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Yaoi, qu'en pensez-vous?  

Lancé par kougar011 - 55 réponses - Page 2



kougar011
kougar011
Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote=Megablast]Bon, je veux pas critiquer, mais franchement, tu me fais rire. J'ai pas tout quoter, mais ça suffira amplement.

[quote=kougar011][quote=Space Cake]Y'a pas mal de gonzesse qui se touchent sur du Yaoi mais qui trouve le Yuri est contre nature, alors que tout le monde sais que les filles entre elles dès fois se...hm, 'fin voilà quoi. Non sinon le Yaoi bah, c'me choque pas mais étant un mec disons que ça me fait pas bander..en même temps le hentaï c'pas super excitant.[/quote]
Qui voudrait bander sur du Yaoi ? Et d’autant plus s’il est hétéro !! Le hentai, c’est pas super excitant, je t’assure. Et le porno, je hais encore plus !! Je trouve que les filles sont trop sauvages dessus ! La différence c’est que le hentai c’est plus des histoires sérieuses ou sur la culture que des films destinés à faire bondir. Je t’assure, essaye de traduire !!

[quote=kilwa]Alors le yaoi me dégoûte..Bon j'en ai un peu rien à foutre des homos..Tant qu'il ne touche pas à mes fesses, ils font ce qu'ils veulent. Fin voilà, mon éducation est typiquement hétérosexuelle et j'ai du mal à penser qu'un autre mec souhaiterait faire ça avec un autre. Le Yuri, j'aime bien même si j'en lis rarement ^^ Comparé au yaoi, pour un mec le yuri s'beaucoup plus propre.
Comparé à un yaoi pour moi, penser à un gars qui en culbute un autre juste horrible O_O Même les baisers ><" Je ne peux pas supporter cette idée, même si je suis pas homophobe j'ai du mal à m'y faire..[/quote]
Homophobe, c’est pas dans le dico, ça veut dire quoi ? o.O

Bon. J’en ai rien à foutre des homos mais si jamais un homo se mélange avec ceux que je fréquente chaque jour, je pourrais lui cracher tout ces comments que j’ai fait. (Je sais que j’ai tendance à me répéter mais bon…) Lesbiennes… je veux même pas le savoir. Si tu veux connaître un autre site beaucoup plus cool que you porn, mp moi !! ^^
Et ça s’adresse aux autres !![/quote]
Le mec qui dit qu'il aime pas le porno mais qui après dit qu'il connait des super sites... lol. Comment tu veux être crédible si tu te contredis ?
Ensuite, le mot homophobe existe, et c'est quand une personne est agressif ou montre qu'il aime pas les homosexuels. Prochain coup, tape sur google au lieu de déblatérer des bétises.
Ensuite, tu dis que tu t'en fous tant qu'ils ne se "mélangent" pas dans ton entourage... en gros t'es presque homophobe. En quoi la vie de ton entourage te concerne ? T'as aucun droit de véto sur tes potes... Ils font ce qu'ils veulent, et t'as pas ton mot à dire, c'est tout. Après tu peux les renier, mais justifie-toi avec autre chose que "ouais t'es homo et moi je traîne pas avec des homos !" qui est une attitude complètement immature, d'une part, et d'autre part elle montre ton hostilité envers les homosexuels.

Personnellement, le yaoi me choque pas tant que ça. J'aime pas en lire à cause de la mentalité habituelle des auteurs (souvent des filles de 12 ans...). Après il faut de tout dans la fanfic, comme dans les mangas. J'en ai lu une fois et ça me suffit.[/quote]
J'ai jamais dit que j'aime pas le porno! Quand je dis que je hais le porno, je veux surtout diore que je hais leur façon de faire quoi. tu vois quand ils sont sauvage ou quelque chose dans ce genre?Si j'ai mis ça quelque part, DESOLE!!
Pour ma façon de parler en contradiction, je suis né comme ça, on m'aime comme ça et tu ne peux rien y faire.
Ouaip, je suis homophobe, et alors?*
[spoil]Si t'as pas autre chose que de me pourrir mes topics, alors tu peux faire autre chose. Pour ne pas que j'innsulte, j'ai chnagé la dernière phrase. Merci.[/spoil]

 

cityxyz
cityxyz
Bon Genin

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[spoil]Je ne vais pas remettre en cause ta défense. Et si tu as mis ces réponses, c’est que t’es une fille. (Je suis hors-ligne là donc je peux pas vérifier). Mais en tant que mec, je te dis pourquoi je devrais tomber amoureux d’un autre mec ? J’ignore complètement ce qui est au japon mais en tout cas c’est une vraie insulte dans mon pays (devine où c’est). Par contre si c’est une histoire qui ne risque pas d’atteindre ma mentalité, je trouve que je pourrais lire.

Bref, je suis un contre toi et comptes bien me donner le site de ton récit si tu veux bien. Et je te laisserais des petits comments qui feront pas très  mal pour une fan de Yaoi ! Sans rancune ![/spoil]
Toi, tu as un seul soucis... Le respect...

Et oui, je suis une fille... Et j'attend avec plaisir tes commentaires, je serais surtout ravi d'en corriger les fautes d'orthographe et [b][u]d'ignorer ton mépris [/u][/b]à mon égard et à ma façon de penser et à celle des autres également...!

Grand bien te fasse !! smile

 

Lyssanah
Lyssanah
Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Mon avis est que le Yaoï est un genre comme un autre, chacun ses gout.
Je lis autent de Yaoi, que de Yuri et Shonen normal genre Naruto Bleach et je passe.
Bref, voilà mon avis, si tu trouve un bon sénario qui te plait lis le, s'il te parrait trop... Pas à ton gout lis pas, enfin voilà ._.

