuki était un sadique, et encore d'autre part, que faire porter le chapeau à Naruto aurait satisfait tout ces connards de villageois, Mizuki aurait pu le tuer et cacher le corps et garder le rouleau tout en restant à Konoha, sans avoir à déserter 
[quote]2: Quand Naruto s'enfuit avec le rouleau des techniques interdites, le hokage le retrouve grâce à sa boule de cristal, pourquoi n'a-t-il pas fait la même chose pour trouver Orochimaru quandil a appris que Orochimaru avait infiltrer l'examen ? Le vieux sénile aurais pu survivre encore quelques années si il avait arrêter Orochimaru avant d'âtre en 3 vs 1 contre lui.[/quote]
Ca on n'en sait rien, la boule de cristal c'est juste pour faire cliché du vieux sage, rien d'autre, mais surtout moi ce qui me choque, c'est que le Hokage, il envoie tout les ninjas chercher Naruto, 2 pages plus tard il voit Naruto et Mizuki dans sa boule de cristal ... C'est quoi ce troll ? X'D
Et évidemment à la fin tout les ninjas: "Personne ne l'a trouvé ?! OMG!" Et le Sandaime: "No problem, ils vont revenir"
Il n'aurait pas pu les prevenir tout ces ninjas plut^to que de les laisser chercher dans le vide ? Ou mieux, les envoyé aider Naruto et Iruka ?
Et puis cette situation, avec uns seul ninja senseur ou un byakugan elle aurait été tout simplement impossible x')
M'enfin c'est pas vraiment une incohérence, c'est juste que tout les mangas, surtout dans leurs premiers chapitres sont victimes de l'élargissement de leur univers, ou même tout simplement, n'avaient pas le temps de développer des points comme Byakugan et Ninja senseur alors ils passent à la trappe le temps de mettre les choses en place de manière calme et posée.
Encore que, je sais pas vous, mais les ninjas senseur sont apparu comme un cheveux sur la soupe aprés l'arc Pain, le seul perso avant ca étant capable de sentir le chakra ayant été Karin (qui, avec l'arrivé inexpliquée des meutes de ninjas senseurs perd un de ses seules intérêt la pauvre, déjà qu'elle sert à rien)
[quote]3: Quand Sasuke disparaît, tsunade envoie une équipe de genin (et un nouveau chunin) pour aller le chercher alors quelle sais très bien que la personne qui convoite Sasuke est Orochimaru. Elle dit qu'ils n'ont pas de ninja, mais ils ont quand même Tsunade, qui aurait buter les 4 du son sans aucun problème et kimimaro se serait enfuit en pissant dans ses culottes.[/quote]
Non ca c'est pas une incohérence, le contexte est tout à fait compréhensible, Konoha a essuyé une sale bataille, et manque de personnel, elle a autre chose à foutre que d'envoyer tout le monde aux trousses d'un pauvre genin en fugue rebelle pré pubère (bon, c'est quand même la dernière paire de Sharingan de Konoha donc c'est blasant m'enfin u_u")
Quant à Tsunade elle-même, c'est une fille, donc déjà elle reste in the kitchen selon la logique de Kishimoto, mais même, le village est ultra affaibli, comme si le Hokage, son ultime défenseur pouvait se permettre d'aller gambader dans les champs pendant ce temps u__u"
[quote]4: Danzo avait comme objectif de devenir hokage, si il serait arriver durant la guerre de l'examen des chunin et qu'il aurait buter le village du son et le village du sable, il serait devenu hokage, parce qu'il est belle et bien le plus puissant ninja de tout Konoha. On est content que Danzo se fasse tuer par Sasuke, mais il aurrait été beaucoup plus utile que tsunade contre Madara durant la guerre !
[/quote]
Là j'ai envie de dire que je suis complétement d'accords. Danzô n'était pas introduit à ce moment là, alors qu'il aurait été le choix le plus évident pour le poste, et surtout que là pour le coup, un petit coup de Koto Amatsukami made in Shisui-chan et il aurait eu le poste finger in the nose.
Bref, ca c'est une incohérence pour moi.
[quote]5: L'incohérence classique: beaucoup de personnages meurent mais jamais aucun personnage principal[/quote]
Ca c'est pas une incohérence, c'est la magie des mangas c'est tout.
M'enfin c'est particulièrement agaçant dans Naruto il faut bien l'admettre u_u
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Aussi de mon coté moi y'a des incohérence graphique qui m'ont plusieurs fois arraché les yeux x')
Ca passe des trucs simple comme:
-Les tourbillons sur les épaules des manches qui disparaissent ou réapparaissent.
-Des étuis ou poches qui changent de coté.
-Des blessures qui disparaissent en combat.
À des trucs plus nawakesques comme:
-Des défauts de perspective flagrants.
-Un bras du Raikage qui nous a tous fait louler x') (mais ca j'ose espérer que ce n'est pas dans le volume relié)
-Un reflet de Naruto pas aligné par rapport à l'oeil de Kyubi -_-
-Ces teubés de Ninjas qui se protègent avec du Doton d'un Raikage full armor, et un Rasenshuriken qui n'est "pas assez fort pour lui" (alors que rasen shuriken=OS toute cible vivante, taille humaine du moins, et Futon>Raiton...)
- Et cette action, qui reste pour moi le pire du pire de Kishimoto niveau scène de combat:
[img]http://c.mfcdn.net/store/manga/8/58-555.0/compressed/d555.015.jpg[/img]
Ce genre de conneries ne devraient jamais JAMAIS avoir lieu dans un combat -_-"
[b]Et c'est pas juste que l'action est moche, c'est qu'elle est proprement incohérente, irréalisable ô_o ...[/b]
Et aussi, mes bons amis, pleurez sur l'époque lointaine où Kyubi ressemblait à ca:
[spoil][img]http://c.mfcdn.net/store/manga/8/01-001.0/compressed/naruto_v01_ch001_026.jpg[/img][/spoil]
Au lieu de ca:
[spoil][img]http://c.mfcdn.net/store/manga/8/60-570.0/compressed/u015.jpg[/img][/spoil]
(En encore, j'ai pas fais ma pute, j'ai pris une image censé être classe vous remarquerez u_u)
Dernière modification par ~_Pride_~ (11-12-2012 03:12:17)