Quand tu liras le Coran tu viendra me parler et je n'ai pas dit que les voleurs étaient musulmans

Un croyant n'ira jamais ou essayera jamais d'aller à l'encontre de sa religion, dans le cas contraire c'est ce qu'on appelle des hypocrites

Dernière modification par KoBe-95 (24-09-2012 17:36:32)

[quote=KoBe-95]Quand tu liras le Coran tu viendra me parler et je n'ai pas dit que les voleurs étaient musulmans

Un croyant n'ira jamais ou essayera jamais d'aller à l'encontre de sa religion, dans le cas contraire c'est ce qu'on appelle des hypocrites[/quote]
J'ai lu le coran une dizaine de fois, que ce soit en arabe ou en français. Donc si un voleur est pas musulman, un menteur aussi ? T'as jamais menti toi peut-être ? Pourquoi tu fais l'amalgame entre pêché et ex-communion ?

Un vrai croyant ne se permettrai jamais de juger son frère qu'importe ses actes et surtout si il n'a aucune connaissance de la chose. Apprend mieux ta religion ou tais-toi, merci.

Et lis ce hadith pour t'instruire (An-nawawi) :

[spoil]Abû Huraïra a dit : J’ai entendu le Messager d’Allah dire : « Il y avait, parmi les enfants d’Israël, deux hommes qui étaient liés d’une grande fraternité. L’un d’eux s’adonnait aux péchés, tandis que l’autre se consacrait à l’adoration d’Allah avec ferveur. Le fervent dans l’adoration ne cessait de voir son compagnon plongé dans les péchés. Il lui disait alors : « Cesse de commettre des péchés ». Et l’autre de lui répondre : « Laisse-moi par Allah ! As-tu été envoyé vers moi comme gardien ? ». Il lui rétorqua alors : « Par Allah, Allah ne te pardonnera pas ou ne te fera pas entrer au Paradis ! ». Lorsqu’ils moururent, ils furent rassemblés devant le Seigneur des univers qui dit au fervent dans l’adoration : « Avais-tu une connaissance de Ma science ? ». Ou « avais-tu un pouvoir sur ce que Je possède ? ». Il s’adressa ensuite au pécheur en lui disant : « Vas et entre au Paradis, avec Ma miséricorde » et à l’adresse de l’adorateur : « Emmenez-le en Enfer ! ».
Abû Huraïra a dit ensuite : « Par celui qui tient mon âme entre Ses Mains, cet homme a proféré une parole qui a annulé tous les actes de sa vie ici-bas et dans sa vie future ! »[/spoil]

Dernière modification par Chris Perry (24-09-2012 17:47:08)

Alors à la base on parle d'homosexuels et non de voleurs, tu cherchés quoi au juste ?
tu veux que je dise ''on ira tous au paradis'' excuse moi mais c'est un.mensonge et je ne dis pas que j'irai moi même au paradis
Allahu ahlem

Light body > vu que tu sais que seules les femmes sont contraintes à porter le voile chez les musulmans, pourquoi tu poses cette question "mais qui va porter le voile?!" si ce n'est pour te foutre de la gueule des musulmans ici présent et venir faire de la provoque gratuitement ?

[quote=Monkey-man]J'interviens dans ce topic, pour tout d'abord vous demandez de stoppé vous moquerie ... le sujet du topic est plus ou moins interessant , ya de quoi débattre. Deux trois blagues sa passe mais sa devient du racisme et de la méchanceté gratuite là. (Vous me direz , c'est normal , on est sur won , ouai mais non c'est Minable.)

[spoil][quote=Manda]Si t'es musulman et que t'es gay alors t'es pas musulman... Mdrr

D'après les Ahadith

« La malédiction de Dieu tombe sur un groupe de personnes qui traitent avec l’alcool. Celui qui le distille, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui à qui il a été apporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui utilise l’argent qui en découle, celui qui l’achète et celui qui l’achète pour quelqu’un d’autre. »

(Mdr)

Il doit pas en avoir beaucoup ici des musulmans à tous fumer et boire de l'alcool alors que c'est interdit... Mdr
Même les jeux d'argent sont interdit et tout ce qui est excessif.

« En eux, il y a un grand péché, et quelques utilités pour les gens. Mais leur péché est plus grand que leur utilité. »

Oubliez le Loto Foot, les casinos, arrêtez de geek aussi c'est Haram
(faites le vraiment, arrêtez, au moins je verrais plus vos gueules )

Combien de musulmans sont puceaux avant leur mariage ? Parce que c'est interdit...


La question est donc de savoir si ceux qui disent : Si t'es musulman et que t'es gay alors t'es pas musulman... Le sont-il vraiment eux-même ? Donc avant de juger de la religiosité des uns ou des autres, regardez-vous en premier !