Ensuite, j'aimerais dire que je d'accord avec euh.. Je sais pas qui c'est plus  haut qui parle du droit de véto, 'fin bref, je suis tout à fait d'accord, j'ai un ami qui est gay, mais ça reste une personne normal avec des sentiments et des rêves ect... Bref, un homosexuelle n'est pas un monstre de foire bizarroïde est à injurier & cie. Il on autent de droit que nous, et mérite une vie tout ce qui à de plus normal comme vous & moi. Bref, voilà mon avis :3

Dernière modification par Lyssanah (02-11-2012 19:48:14)

Lyssanah | Albinos | Maudite | Tatoué sur tout le corps | Changeline

narutoallié
narutoallié
Bon Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

ben on arrive souvent sur le sujet, et moi je les soutiens, donc certaine personne se font des films!
alors mon avis est : IL FONT CE QU'ILS VEULENT!

[spoil]Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/spoil]

If the king doesn’t move, then his subjects won’t follow

steph56
steph56
Bon Genin

  • 3 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Je déteste le Yaoi.
Moi,je pense sérieusement que les auteurs de leur fanfic Yaoi aiment le Yaoi.Et puis,je lis pas de ce genre.

bref.

C'est dégeulasse !
Non mais euh...
Le Yaoi est pour les filles.

Je connais quelqu'un qui aime le Yaoi et quand j'entends sa et bien...dans ma tête sa fait :
Il est pas normal lui!

Lorsque tu es parfait, tu tombes dans le Néant.

Mun Su
Mun Su
Etudiant

  • 244 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Le Yaoi, comme tous les autres, est un genre. Et comme chaque genre, il y a des oeuvres majeures, des bouses infames et des fan-made.

Pour ma part, c'est loin d'être le genre que j'affectionne le plus, mais j'apprécie toujours autant Banana Fish et God Child.

Alors la prochaine fois, avant de critiquer un genre entier, essayez d'en lire les oeuvres fondatrices wink

Quia ventum seminabunt et turbinem metent.

~Sunamaru~
~Sunamaru~
Excellent Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote=Light body]Hé! Je pense que s'il faut on en apprendre des trucs sur l'homosexualité,c'est dans la vraie vie yikes!

Oui,ça manque de profondeur. Oui,les textes sont écrits de façon loufoque. Et etc...

Le yaoi,c'est avant tout pour l'humour. D'ailleurs,l'homosexualité au Japon,c'est tabou. Ne vous attendez pas à plus.[/quote]
Bon, il est tard, je ne vais pas trop m'amuser à faire la morale et ça en vaut pas la peine.

D'après ce que tu dis, le Yaoi, pour toi, c'est de l'humour. Mais c'est avant tout une histoire de cœur entre deux hommes (ou plusieurs s'il y a un triangle amoureux). Perso, je ne te contredis pas quand tu dis que c'est de l'humour ; j'en regarde en anime, et dans tout ce que j'ai pu regarder, le comique est très présent.

Ensuite, quand tu dis que ça manque de profondeur (et ça vaut aussi pour les Shojo ou les Yuri) c'est de la faute de l'auteur qui fait l'histoire, ou c'est ta vision de ces choses qui reste assez exigüe et/ou arrêtée.

Et qu'est-ce que t'en sais que l'homosexualité est tabou au Japon ? Tu vis dans leur pays ? Ne tire pas ce genre de préjugé. (Ou de conclusions sans preuve concrète.)


Pour répondre au sujet, j'écris et je regarde des Yaoi. Pour ma part, que ça soit Shojo, Yuri ou Yaoi, si l'histoire en vaut le coup et que ça ne suit pas un sentier tout rose (du genre : quand je serai grand(e), je me marierai avec toi !) je peux accrocher et apprécier tous ces types smile

Dernière modification par ~Sunamaru~ (27-12-2013 00:22:11)

"L'écrivain est une personne qui a du mal avec la langue ... mais qui aime ce mal là."

Light body
Light body
Bon Genin

  • 4301 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote=~Sunamaru~]Bon, il est tard, je ne vais pas trop m'amuser à faire la morale et ça en vaut pas la peine.[/quote]
Je n'avais vraiment pas envie de débattre un peu plus sur ce topic non plus :-X. Mais comme tout expérience est bonne à prendre...(mais je doute qu'on arrive à me convaincre. Mais ne sait-on jamais,un argumentaire bien amener peut peut-être me faire changer d'avis...)

[quote]D'après ce que tu dis, le Yaoi, pour toi, c'est de l'humour. Mais c'est avant tout une histoire de cœur entre deux hommes (ou plusieurs s'il y a un triangle amoureux). Perso, je ne te contredis pas quand tu dis que c'est de l'humour ; j'en regarde en anime, et dans tout ce que j'ai pu regarder, le comique est très présent.[/quote]
Histoire de coeur  entre deux hommes?! Permets-moi de te contredire!
Le yaoi ne montrr même pas l'homosexualité dans sa généralité..  Pour la majorité  des  yaoi que j'ai lus/vus,la relation est representée entre un homme viril et dominant et un homme effeminé et dominé(si vous avez/ connaissez des yaoi différent,je suis preneuse :-)! Mp-moi.). Alors que dans la vie réel,il y a d'autres formes de relation.

Puis les yaoi sont faits par des femmes(enfin,ceux que j'ai lu tout du moins...). Une femme ne peut pas décrire à la perfection les sentiments d'un homme! C'est comme si un homme écrivait les sensations que ressentent une fille pendant ses règles...

Puis franchement,si vous regardez un yaoi pour voir comment l'homosexualité masculine est,autant dire que vous regardez des Hentai pour savoir faire l'amour? Et là,je n'ai pas à expliquer l'absurdité de ma phrase,je pense... Vue commun les hentais sont tournés d'une manière complètement loufoque et irréaliste...!

Soyons sérieux,une personne regarde  n'importe quelle forme d'oeuvre pour le divertissement qu'autre chose? Tout le monde regarde un shonen pour la baston,les shojos pour les romances et etc..
N'allez pas me dire que vous regardez les shonens pour la morale ou les shojos pour savoir commment si prendre avec les garçons?!

