[quote=Ryuuga]Junta > c'est ça le grand problème, d'un coté t'as les croyants qui pensent tout savoir et qui se permettent de raconter n'importe quoi mais au fond ils n'y connaissent rien, de l'autre t'as les détraqueurs qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ou ce qui les arrangent le plus.[/quote]
Déjà merci pour les explications, j'y vois déjà un peu plus clair sur le concept du takfîr (je me doutais bien que y avait un mot propre !!).
Du coup, oui le soucis de dialogue par et avec la communauté islamique me semble bien chaotique. C'est pas toujours évident de savoir ce qu'on te dit, d'où ça sort concrètement, si c'est texto issu du coran, ou si c'est une interprétation qui fait office de règle tacite. J'en arrive presque à comprendre les détracteurs, qui finalement en entendant tout et n'importe quoi, préfèrent s'appuyer sur le n'importe quoi, sûrement plus facile à casser dans sa stupidité...

Enfin bref, merci pour la parenthèse, ça confirme bien que musulman gay, c'est possible. C'est pas "bien", selon le coran, mais ça reste possible.

[quote=narminato][b] Dhusoe, sache que si deux musulmans ce sont mariés, alors ce sont pas des musulmans[/b][/quote]
C'est marrant de voir comment on peut démontrer de A à Z que c'est faux et que y a toujours des cons pour répéter la même connerie ... C'est bon j'abandonne. XD

[quote=narminato]Vous qui êtes racistes[/quote]
Joli commencement pour un discours qui empeste l'homophobie et la xenophobie.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (26-09-2012 21:29:51)

[quote=Chris Perry]C'est marrant de voir comment on peut démontrer de A à Z que c'est faux et que y a toujours des cons pour répéter la même connerie ... C'est bon j'abandonne. XD[/quote]
Encore ça va, tu ne t'es pas farci les gus convaincus que le Big Bang est l'explosion d'une supernova qui a créé les atomes (pour rester dans le ton des derniers messages)

[quote=kameldino]Encore ça va, tu ne t'es pas farci les gus convaincus que le Big Bang est l'explosion d'une supernova qui a créé les atomes (pour rester dans le ton des derniers messages) [/quote]
Ca donnerait envie de prendre une corde à une dimension pour se pendre

(Ca faisait longtemps que t'étais pas passé tiens! )

Je déteste ce genre de débat complétement stupide.

Pourquoi particulièrement l'Islam?

Le Christianisme accepte l'homosexualité? Le Judaïsme aussi?

Pourquoi vouloir faire peur comme ça?

Vous savez en quoi l'Islam est Tolérance? Tout simplement parce que le musulman n'a pas le devoir de prosélytisme, nous devons passer notre chemin devant l'ignorant, parce que seul Dieu est juge. Dire que les gays se font tués, les femmes adultères lapidées et j'en passe, est une facilité pour stigmatiser ce que nous sommes. Nous n'avons pas de compte à faire rendre car la Justice n'est pas ici, et elle est encore moins faite par la main d'un homme.
La Tolérance c'est de vivre avec l'autre. Le musulman (et je ne dis pas "bon" ou "vrai" parce que ces adjectifs ne sont que des inventions) vit avec l'autre sans se faire juge de ses mœurs, ses traditions.
Qu'un groupe de fanatiques décident de faire ses propres règles ne fait pas des généralités. Il y a des fous partout que je sache, et toute religions a ses extrêmes.
Parlons nous des écoles chrétiennes de l’extrême droite près de Bordeaux qui apprennent aux gamins des chansons sur comment bruler un juif?
Un jour un rabbin m'a dit que le traitement réserver à un gay était de "le jeter du haut d'une maison et de l'achever à coups de pierre". Vais-je ouvrir un topic pour débattre dessus?
Non.

Aujourd'hui j'en ai ras le cul que se soit toujours ma religion qui soit pointée du doigt., J'en ai marre qu'on me regarde chelou parce que je suis blanche, française et que je ne mange pas de porc. J'en ai marre qu'on me prenne pour une extrémiste parce que je ne bois pas d'alcool les mardis, vendredis et samedis soirs. Marre qu'on me demande si je baisse les yeux devant mon père. Marre qu'on se demande pourquoi je porte pas le voile.

Pourquoi toujours la même chose, pourquoi toujours les mêmes? Vais-je me plaindre moi de voir des gamins de quinze ans bourrés dans le RER à 23h? Vais-je demander si c'est normal que les meufs préfèrent se mettre des faux cheveux plutôt que de se couvrir le cul?

Vous savez ce qui est intéressant comme question?
Pourquoi on a peur des musulmans en France.


Voila, je voulais faire deux lignes, et on m'a dit qu'il fallait argumenter. Shit.