(On peut pas être musulman mais non pratiquant sinon un homosexuel est musulman non pratiquant )



Je note juste que lorsqu'un musulman fait quelque chose que vous ne tolérez pas alors vous le considérez automatiquement comme non musulman... Rappelez-moi, l'Islam c'est une religion de tolérance ? Mdrr

(juste parce que l'Islam est une religion de paix et de tolérance, l'homosexualité est condamné de la peine de mort )[/quote][/spoil]
Si je me trompe pas , dans le christianisme aussi , la relation sexuelle n'est pas toléré avant le mariage et Pourtant sa choque personne que cela se passe malgré tout.
D'après moi, j'pense seulement que le Christianisme est une religion qui a su s'adapter et évoluer or l'islam demeure encore obselète c'est pour cela que les mariages gay ne sont pas toléré.
Et c'est ce que je trouve dommage d'ailleurs.
Mais je te rassure, manda, que je connais des arabes qui fument, boivent et attention tu risques d'être choqué, ont des relations sexuelles ! God Bless Us.

Bref , je tenais malgrè tout à dire que les 3/4 des personnes de ce topic sont [b]minables.[/b][/quote]
D'accord, je suis sensiblement du même avis mais il n'est pas question du catholicisme dans ce topic mais bien de l'Islam.

Ce que je voulais soulever c'était la contradiction entre ces musulmans qui disent " si tu es homosexuel alors tu ne peux pas être musulmans " ceux-là même qui boivent, fument et s'adonnent à d'autres excès qui sont interdit, par conséquent ils ne le sont pas non plus et qui sont-ils alors pour juger et exclure les homosexuels musulmans ? C'est ce qui me dérange. Sa s'apparente pour moi à de l'homophobie.



[quote=Uchiwa Reharl][quote=Manda]« La malédiction de Dieu tombe sur un groupe de personnes qui traitent avec l’alcool. Celui qui le distille, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui à qui il a été apporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui utilise l’argent qui en découle, celui qui l’achète et celui qui l’achète pour quelqu’un d’autre. »[/quote]
Il me semble que ça, ce n'est pas dans le Coran mais dans un hadith (autrement dit, c'est un ajout à l'Islam, à la base c'est pas dedans, et ça peut dégager). L'interdiction de l'homosexualité, je pense en revanche que c'est dans le Coran en lui même, vu que c'est également dans la Bible et la Thora.

Sinon Manda, on peut être homosexuel et musulman non-pratiquant comme on peut être musulman et homosexuel non pratiquant. Suffit de voir le nombre de branleurs se proclamant musulman et qui passent leur temps à crier "j't'encule!" ou "j'nique les fachos" [/quote]
J'ai bien spécifié que cela venait des Hadiths. Dhusoe t'y a répondu a ce sujet.
Comme je dis justement à Monkey-man, c'est cette contradiction que je voulais mettre en évidence, ce deux poids deux mesures. Un musulman qui fume il restera au yeux de la majorité un musulman, un homosexuel qui pratique sa sexualité on ne le considérera plus comme musulman. Alors qu'en principe c'est la même chose.

On ne peut pas être à moitié musulman, pratiquer quand sa nous arrange, ce qui nous arrange.
Par contre, effectivement on peut être homosexuel et musulman dès lors qu'on ne pratique pas son homosexualité (c'est du moins en tout cas ce que préconise l'Eglise Catholique, elle demande a ce que les homosexuels ne s'adonnent pas à leur turpitude pour rester de bon croyants.)
Mais dire qu'on est de telle religion mais non-pratiquant je considère ça comme un non-sens.

[quote=KoBe-95]Et il y a une grande difference entre etre un musulman croyant et un musulman pratiquent alors arrêtez avec vos ''je connais un ami qui boi et qui est musulman...''[/quote]
Pour moi être musulman croyant mais non pratiquant c'est comme manger du porc alors qu'on sait que c'est haram.

Comment tu peux avoir la foi, croire en l’existence de Allah mais ne pas suivre les règles qu'il commande de respecter ?
C'est que tu n'as pas la foi et que tu n'es donc pas croyant... C'est être désobéissant, infidèle.
Par extension c'est donc pas moins pire qu'être musulman et homosexuel.


(je n'ai pas une vision totalitaire de la religion, c'est la religion qui est totalitaire parce qu'elle a une emprise totale sur l'individu, le croyant).

[quote=Manda]c'est du moins en tout cas ce que préconise l'Eglise Catholique, elle demande a ce que les homosexuels ne s'adonnent pas à leur turpitude pour rester de bon croyants.[/quote]
Elle demande à ce qu'ils soient discrets, nuance. Mais sinon je rejoins ton avis.