[quote]Ensuite, quand tu dis que ça manque de profondeur (et ça vaut aussi pour les Shojo ou les Yuri) c'est de la faute de l'auteur qui fait l'histoire, ou c'est ta vision de ces choses qui reste assez exigüe et/ou arrêtée.[/quote]
J'ai déjà lu des excellents Yaoi,mais je trouvais que ça manquait aussi de profondeur. Par profondeur,je veux dire qu'on s'arrête essentiellement sur l'apparence. Dans la majorité des Yaoi(bons comme mauvais),les personnages ont tous un physique envieux. Aucun n'a un physique ingrat. Certe,ils ont pour certains des complexes,mais avec un physique envieux quoi..

Et je dout que ma vision des relations humaines(hommes comme femmes aillent outre l'apparence physique)soit exigûe ou arrêtée! Sinon va falloire que tu m'expliques pourquoi...




[quote]Et qu'est-ce que t'en sais que l'homosexualité est tabou au Japon ? Tu vis dans leur pays ? Ne tire pas ce genre de préjugé. (Ou de conclusions sans preuve concrète.)[/quote]
De ce que j'en sais au Japon,ils sont très à cheval sur les traditions. Donc l'homosexualité...
Preuve? D'après les journaux de 2012(me rappèle plus du magazine),certains jeunes japonnais se seraient suicidés à cause de leur homosexualité. Et je ne pense pas parler à tort car je suis très souvent l'actualité du globe.
Et je n'ai jamais vu de japonais gays ou pour l'homosexualité!
Je ne vis certe pas là-bas,mais je pense que si c'était le contraire,ça serait ou ça aurait été dans les journaux ou internet....

 

~Sunamaru~
~Sunamaru~
Excellent Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote]Histoire de coeur  entre deux hommes?! Permets-moi de te contredire!
Le yaoi ne montrr même pas l'homosexualité dans sa généralité..  Pour la majorité  des  yaoi que j'ai lus/vus,la relation est representée entre un homme viril et dominant et un homme effeminé et dominé(si vous avez/ connaissez des yaoi différent,je suis preneuse :-)! Mp-moi.). Alors que dans la vie réel,il y a d'autres formes de relation.[/quote]
Evidemment. Dans une histoire d’amour, il y a toujours une histoire de cœur. Ça vaut pour le Yaoi aussi. Peut-être que le Yaoi ne montre pas l’homosexualité dans sa généralité, mais est-ce qu’un Shonen montre tous les styles de combat dans une histoire ? (Ex : Karaté, Ju-jitsu, Kung-fu, Boxe …)

Une histoire suit un axe, on ne peut pas tout mettre dans une œuvre. Dans le Yaoi, cet axe se tourne vers un Seme et un Uke et l’histoire progresse dans cette optique.


[quote]Puis les yaoi sont faits par des femmes(enfin,ceux que j'ai lu tout du moins...). Une femme ne peut pas décrire à la perfection les sentiments d'un homme! C'est comme si un homme écrivait les sensations que ressentent une fille pendant ses règles...[/quote]
Si les mangakas ont des assistants, c’est aussi pour avoir leurs conseils en plus de leur talent pour faire des fonds, des paysages ou des personnages. Quand tu dis que les Yaoi sont faits par des femmes, ce n’est pas forcément vrai car beaucoup de mangakas endossent un pseudo afin de masquer leur véritable identité.

[quote]Puis franchement,si vous regardez un yaoi pour voir comment l'homosexualité masculine est,autant dire que vous regardez des Hentai pour savoir faire l'amour? Et là,je n'ai pas à expliquer l'absurdité de ma phrase,je pense... Vue commun les hentais sont tournés d'une manière complètement loufoque et irréaliste...![/quote]
Les Hentaïs c’est très pornographique. Je doute fort qu’on en regarde pour apprendre à faire l’amour ; mais plutôt pour assouvir une faim sauvage. Tout comme on ne regarde pas un Yaoi pour savoir comment ça fonctionne entre mecs. Cette comparaison n’explique pas le « problème ». Aussi, les personnes qui regardent du Yaoi ont diverses raisons de le faire. On ne pourrait pas y retranscrire ici car chacun a ses propres motifs.


[quote]Soyons sérieux,une personne regarde  n'importe quelle forme d'oeuvre pour le divertissement qu'autre chose? Tout le monde regarde un shonen pour la baston,les shojos pour les romances et etc..
N'allez pas me dire que vous regardez les shonens pour la morale ou les shojos pour savoir commment si prendre avec les garçons?![/quote]
Chaque personne regarde telle ou telle forme d’œuvre pour ses propres raisons et ses propres goûts. Certains gens regarderont le Shonen pour la baston, la « morale » derrière les actes. Pour d’autres, ça sera juste pour voir des supers attaques etc. Ne mettons pas tout le monde dans le même sac.

[quote]J'ai déjà lu des excellents Yaoi,mais je trouvais que ça manquait aussi de profondeur. Par profondeur,je veux dire qu'on s'arrête essentiellement sur l'apparence. Dans la majorité des Yaoi(bons comme mauvais),les personnages ont tous un physique envieux. Aucun n'a un physique ingrat. Certe,ils ont pour certains des complexes,mais avec un physique envieux quoi..[/quote]
Encore une fois, c’est le style qui veut cela. Tout comme le Ecchi veut des femmes avec une poitrine démesurée à la Tsunade ou à la Erza Scarlet (ou pire dans certains cas).


