[quote=Uchiwa Reharl]Tu dis justement que cette thèse était courue d'avance, alors pourquoi tout le monde pleure parce que c'est pas un perso pour lesquels il n'y avait aucun indice qui pointait?[/quote]
Tout le monde pleure parce que c'est ultra nul, logique non? Kishi fait du Fan-service pour les kikoolol au lieu de faire un Manga qui a du suspens.

Si 60% des lecteurs de naruto kikoolol disent "tobi c obito" depuis le premier jour qu'on l'a vu juste parce que leurs noms se ressemblaient, ca prouve bien à quel point c'est á chier non? C'était beaucoup trop facile, une non-révélation, aucun gout, ultra moche et immonde.

J'ai failli vomir quand j'ai lu ce chapitre, ainsi que toutes personnes sencés qui l'ont lu.


Je ne comprends pas trop comment on peut être fier d'avoir défendu cette thèse, vu que c'était la plus basique, facile et incomplexe. C'était la thèse pour les kikoolol quoi.

[quote=won-man]Nagato était basé sur le schéma de la haine aussi , il l'a connu et a voulu la partager avec les autres. Mais au moins on savait bien pourquoi. là Obito d'après ce qu'on sait , il a pas vraiment une raison plus convaincante que Nagato. comparé à Nagato , il a rien vécu. Donc pourquoi ca serait lui d'un coup qui aurait la meilleure volonté de se battre à ce point.[/quote]
Perso, après c'est ce que je vois, mais Nagato, au moment où il a connu la haine de la guerre pour la première fois, il a rencontré juste après (enfin surement quelques semaines après) des amis qui l'ont soutenu et tout le blabla sur l'amour et la fraternité chers à Kishi. Obito, du moment où il connait la guerre, se fait à moitié tuer, il est seul. Seul et lâché de tous. Ca peut déjà faire une différence ^^. Puis y'a différence dans l'avant haine aussi. Obito avait déjà la rage contre le monde ninja et leurs règles, il se sentait déjà exclu, raté, Nagato il vivait tranquillou avec ses parents ...

[quote=won-man][quote=nathéo][quote=won-man], Mais si vous regarder bien , l'intrigue de l'histoire est pas tellement tourné autour de Naruto , il est juste une Cible car il est un réceptacle. On va pas tout d'un coup mettre les projecteurs sur un gars inintéressant pour le scénario car Oui ! Il est Inintéressant ! les deux pour qui il peut être intéressant c'est Gai et Kakashi , ca n'a plus rien à voir avec les Uchiwa , Senju , Uzumaki ou ce qui s'est passé avant , c'est du Hors sujet pour moi ![/quote]
Personnellement, ça me gave cette centralisation autour de l'histoire entre; les Senjuu, les Uzumaki et les Uchiwa : y'a pas que ça dans Naruto, alors un peu de changement (même si au final, ça risque encore de parler au moins des Uchiwa) je ne trouve pas ça forcément mauvais, et puis justement c'est ce qui faisait une partie de l'attrait de Naruto au départ, le fait que justement il n'y avait pas cette sorte de déterminisme qui finallement retire à Naruto la particularité qu'il aurait pu avoir par rapport aux autres shonen.[/quote]
Vrai , mais là on parle d'un soit disant boss de fin quand même. on va pas mettre quelqu'un qui n'a rien a voir avec tout ce qu'on a vu et revu. on nous a bassiner avec Senju , Uchiha , Uzumaki , Rinnegan , Ms Eternel ect. Et la tu vois un mec : Bah moi c'est Obito , j'ai juste pris tout ca et je vais m'en servir pour tous vous niquer[/quote]
Minute, tu va un peu trop vite dans ton raisonnement, comme si la seule chose qui allait compter pour lui c'est Rin, alors qu'il a bien failli crever (et peut-être même qu'il y est resté, pour un temps), si toi tu trouves que c'est quelque chose qui ne marque pas, moi je ne suis pas de cet avis. Et puis Obito n'avait pas beaucoup de regrets avant de "mourrir"  à mon avis il a du se passer bien d'autres choses pour qu'il tourne mal, surtout que dans Naruto, bien souvent un petit discours bien fait suffit à faire changer les gens de positions donc bon...