Fafounator > ben on parle de mariage gay donc forcement de sodomie xD et oui tu ne peux pratiquer de coït anal avec ta femme, c'est triste hein ...

Manda > lol faut pas croire tout ce qui se dit sur le net, vérifie tes sources un peu, me semble qu'il y a un verset sur le coran qui en parle déjà, même si le prophète Mohamed l'a cité dans plusieurs ahadiths aussi.

Chris Perry > tout ce qui a été interdit par l'islam l'a été pour une bonne raison, mais bon ça sert à rien de se buter à essayer de parler avec des gens comme ça, qui ont des opinions bien établies déjà, pour eux t'es musulman donc tu assouvis ta femme à l'esclavage, tu tues des innocents bla bla bla ...

[quote=Ryuuga]Chris Perry > tout ce qui a été interdit par l'islam l'a été pour une bonne raison, mais bon ça sert à rien de se buter à essayer de parler avec des gens comme ça, qui ont des opinions bien établies déjà, pour eux t'es musulman donc tu assouvis ta femme à l'esclavage, tu tues des innocents bla bla bla ...[/quote]
Perso j'y connais rien à l'islam. Mais vraiment hein. Jamais évolué dans un contexte propice à apprendre quoi que ce soit de profond sur ce sujet là, donc j'avoue que j'espérais tomber sur quelque chose d'intéressant, mais je finis par avoir de plus en plus l'impression que la majorité même des pratiquants et/ou croyant sont paumés ou mal renseigné sur le sujet.

A vrai dire, j'aurais bien aimé saisir si il y a une réelle dissociation entre excommunication (qui n'est surement pas le bon terme car utilisé par les catholiques et orthodoxes) et péché, parce que à en lire certains, c'est pas clair. Ou alors il y a des actes plus proches du péché, et d'autres qui sont directement synonyme de rejet ?

Je demande un éclaircissement, simplement parce qu'une bonne partie est de suite monté au crénau en disant "Un gay musulman, c'est impossible"... ce qui semble donc clairement différencier la sexualité de tout autre type de péché ?
Bref suis paumé dans votre débat, sur ce point là en tout cas...

Donc en suivant cette logique, finalement, pour les musulmans hein, ça veut dire que l'homosexualité est une épreuve (ça, jusque là j'avais sais) à surmonter parmi tant d'autres.
Donc on peut out à fait être un gay musulman, qui tente de lutter contre (ou qui vit avec, risquant donc l'enfer, chacun son choix après tout), non ?

Ou alors j'ai raté un cheminement logique quelquepart?

[quote=Ryuuga]Chris Perry > tout ce qui a été interdit par l'islam l'a été pour une bonne raison, mais bon ça sert à rien de se buter à essayer de parler avec des gens comme ça, qui ont des opinions bien établies déjà, pour eux t'es musulman donc tu assouvis ta femme à l'esclavage, tu tues des innocents bla bla bla ...[/quote]
Ouai c'est de la stupidité couplée à de la haine gratuite. Ces gens cherchent pas à allez plus loin, cet etat de regression leur convient et ils en ont sont fiers. C'est triste mais c'est la vie. ^^

[spoil][quote=Manda]Moi j'assume, je suis anticlérical et au vue de la pratique musulman j'ai tendance par conséquent à être islamophobe.[/quote]
C'est ton choix, t'as le droit de l'être. Mais essayer d'en savoir un peu plus sur le sujet sans être offensant c'est mieux et ça montre une certaine intelligence. En l'occurence t'en sais pas beaucoup à ce que j'vois.

[quote=Manda]Les 3 sont confondus, c'est ce qu'on appel la religion.[/quote]
Non. La preuve, il y a des musulmans partout dans le monde avec des coutumes différentes. On coupe le jeune du mois de ramadan différemment, on se marie differement, etc. Et ce n'est pas parce que le prophète est arabe que tout les musulmans sont soumis à la tradition arabe. L'Islam est universel. Sinon oui on utilise la religion à des fins politiques/economiques mais là encore il y a une grosse part des choses à faire.

[quote=Manda]C'est pas le sujet.[/quote]
A partir du moment ou tu ne fais pas la part des choses ça le devient, puisque tu avances des choses fausses.