[quote]Et je dout que ma vision des relations humaines(hommes comme femmes aillent outre l'apparence physique)soit exigûe ou arrêtée! Sinon va falloire que tu m'expliques pourquoi...[/quote]
Par là je voulais dire qu’il faut creuser le personnage et essayer de comprendre ce que l’auteur a voulu faire passer à travers ce dernier avant de dire que c’est plat hmm

[quote]De ce que j'en sais au Japon,ils sont très à cheval sur les traditions. Donc l'homosexualité...
Preuve? D'après les journaux de 2012(me rappèle plus du magazine),certains jeunes japonnais se seraient suicidés à cause de leur homosexualité. Et je ne pense pas parler à tort car je suis très souvent l'actualité du globe.
Et je n'ai jamais vu de japonais gays ou pour l'homosexualité!
Je ne vis certe pas là-bas,mais je pense que si c'était le contraire,ça serait ou ça aurait été dans les journaux ou internet....[/quote]
Le suicide à cause des attirances sexuelles n’est pas exclusivement réservé au Japon, mais pour tous les pays. Beaucoup de personnes, malheureusement, se sentent touchées par les commentaires ou les actes désobligeants des gens qui les jugent et [b]qui feraient mieux[/b], en réalité, [b]de se torcher le cul eux-même plutôt que d'aller torcher celui des autres.[/b]

Pour la médiatisation, [u]on ne nous dit pas tout[/u] ! Ce n’est pas parce que les journaux n’en parlent pas que ça n’existe pas.

Dernière modification par ~Sunamaru~ (27-12-2013 14:33:12)

"L'écrivain est une personne qui a du mal avec la langue ... mais qui aime ce mal là."

Mun Su
Mun Su
Etudiant

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Comme dit précédemment, avant de parler de Yaoi dans leur globalité, renseignez vous sur les oeuvres majeures...

Je vous conseille de jeter un oeil [url=http://www.manga-news.com/index.php/incontournable]ici[/url] et [url=http://www.manga-news.com/index.php/tournoi/Tournoi-Yaoi-2012]ici[/url] pour vous faire une idée.


Sinon, je vais me permettre de rebondir sur tes dires, Light Body.

[quote]Histoire de coeur  entre deux hommes?! Permets-moi de te contredire!
Le yaoi ne montrr même pas l'homosexualité dans sa généralité..  Pour la majorité  des  yaoi que j'ai lus/vus,la relation est representée entre un homme viril et dominant et un homme effeminé et dominé(si vous avez/ connaissez des yaoi différent,je suis preneuse :-)! Mp-moi.). Alors que dans la vie réel,il y a d'autres formes de relation.[/quote]
Sans rentrer dans les détails, la plupart des relations de la vie de tous les jours présentent un schéma narratif similaire : Une personne en position de force et une autre en position de faiblesse. Alors certes, ce n'est pas aussi accentué que dans les yaoi que tu as lu, mais c'est néanmoins souvent le cas.
Si certains yaoi (tous comme les shojos) se veulent drôles pour ne pas limiter leur angle d'approche, certains sont de superbes histoires d'amour, parfois dérangeantes, d'autres sont tissés sur fond d'enquête ou de drame et certains sont même des critiques ouvertes du genre et des stéréotypes que tu décris wink


[quote]Puis les yaoi sont faits par des femmes(enfin,ceux que j'ai lu tout du moins...). Une femme ne peut pas décrire à la perfection les sentiments d'un homme! C'est comme si un homme écrivait les sensations que ressentent une fille pendant ses règles...[/quote]
Tout d'abord, je t'invite à lire du George Sand pour savoir à quel point les femmes peuvent comprendre les sentiments d'un homme wink. Et si tu n'es toujours pas convaincu, sache que très peu d'hommes ont vécu des situations similaires à celles qu'on peut retrouver dans les yaoi, qui dérivent souvent de fantaisie. Ainsi, quand bien même ce serait des hommes qui tenaient la plume, ça resterait une pure catharsis wink


[quote]Puis franchement,si vous regardez un yaoi pour voir comment l'homosexualité masculine est,autant dire que vous regardez des Hentai pour savoir faire l'amour? Et là,je n'ai pas à expliquer l'absurdité de ma phrase,je pense... Vue commun les hentais sont tournés d'une manière complètement loufoque et irréaliste...![/quote]
Je ne suis pas là pour parler de la diversité du hentai et de tous ses très grands auteurs. Je ne reviendrais pas non plus sur les différents styles qu'on peut y voir et la cruauté qui ressort de certains d'entre eux.
Je ne m'attarderais pas non plus sur l'éducation sexuelle des japonais qui se résument finalement aux fantaisies issues du hentai.

Je pointerais juste du doigt ta bêtise avec "Vous regardez un yaoi pour savoir comment les homosexuels sont". Euh... Personnellement, quand je lis un yaoi, c'est parce que l'histoire est prenante, que l'humour me plait ou que la relation construite me semble touchante. Je ne cherche pas à comprendre l'auteur derrière et les différents complexes qui le touchent.


[quote]Soyons sérieux,une personne regarde  n'importe quelle forme d'oeuvre pour le divertissement qu'autre chose? Tout le monde regarde un shonen pour la baston,les shojos pour les romances et etc..
N'allez pas me dire que vous regardez les shonens pour la morale ou les shojos pour savoir commment si prendre avec les garçons?![/quote]
Oh you... Personnellement, je lis des mangas pour ce qu'ils ont de mieux. Parfois, c'est en effet pour pur but de divertissement. Mais quand j'ai l'occasion de me poser des questions, d'apprendre de nouvelles choses ou d'entrer en profondeur dans l'oeuvre, je le fais. Etre fan de mangas, ce n'est pas simplement écumer des pages sans intérêt et clamer haut et fort qu'on a tous lu, c'est essayer d'en saisir la substantifique moelle et admettre qu'on a pas encore tout saisi des intentions de l'auteur...

Un petit exemple de ce à quoi on peut arriver quand on a un peu de curiosité : http://www.discordance.fr/berserk-de-ke … bime-35115

Pour info, l'auteur avoue lui-même dans les commentaires que sa critique originale était trois fois plus longue et qu'il est arrivé voir son éditeur en lui disant qu'il se cantonnait au strict minimum wink.
Bref, certaines oeuvres sont si profondes qu'il est idiot de les voir comme un simple divertissement.