Dernière modification par bubule (27-09-2012 22:36:06)

[quote=Chris Perry][quote=Itachi-du28]Un type qui te sort qu'il est musulman alors qu'il vole, qu'il ne preserve pas son sexe (la fornication) avant le mariage, le fait de manger du porc ou de boire de l'alcool, mentir, faire du mal etc.. EN SACHANT QUE LE CORAN L'INTERDIT, c'est un enorme blasphème.[/quote]
Je suis tout a fait d'accord, ce n'est pas un bon musulman. Il ne donne pas l'exemple et ne represente pas la pieté qu'il devrait avoir en tant que musulman. Et les pechés ont des degrés d'importance. Mais c'est la realité, il y a des musulmans bons et mauvais. Si un ou deux pêchés suffisaient à faire sortir de l'Islam, il n'y aurait pas de musulman qui irait en enfer comme le coran l'indique. Le mal est aussi présent dans notre communauté.[/quote]
Tout comme il y a de mauvais chrétiens, protestants etc etc. Mais c'est pas en faisant des débats stériles sur notre religion que ça changera. En fait, parler du Coran reviendrais à parler de toute les religions en même temps finalement. (Mis a part les religions polythéistes) Le Coran, la Bible, la Torah, c'est des livres sacrés. La seule nuance c'est l’interprétation. Par exemple, il y a une question qui me trotte dans la tête depuis tout petit. Pourquoi les chrétiens venerent Jesus ? Pourquoi prient-ils Jesus alors qu'il n'est qu'un messager de Dieu, tout comme Mohamed (sws).. ?

Les religions, à la base, sont les même. Il y a beaucoup de similitude entre elle ( Les juifs ne mangent pas de porc non plus par exemple ou le carême qui est une période de jeune tout comme le ramadan ) tout est question d’interprétation .. Avant de donner une opinion sur l'Islam, je vous invite à lire quelque versets du Coran. Vous verrez que 80% de ce que vous avez entendu est faux. C'est ecris nulle part qu'il faut tuer des homosexuels ou égorger des gens qui ne suivent pas l'islam. De plus un VRAI musulman, c'est un croyant qui prie pour "lui même" et non pas pour les autres. En gros il a pas a juger une autre personne. Seul Dieu est juge.


Ah et puis évitez de suivre la connerie des médias. A les entendre, un musulman = un terroriste. Le mieux à faire c'est de rester NEUTRE quand on ignore tout de la religion. Vous avez jamais mangé un plat, vous allez pas dire que c'est dégueulasse si vous l'avez pas gouté non ? Bah si vous ne lisez pas le Coran et que vous suivez comme des moutons des stereotypes sur l'Islam, autant eviter de continuer. C'est pas parce que vous conaissez 2 ou 3 racailles qui vous emmerde et qui s'pretende musulman qu'il faut en faire une généralité. Pour en revenir au sujet, le Coran interdit tout simplement les relations du meme sexe, c'est une parole de Dieu, on se doit de la respecter. Nous somme (pour nous les musulmans) sur terre que pour une période de "test". Il y aura beaucoup de tentations. Un bon musulman prends sur lui et se rapproche de Dieu. C'est tout..

Après chacun son point de vue hein. Mais inutile de poursuivre si certain on leur idée déjà faite et si il est fermé d'esprit, c'est une perte de temps. Il n'y a pas de mal a s'interesser à la théologie, lire quelques passage du Coran, comparer avec les autres Livres.. Ca peux vous ouvrir les yeux et vous allez vous rendre compte a quelle point vous avez été bête de suivre des ragots..

Chris Perry > Ton lien sur le porc il m'a personnellement choqué. Mais à un tel point qu'il a fallu que j'aille me renseigner pour voir si ce qui était dit était basé sur du vrai. En fait, c'est faux. Je te donne un autre lien, juste pour que tu comprennes que le porc n'est pas un déchet sur patte, du moins naturellement, comme veulent le faire passer les musulmans ou ceux qui adoptent un point de vue similaire, d'après ton lien (qui ne leur rendent absolument pas justice...) et qu'il ne faut pas prendre pour acquis une information sur le net sans avoir vérifié d'autres sources ^^' :

http://www.infossante.com/10-bonnes-rai … r-du-porc/

Le point de vue est complètement différent.

Surtout que bon, le porc est un animal très propre. Dire qu'un porc est naturellement sale parce qu'il "[i]se vautre continuellement dans la boue[/i]", c'est vachement scientifique... Ca prend tout de suite une approche musulmane des faits. Surtout avec les facteurs curatifs des bain de boue... ^^' Le porc vit dans sa merde ? C'est un préjugé assez triste, perso je t'invite à regarder le lien ci-dessus et tu comprendras pourquoi les gens pensent qu'ils sont sales par nature lorsque ce n'est absolument pas le cas.