[quote=Manda]Non ça c'est faux.[/quote]
Heuu t'es serieux là ? Est-ce que déjà tu sais ce qu'est la base et le principe de la croyance en Islam ? Elle consiste essentiellement à croire en un Dieu unique, à respecter ses consignes, à la vie après la mort et à une dualité entre le bien et le mal. La vie est considerée comme une epreuve et l'homme doit se soumettre à des sacrifices pour gagner le salut. En d'autres termes l'homme est sujet à un libre-arbitre et il peut alors decider de son destin en choisissant ce qui est bien et ce qui est mal. Il a le choix. Desolé pour le cours mais c'est surtout pour dire qu'un homosexuel musulman a le choix d'accepter son homosexualité ou non. Et tu n'auras aucune preuve du contraire à me donner, si ce n'est des sourates du corant disant que c'est "peché" ou une "charria" erronée. Il faut aussi eviter de faire l'amalgame entre pression sociale, manque de tolerance et idée toute faite. Ce n'est pas parcequ'une partie de la communauté musulmane ou arabe a du mal à l'accepter ou prône la violence que l'Islam la prône. Et encore ce n'est pas le cas de tout le monde.[/spoil]
[quote=Manda]Exclusivement avec cette pratique ? Non, donc ?[/quote]
Non mais essentiellement. Finalement, est-ce plus un bien qu'un mal de l'interdire ?


[quote=Junta]Donc en suivant cette logique, finalement, pour les musulmans hein, ça veut dire que l'homosexualité est une épreuve (ça, jusque là j'avais sais) à surmonter parmi tant d'autres.
Donc on peut out à fait être un gay musulman, qui tente de lutter contre (ou qui vit avec, risquant donc l'enfer, chacun son choix après tout), non ?

Ou alors j'ai raté un cheminement logique quelquepart?[/quote]
C'est exactement ça. ^^ L'Islam rejette personne, le coran est adressé à tous. Libre à toi de choisir. En revanche des extremistes qui ont rien compris à leur religion te diront que non ...

Dernière modification par Chris Perry (26-09-2012 17:26:24)

[quote=Manda][u]Les dix grands motifs au takfîr (excommunication)[/u]
Selon certains oulémas, les annulations de l'islam (c'est-à-dire rendant mécréante la personne qui n'en commet ne serait-ce qu'une) sont au nombre de dix :

- Agréer ou pratiquer l'associationnisme
- Mettre des intermédiaires (qu'on invoque, en qui on place la confiance...) entre Dieu et une personne
- Ne pas considérer les non-musulmans comme mécréants ou douter de leur incroyance
- Avoir la conviction qu'une voie ou qu'un jugement sont meilleurs que ceux de d'Allah ou Mahomet (cf Sourate 5:44)
- Détester une chose venue du messager de Dieu même si on la met en application
- Se moquer d'une chose faisant partie de la religion, d'un châtiment ou d'une récompense de Dieu (cf Sourate 9:65-66)
- Agréer ou pratiquer la sorcellerie
- S'allier militairement avec les non-musulmans (cf sourate 5:51-55)
- Croire que certaines personnes peuvent sortir de la voie de Mahomet
- Ne pas du tout apprendre ni ne pratiquer l'islam
[b]- Se permettre de dire qui est un vrai musulman et qui ne l'est pas[/b][/quote]
c'est sérieux ça ? parce qu'il me semble qu'en énonçant ça ces oulémas tombent dans la contradiction de la dernière interdiction...

edit : ah d'accord j'ai compris que le dernier truc était un trait d'humour, je me suis laissé prendre bien joué

[quote]Chris Perry > tout ce qui a été interdit par l'islam l'a été pour une bonne raison, mais bon ça sert à rien de se buter à essayer de parler avec des gens comme ça, qui ont des opinions bien établies déjà, pour eux t'es musulman donc tu assouvis ta femme à l'esclavage, tu tues des innocents bla bla bla ...[/quote]
je te crois quand tu dis qu'il y a une raison derrière chaque interdiction dans l'islam, mais depuis l'époque du prophète l'humanité a technologiquement et scientifiquement beaucoup avancé, par exemple (corrige moi si je me trompe hein) la consommation de porc est interdite parce que c'est considéré comme étant une viande impure dans la mesure où le risque de tomber malade serait élevé quand on en mange, cependant cuite à un certaine température le risque tend vers zéro, l'interdiction de consommer du porc n'a donc plus raison d'être, mais on la conserve tout de même ; de la même façon pour l'héritage en islam la femme ne pouvait pas être indépendante, c'était juste inconcevable à l'époque du prophète et longtemps après, donc le partage de l'héritage en faveur des héritiers de sexe masculin se justifiait (les hommes devaient prendre en charge financièrement les femmes), aujourd'hui dans nos société actuelles, où une femme émancipée et vivant seule c'est banal, appliquer cette règle s'apparenterait pour moi à de la misogynie
alors pourquoi l'islam ne laisse pas derrière ces interdictions devenues inutiles ?

Dernière modification par Dhusoe (26-09-2012 00:18:55)