[quote]J'ai déjà lu des excellents Yaoi,mais je trouvais que ça manquait aussi de profondeur. Par profondeur,je veux dire qu'on s'arrête essentiellement sur l'apparence. Dans la majorité des Yaoi(bons comme mauvais),les personnages ont tous un physique envieux. Aucun n'a un physique ingrat. Certe,ils ont pour certains des complexes,mais avec un physique envieux quoi..[/quote]
La plupart des oeuvres de manières générales sont réalisées avec des personnages au physique attrayant. Les James Bond Girls, par exemple, sont toujours des canons de beauté. Pourquoi ? Parce que le public aime ça !
Si tout le monde était fan d'[url=https://www.google.fr/search?q=Arai+Hideki&safe=off&espv=210&es_sm=122&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Xn69UoHNL4HU0QXVp4HQAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ]Adai Hideki[/url], ça se saurait, crois-moi ^^.

Ainsi, dénoncez un genre parce que les héros sont beaux, ça revient à critiquer les auteurs parce qu'ils sont bons en dessin. Ridicule.

Néanmoins, si c'est l'omniprésence de beaux gosses qui te gène, je t'invite à jeter un oeil à Dokkun, un yaoi français que tu trouveras [url=http://www.dokkun.net/]ici[/url] représentant des hommes murs s'adonnant au sexe.
Enfin, si l'envie te prend, tu peux aussi jeter un oeil [url=http://www.fakku.net/manga/hawaiian-hearts-ii-english]ici[/url], sachant que ce yaoi est particulièrement décrié par la critique (et par moi aussi) mais brise tous les codes du genre.

[b]Attention tout de même, le lien précédent est interdit au moins de 18 ans et je me décharge de toute responsabilité si vous veniez à l'ouvrir tout de même ![/b]


[quote]De ce que j'en sais au Japon,ils sont très à cheval sur les traditions. Donc l'homosexualité...
Preuve? D'après les journaux de 2012(me rappèle plus du magazine),certains jeunes japonnais se seraient suicidés à cause de leur homosexualité. Et je ne pense pas parler à tort car je suis très souvent l'actualité du globe.
Et je n'ai jamais vu de japonais gays ou pour l'homosexualité!
Je ne vis certe pas là-bas,mais je pense que si c'était le contraire,ça serait ou ça aurait été dans les journaux ou internet....[/quote]
Tu veux qu'on parle du taux de suicide moyen au Japon ?
Néanmoins, je dois te donner raison sur un point : la société exerce une telle pression sur les gens qu'il est particulièrement mal vu d'afficher son homosexualité. De même, il parait indécent d'embrasser sa compagne en public, alors imagine si c'est un homme.
Pour cette même raison, tu verras rarement des gays protester dans la rue ou annoncer leur homosexualité.

Néanmoins, ce choix de vie commence à se propager au Japon et à être moins dénoncé, notamment grâce à la propagation des fujioshi. Le yaoi devient presque une mode et de nombreux hommes s'y mettent.
De même, le phénomène de trap (homme se travestissant en femme) est de plus en plus courant, car il permet à certains d'afficher leurs préférences sans se soucier du regard des autres.


Bref, c'est vachement cool d'avoir un point de vue et on t'en remercie. Mais sur le forum Débats, c'est bien d'argumenter plutôt que de dire "Je pense".

Cordialement,
Mun Su

Quia ventum seminabunt et turbinem metent.

lili69goth
lili69goth
Chuunin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Le yaoi c'est juste un genre.Personnellement les deux premiers animés yaoi que j'ai regarder ont été écrit par Shungiku Nakamura et les histoires était intéressante bien que trop gnan-gnan parfois. Puis tant que c'est mignon et que sa plait aux gens je ne vois aucun problème.^^

 

Sumyko
Sumyko
Etudiant

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Le Yaoi... Je n'en pense pas grand chose au final.


Si je lis ou regarde une histoire c'est majoritairement pour l'intrigue et comment l'artiste l'exploite.
Comme le côté romance ne m’intéresse que lorsqu'il complexifie l'histoire, je ne vais pas chercher du Yaoi pour du yaoi.


Après mes choix de divertissements peuvent être totalement horrifiant pour ceux qui ne comprennent pas qu'on puisse se distancer des personnages. Par exemple Orange Mécanique a été vue par de nombreuses personnes, quelques psychopathes ont profité de la projection pour prendre des notes, j'ai été fasciné de constater à quel point un esprit peu être tordu. Ah et je me suis promis d'éviter les psychopathes.
C'est un peu pareil, parfois je vais contempler à quel point certains auteurs peuvent creuser dans le pornographique/irréalisme/malsain et parfois je cherche juste un divertissement où le cerveau du public n'est pas négligé.


Pour ce que j'ai croisé du Yaoi, je me suis fait plusieurs catégories:

   Le Yaoi écrit pour faire du yaoi intéressant. Généralement une romance avec critique sociale et acceptation de ses propres différences, appel à plus de respect. Ce qui les rends intéressant c'est le soin que le créateur apporte à la série, les personnages ne sont pas des lions (lapin c'est souvent et rapide, lion c'est toute la journée) et que les réactions des personnages sont réalistes. Dans cette catégorie je mets autant les histoires où l'intrigue est l'histoire d'amour que celles où la romance est secondaire voir anecdotique (bizarrement l'homosexualité semblant tellement exotique dans les média j'ai l'impression que le secondaire et l’anecdotique sont plus courant dans les fanfictions que dans les productions éditées).
Ex: Brokeback Mountain.