Dernière modification par Nerwan (01-10-2012 20:51:30)

[quote=Korepan]@Nerwan, c'est pas le problème, les porcs se bouffent entre eux...[/quote]
C'est très loin d'être la seule espèce animale faisant preuve de cannibalisme, à raison de plus dans des fermes industrielles... o_o"

[quote=Korepan]@Nerwan, c'est pas le problème, les porcs se bouffent entre eux..[/quote]
Les poulets et les poissons aussi. Ils sont interdits par le Coran? Faut les interdire alors.

Et on peut être musulman et homosexuel. Si être un mauvais musulman c'est ne plus être musulman, alors il n'y a pas 1 milliard de musulmans sur terre, tout au plus, il doit y en avoir une centaine.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (09-10-2012 08:33:20)

Non mais ça sert à rien de cracher sur le porc sous pretexte que c'est interdit. On vous demande pas de le detester, simplement de ne pas en consommer, bande de vieux rageux. x)

D'ailleurs je suis sûr qu'une fois au paradis ce sera bacon party façon Epic Meal time avec du Jack Daniels à foison, alors bon. xD

En passant, je ne vois personne cracher sur le crocodile, l'aigle ou encore de l'âne. Pourtant ils sont aussi interdit à le consommation. Est-ce parce qu'il y'a des personnes en France qui consomment du porc, que vous avez decidé de rager sur l'animal ?

Bref.

[quote=Itachi-du28]"Prenez la religion entière, prenez la avec ses autorisations et interdictions, ou ne la prenez pas"[/quote]
Qu'est-ce que c'est que ces religions qui imposent des règles, serieux ? Les cultes  devraient laisser leurs membres adapter les règles à leur sauce!

Parce que moi, mon Islam, je le préfère custom'. x) (N'empêche ce serait fun)

Sérieux les gars vous devenez saoulant à la longue. C'est sympa de parler théologie entre plusieurs culture différente, mais venez ouvert d'esprit, parce que vos "votre religion est nulle parce que vous avez des interdiction" ou autre conneries, c'est typique du gros bof pro anti islamiste ou même anti religion.

LES MUSULMANS NE SONT PAS LES SEULS A INTERDIRE LE PORC.

Dans ce cas, allez taunt aussi les juifs ou même LES CATHOLIQUES.

"Lé - Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur."

Voici un extrait de la BIBLE.

Bordel, faites pas un bloquage sur les MUSULMANS !! Ouvrez un autre thread dans ce cas et dite en titre "POURQUOI LA RELIGION INTERDIT LE PORC"!! Seul les MAUVAIS pratiquants et les athés en mange. POINT BARRE.


Moi je vous propose un truc. Je me repete : ALLEZ VOUS RENSEIGNER au lieu de denigrer, parce que sur tout ce que j'ai lu, ca deviens vraiment casse couille de lire ces post steriles et avide d'arguments. Vous allez pas refaire le monde a pousser vos coups de gueule a deux balle sur le Coran! Ce Livre sacré est ici pour guider les croyants, après LIBRE A VOUS DE NE PAS ÊTRE MUSULMAN ! Le livre indique que les relations homosexuelles ne sont pas toleré. Vous êtes musulmans, depuis votre naissance vous savez que c'est interdit, si vous etes homosexuel, vous savez que vous ne serez plus sur la voie de l'islam donc c'est inutile de se pretendre musulman parce que la famille l'est ou les copains le sont ! ETRE MUSULMAN N'EST PAS UNE MODE ! C'EST PAS UNE SECTE NON PLUS ! Si on est la plus grande religion actuelle au monde, c'est pas par coup de tête bordel de merde ! C'est vraiment LOURD de voir autant de personne empieter sur la façon de vivre leur religion des autres croyants ! ON IMPOSE PAS AUX HOMOSEXUELS DE SE MARIER ENTRE EUX ! Ils ont qu'a faire ce qu'il veulent de leur vie !!!! La difference c'est qu'en faisant ca, ce n'est plus un musuman puisque il respecte pas le Coran !

Et juste comme ça pour les abrutis qui pense que arabe = musulman, Ya des millions d'arabes homosexuels athée. De plus l'homosexualité est aussi interdite des autres religions. Vous utilisez juste les grosse conneries de merde des médias qui adoooooorent parler de liberté d'expression alors qu'on est HYPER limité dans ce qu'on a le droit de dire ou faire. 'fin bref. J'dis ça, j'dis rien, comme d'hab.

Dernière modification par Itachi-du28 (09-10-2012 18:08:02)