   Le yaoi écrit pour faire du yaoi qui semble déterminé à démontrer que le syndrome de Stockholm est romantique. Celui-ci commence généralement par un viol, continue avec des menaces et finis par un 'ils s'aimèrent pour toujours, hihihi que c'est chou'. C'est le genre de production qui me fait fuir. Ok, voir un personnage tenter de quérir de ce syndrome peut avoir de l'intérêt. Que ce même syndrome soit présenté comme le ciment d'une relation amoureuse me fait peur; les auteurs et le public sont assez... littéral pour cette catégorie. *tousse* Fangirl/fanboy *tousse*
Ex: Viewfinder. Qui en plus glorifie les Yakuza sans recherche sur le sujet.
Un montre est un montre, qu'on le présente couvert de sang ou de guimauve.

   Le yaoi pour l’esthétisme. C'est sympa en image (si réaliste ou assumant d'être de la fantaisie genre chibi) mais en histoire c'est plus vide qu'un pot de nutella laissé en ma compagnie pendant une journée. Une intrigue qu'on peut résumer à "Qu'est-ce qu'ils sont chou ensemble" se mord la queue.
Ex: Oas de nom en temps, je zappe avant de mourir d'ennui ou d'hyperglycémie


Comme tout courant il semble y avoir des préjugés étranges parmis les auteurs.
   _ Dans mon esprit un homosexuel veut quelqu'un de son propre sexe.
Pourquoi autant de yaoi impliquant un perso efféminé? (Ex: Sukysho, j'ai regardé pour quelles théories sur le dédoublement de personnalité et n'ai toujours pas compris l'intérêt du couple.)
   _ Pédérastie (me souviens plus du nom japonais, les samourais avaient un équivalent) qui est généralement de la pédophilie déguisée. Par là je veux dire qu'il n'y a aucun rapport d'enseignement ou d'encadrement par la société. (Ex: Loveless, c'est pas parce qu'on met des oreilles de chat aux vierges que la pédophilie est mignonne)
   _ Viol égale gagner définitivement dans une rivalité. Épidémique dans les fanfictions. La mode est aux barbares au dessus des lois et c'est trop mignon.
   _ Faire consommer une drogue (aphrodisiaque) ou alcooliser une personne est un moyen parfaitement normal de couche avec. De même que le bondage, si ça subit et que le corps réagit ça veut dire qu'on a le consentement de la personne.
   _ Deux personnages qui se détestent sont simplement deux âmes soeurs avec un roblème de communication.
[J'arrête la liste là c'est juste déprimant]


Ce qui m'intéresse dans les relations homosexuelles c'est la relation. Comment la dynamique est trouvé ou inventé, quelque chose où les rôles peuvent être redistribué sans les principes hérités d'une longue histoire hétérosexuelle et patriarcale. Ah et parfois le côté comique de deux mâles alpha qui ne savent pas faire de compromis; deux femelles qui attendent que l'autre prenne les décisions; ou inversement si on ne veut pas resteer coller aux clichés.
Le cul, c'est répétitif. La seule chose qui fait que les humains y sont accro c'est l'endorphine. En temps que spectateur je trouve que c'est juste ennuyeux. Si l'auteur se sert de la scène pour autre chose que de la copulation mécanique ou du délire lyrique, pourquoi pas. Des personnages qui se sautent dessus et où les dialogues se résument à deux prénoms et beaucoup d’onomatopées est une des raisons qui me font zapper.

C'est dans la continuité de la désintégrations des tabous sociaux: les femmes sont considérées comme des citoyennes majeures (dans le sens adulte), le racisme est combattu et maintenant les homosexuels ne sont plus enfermés dans des placards dissimulés dans des cachots au fin fond des campagnes.


Au final, le Yaoi je n'en pense pas grand chose. Le mot écrit sur un résumé d’œuvre me fait juste vérifier que ce n'est pas une des catégories que je n'apprécie pas.
Le yaoi ne me choque pas plus que le Yuri ou l'hétéro.

 

okama
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Bon Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Juste pour dire ce n'est pas que les femmes qui écrivent le yaoi , les homme le font avec beaucoup d'efficacité souvent, les généralité c'est bien beau mais se baser dessus franchement ...

J'aime beaucoup le yaoi, j'ai beaucoup de manga dans ma bibliothèque même, si il faut dire personnellement je n'aime pas le yuri, attention je ne dis pas que je suis dégoutée contre deux fille qui s'embrasse, mais dans les fanfiction ou les manga je n'aime pas voilà tout, maintenant chacun ses gouts comme toujours et ensuite même le créateur de Naruto aime le yaoi et pensais le faire avec Naruto et Sasuke ^^

 

iboudebo6te
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Bon Chuunin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Bon, pour commencer je vais être clair: je connaissais seulement le yaoi de nom mais je n'en avais jamais lu. Je me suis un peu renseigné sur le net après avoir vu ce topic et lu les posts d'un peu tout le monde.

D'après ce que j'ai vu, ça m'a tout l'air d'un style un peu niais et qui touche à un thème qu'on (la société) préfère éviter. Je voulais juste dire que le commentaire d'une ou deux personnes - désolé j'ai zappé les pseudos et ai la flemme de remonter - m'ont paru assez intelligents.

Des gays dans le monde, il y en a partout sans distinction de pays, origine, religion, croyances etc vu que (en théorie) ce n'est pas quelque chose que l'on choisit. Donc déjà les petits malins qui disent "qu'ils ont pas été élevés comme ça" ont rien compris (euuh vous croyez vraiment que des parents élèvent leurs enfants de façon à ce qu'ils soient attirés par des gens du même sexe...?? lol), mais là je dévie de ce dont je voulais parler. Je pense juste que vu la répression qu'il semble y avoir au Japon il ne [b]serait[/b] pas étonnant que pas mal de ces yaoi soit écrits dans l'ombre d'homos qui ne peuvent pas se montrer et qui "utilisent" donc des femmes pour se couvrir.

Qui voudrait se faire cracher dessus à longueur de journées pour être un mec et avoir écrit ça alors qu'il suffit qu'une femme le publie pour que ce soit un succès et que tout le monde soit content ?

Voilà mon avis, après, ce que j'en pense, bah pas grand chose mais j'ai pas non plus assez de connaissance sur le yaoi pour vraiment avoir une opinion... cela dit je doute que ce soit mon truc.

Dernière modification par iboudebo6te (21-02-2014 16:13:37)

Cloporte Franco-Sénégalo-Colombo-Californien.

kassima
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Bon Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[b]Au début [/b]je trouvais le Yaoi super repoussant. [i]J'évitais toujours les histoires qui en contenaient comme si c'était le Sida[/i]. Et puis après bof ! Je m'y  suis faite petit à petit, à tel point que je ne lisais plus que ça. [b]Mais récemment [/b]je peux dire que j'ai un peu retrouvé mes esprits et je reviens à ma position première : Yaoi = Dégueulasse. Rien n'est meilleur que voir un MEC et une MEUF ensemble. Et puis c'est quoi cette histoire de mâle dominant et de l'autre soumis ?. :-(

King K

W.T.P.
W.T.P.
Bon Genin

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote]Yaoi = Dégueulasse. Rien n'est meilleur que voir un MEC et une MEUF ensemble.[/quote]
On voit l'ouverture d'esprit. ça c'est ton avis, perso j'en ai rien à foutre du yaoi j'en ai jamais lu mais quand je vois ce genre de commentaires ça me fait peur :s C'est subjectif ce que tu dis des mecs adorent se pougner sur deux filles qui sortent ensemble hein :s

 

kassima
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Bon Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote]On voit l'ouverture d'esprit. ça c'est ton avis, perso j'en ai rien à foutre du yaoi j'en ai jamais lu mais quand je vois ce genre de commentaires ça me fait peur :s C'est subjectif ce que tu dis des mecs adorent se pougner sur deux filles qui sortent ensemble, hein.[/quote]
Ton commentaire me fait penser que t'as rien pigé de ce que j'ai dit avant. T'as juste pris la partie qui t'arrangeait pour me descendre. ( Que c'est enfantin, rolala !) Il n'est pas question d'ouverture d'esprit ! En plus tu dis que t'en a jamais lu alors tu peux pas vraiment la ramener, hein. Quand tu liras un histoire dans laquelle deux mecs sont entrain de ¤¤¤.. tu comprendras un peu mieux ! Mais moi je suis contre en fait. Et puis chacun son point de vue, c'est la liberté d'opinion aux dernières nouvelles.

King K

W.T.P.
W.T.P.
Bon Genin

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Moi ce que j'ai pigé c'est que tu trouvais ca lassdeg, que finalement a un moment t'aimais bien en lire et après tu t'es rendue compte que tu t'étais perdue on va dire donc "t'es retournée dans le droit chemin".

Je n'en ai jamais lu mais je connais des gens qui en lisaient et franchement leurs bouquins n'avaient pas l'air si terribles. Les scènes de sexe me choquaient pas (bon après peut etre qu'il y a vraiment du hardcore) mais j'ai jamais pris un yaoi en me disant "bon allez je vais le lire"

Bah sois contre le yaoi comme tu veux mais ne dis pas que le meilleur c'est "un mec et une fille" comme si tu détenais la vérité absolue, c'est juste ton avis, moi je dirais jamais qu'un mec et un mec c'est le meilleur des couples. Pour moi ce qui forme le meilleur des couples c'est pas leur sexe mais leur histoire et leurs sentiments (rolala que c'est niais ^^)

ok la liberté d'opinion mais la façon dont t'avais tourné ta phrase faisait penser au fait que "un garçon et une fille c'est la seule façon valable et point barre" et quand je vois ça ça me fait un peu chier mais bon.

 

kassima
kassima
Bon Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Je suis juste ce que les Saintes Ecritures disent.  Et à ce que je sache l'homosexualité est un péché. Y a qu'à voir ce qui est arrivé à Sodome et Gomore. Et je soutient que POUR MOI  le meilleur c'est un mec et une meuf. Parce que POUR MOI, y a que ça de vrai. Et parce que dans MA religion, c'est comme ça que Dieu voit les choses./

King K

Mun Su
Mun Su
Etudiant

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

Rapidement sur la position de l'église sur l'homosexualité, essaye de lire ça, et convenablement s'il te plait.

http://www.croire.com/Definitions/Vie-c … osexualite

Tu y verras entre autres que l'Eglise condamne l'acte homosexuel au même titre que l'acte sexuel sans mariage, mais accepte et protège les gens aux tendances homosexuels.

Alors oui, on parle ici de sexe, mais il y a également une notion d'amour. Tu verras également qu'il y a désormais "une progressivité éthique" en terme de sexualité, qui conçoit le sexe en dehors du mariage. Il ne peut pas l'encourager, mais l'accepte.

Enfin, je me permets de citer la partie sur Sodome et Gomore : [b]"Le passage, bien connu, sur Sodome et Gomorrhe semble porter condamnation de la violence sexuelle, du viol et de la trahison de l'hospitalité plus que de l'homosexualité elle-même."[/b]


Par ailleurs, j'ai eu l'occasion d'en parler avec des séminaristes et la mentalité semble changer avec les générations. D'une manière générale, il en ressort qu'il vaut mieux un amour pur et désintéressé envers un membre du même sexe qu'une passion déviante ou un "amour" intéressé envers un membre du sexe opposé.

Enfin, j'ai eu l'occasion d'en parler avec des gens brillants qui ressentaient un léger malaise lorsqu'ils voyaient une relation homosexuelle, et ce pour des raisons religieuses également. Mais ils avaient l'intelligence d'admettre que c'était LEUR ressenti et non pas celui de Dieu. Je te rappelle qu'il s'agit d'un Dieu d'amour et de pardon, qui veut le bien de ses enfants. Et il y a fort à penser que si cela passe par l'homosexualité, Il leur pardonnera.

Sur ce, je t'invite à réfléchir sur l'interprétation des Saintes Ecritures plutôt que de les suivre à la lettre.

Cordialement,
Mun Su

Quia ventum seminabunt et turbinem metent.

kassima
kassima
Bon Genin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote]Sur ce, je t'invite à réfléchir sur l'interprétation des Saintes Ecritures plutôt que de les suivre à la lettre.[/quote]
J'ai bien lu tout ce que tu viens de dire mais jusque là tout ce que je disais c'était mon point de vue. Et puis enfaite, l'Eglise c'est les Hommes. C'est pas Dieu. Je ne hais pas les homosexuels, je hais l'acte homosexuel. Nuance ! Et pour terminer, Dieu créa la femme à l'image de l'Homme. Et IL leur dit " Allez et multipliez-vous ". Notre mission sur terre de c'est de procréer, dans les liens sacrés du mariage. Et je vois mal deux homosexuels procréer. ([b]NB[/b] Adopter n'est pas procréer.)  Alors oui, Dieu est amour. Mais  Il est également JUSTE.

Dernière modification par kassima (14-04-2014 23:39:11)

King K

iboudebo6te
iboudebo6te
Bon Chuunin

Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote=kassima][quote]Sur ce, je t'invite à réfléchir sur l'interprétation des Saintes Ecritures plutôt que de les suivre à la lettre.[/quote]
Notre mission sur terre de c'est de procréer, dans les liens sacrés du mariage.[/quote]
Dans ce cas, la contraception serait un pêché aussi grave que la relation homosexuelle...
Après bon, j'dis ça j'dis rien, c'est vrai qu'on est plus dans le yaoi.

Cloporte Franco-Sénégalo-Colombo-Californien.

deidera98
deidera98
Bon Genin

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

[quote=iboudebo6te][quote=kassima][quote]Sur ce, je t'invite à réfléchir sur l'interprétation des Saintes Ecritures plutôt que de les suivre à la lettre.[/quote]
Notre mission sur terre de c'est de procréer, dans les liens sacrés du mariage.[/quote]
Dans ce cas, la contraception serait un pêché aussi grave que la relation homosexuelle...
Après bon, j'dis ça j'dis rien, c'est vrai qu'on est plus dans le yaoi.[/quote]
De ce que je sais, enfin de ce que je pense,il est logique de penser que la contraception est un pêcher.
Car concrètement la contraception revient à retirer la vie au futur nouveau née.
Cependant dans la société actuel cela ne être mais je trouverai un sois peu normal que la contraception ne soit offerte dans les cas notamment de viols, mais lors que j'y réfléchis l'enfant qui devrait n'être de ce viol n'est en rien fautif alors lui enlever la vie ne serait-il pas aussi condamnable que le viol,lui même voir plus ?

La ligne qui sépare le bien du mal traverse le coeur de chaque homme.

MissSangoH
MissSangoH
Bon Genin

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

La contraception en cas de viol n'est certainement pas plus fautive que le viol lui même !! Car dans ce cas, la femme qui se fait violer est victime d'un crime affreusement abominable, alors qu'elle en avortant (hors religieux), détruit l'embryon et un "potentiel" futur enfant, mais qui, désolé, n'existe pas encore, car il n'est pas conscient qu'il existe. Un embryon ne ressent pas qu'il vit, qu'il meurt. D'ailleurs, dans la législation française (il me semble), que lors du meurtre d'un embryon, on ne parle pas d'homicide, ce n'est pas pour rien ! Ex : lors d'un accident de voiture, la mère est blessé, l’embryon meurt. Et bien pas d'homicide, juste des dommages et intérêts.

Bref', je trouve que le sujet dérive beaucoup sur la bioéthique et l'homosexualité en général, ce qui, je crois, n'est pas le sujet !

Revenons en au Yaoi, il me semble que quelqu'un a dit que c'était totalement ridicule qu'une femme puisse décrire les sentiments d'un homme car, n'en étant pas un, elle ne pourrait comprendre ses sentiments à la perfection ! Dans ce cas, si je suis cette logique, tout roman hétérosexuel à l'eau de rose est bon à jeter : si l'auteur est un homme, les sentiments de la femme ne seront qu'un tissu de mensonge et baliverne et inversement si l'auteur est une femme. 

Pour ce qui est du Yaoi sous forme papier/manga, je suis mitigé, il y en a des très mignons, comme ce qu'on peut trouver dans les rayons hétérosexuels, après voilà, c'est juste une question de goût, on sait qu'on va avoir comme couple phare des homosexuels. Néanmoins, il y en a des vraiment très ...hard, sans histoire. Je suis malheureusement tombée un jour sur "under grant hotel" (je ne suis plus très sur du titre). Rien de bien beau dedans, du cul à en vomir à toutes les pages, du viol, stéréotype de la prison mal tourné... bref' , pas très intéressant !

Sinon, ce que j'aime particulièrement dans le yaoi, c'est les fanfictions de réécriture : certaines sont vraiment superbe. Des histoires d'amour tragique mais reprise sur le thème homosexuel. Roméo et Juliette a d’ailleurs été revisités plusieurs fois dans le domaine du Yaoi, dès fois de manières très belle, et parfois sous forme de bouse c'est vrai !

Tout ça pour dire que je ne trouve pas ça plus dégeux ou à vomir que le yuri ou autre style. Il y a juste des œuvres bonnes et d'autres moins, comme dans tout domaine artistique !

Criquette : semi célébrité, business women, future femme de médecin & mère d'un enfant kidnappé

KIKO63
KIKO63
Etudiant

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Re: Yaoi, qu'en pensez-vous?

J'ai u une période ou je lisais énormément de yaoi bien qu'au début cété pas trop Mon truc des NaruSasu j'en et lus plein mais c vrai que tout dépend de l'auteur on peut tomber sur des histoires culcul mais aussi sur de très belle histoire sans forcément avec un contenu lemon!^^
Pour se qui et de l'homosexualité je n'ai absolument auqu'un problème chacun et libre d'aimer se qu'il veux et qu'il il veux ^^

J'ai la flaime c tout !! ^^

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