[quote=nathéo][quote=won-man][quote=nathéo]
Personnellement, ça me gave cette centralisation autour de l'histoire entre; les Senjuu, les Uzumaki et les Uchiwa : y'a pas que ça dans Naruto, alors un peu de changement (même si au final, ça risque encore de parler au moins des Uchiwa) je ne trouve pas ça forcément mauvais, et puis justement c'est ce qui faisait une partie de l'attrait de Naruto au départ, le fait que justement il n'y avait pas cette sorte de déterminisme qui finallement retire à Naruto la particularité qu'il aurait pu avoir par rapport aux autres shonen.[/quote]
Vrai , mais là on parle d'un soit disant boss de fin quand même. on va pas mettre quelqu'un qui n'a rien a voir avec tout ce qu'on a vu et revu. on nous a bassiner avec Senju , Uchiha , Uzumaki , Rinnegan , Ms Eternel ect. Et la tu vois un mec : Bah moi c'est Obito , j'ai juste pris tout ca et je vais m'en servir pour tous vous niquer[/quote]
Minute, tu va un peu trop vite dans ton raisonnement, comme si la seule chose qui allait compter pour lui c'est Rin, alors qu'il a bien failli crever (et peut-être même qu'il y est resté, pour un temps), si toi tu trouves que c'est quelque chose qui ne marque pas, moi je ne suis pas de cet avis. Et puis Obito n'avait pas beaucoup de regrets avant de "mourrir"  à mon avis il a du se passer bien d'autres choses pour qu'il tourne mal, surtout que dans Naruto, bien souvent un petit discours bien fait suffit à faire changer les gens de positions donc bon...[/quote]
Ah oui il y a interet qu'il se soit passé bien d'autre chose pour qu'il devienne comme ca ! le problème c'est que on entend pas parlé de lui , et que d'un coup on va dire que c'est lui et on va nous donner des elements pour le prouvé d'un seul et unique coup  au lieu de faire évolué l'histoire pour nous amené à cette conclusion. On peut tout expliqué , on aurait pu dire que c'était le père d'Obito ou de Madara , on aurait pu le dire , il aurait pu le faire et
l'expliquer mais c'est juste trop facile en faite , il a pas cherché à nous surprendre ou a donner une profondeur de plus , il nous fait revenir un personnage pour l'exploité alors qu'il en a déjà tellement dans la main et qu'il aurai pu faire bien mieux avec.

Non sinon pour passer du coq à l'âne (expression plus utilisé depuis des siècles -_-)
Et pour notre les autres incohérences chronologique de ce chapitre, en plus de la tête du Yondaime sur le rocher des Kages

D'abord petit récapitulatif dans la première partie de Naruto, les personnages de:
[u]26/27 ans:[/u] Kakashi, Kurenai, Asuma, Gaï, Ibiki
[u]28 ans     :[/u] Ebisu
[u]29/30 ans:[/u] Genma, Aoba
[u]23 ans:[/u]      Hayate
[u]24 ans:[/u]      Anko

On sait que Kakashi avait 6 ans quand il a été Chuunin et diplomé d'académie à 5 ans...
Donc si on part de ce que l'on voit dans ce chapitre, pendant l'examen des chuunins que l'on voit Kakashi a [u]6ans[/u]
Donc Asuma, Kurenai, Gai, Ibiki aussi
Ebisu a [u]7ans[/u] au moins
Genma et Aoba [u]8 à 9 ans[/u]
Anko[u] 4ans [/u]o.O
et Hayate [u]3 ans [/u]O.O

[b]MAIS P*TAIN DE M*RDE !!!! QU'EST CE QUE CES DEUX LA FOUTE A CET EXAMEN, ILS VIENNENT A PEINE DE SORTIR DU BERCEAU!!!!![/b]
Quel genre de Parents horrible ils ont, c'est deux là particulièrement !!! o.O
Et pourquoi ils ont l'air aussi grand que les autres >.<

[img]http://softopirat.com/uploads/posts/2012-08/1345755666_2009024d5ea1c30d46b.jpg[/img]

[b]FUCK CHRONOLOGIQUE !! xD[/b]

Je sais pas ce qui lui est arrivé, c'est la première fois que je vois un réel problème chronologique venant de Kishimoto -_-'

PS: C'est juste parce que les erreurs chronologiques me gène particulièrement, mais [b]je n'ai rien contre le reste de ce chapitre[/b]

[quote=nekokakashi]Non sinon pour passer du coq à l'âne (expression plus utilisé depuis des siècles -_-)
Et pour notre les autres incohérences chronologique de ce chapitre, en plus de la tête du Yondaime sur le rocher des Kages

D'abord petit récapitulatif dans la première partie de Naruto, les personnages de:
[u]26/27 ans:[/u] Kakashi, Kurenai, Asuma, Gaï, Ibiki
[u]28 ans     :[/u] Ebisu
[u]29/30 ans:[/u] Genma, Aoba
[u]23 ans:[/u]      Hayate
[u]24 ans:[/u]      Anko[/quote]
Euh...il me semble que Kakashi a 28 ans dans la old gen puis 30 ans dans la next?! (ce qui coïnciderait bien avec les 2 ans d'équart entre les deux saisons)

Mais trop forte ta blague ! J'étais trop lol pendant 5 sec!!

Dernière modification par Light body (30-08-2012 15:26:32)

[quote=nekokakashi]Non sinon pour passer du coq à l'âne (expression plus utilisé depuis des siècles -_-)
Et pour notre les autres incohérences chronologique de ce chapitre, en plus de la tête du Yondaime sur le rocher des Kages

D'abord petit récapitulatif dans la première partie de Naruto, les personnages de:
[u]26/27 ans:[/u] Kakashi, Kurenai, Asuma, Gaï, Ibiki
[u]28 ans     :[/u] Ebisu
[u]29/30 ans:[/u] Genma, Aoba
[u]23 ans:[/u]      Hayate
[u]24 ans:[/u]      Anko

On sait que Kakashi avait 6 ans quand il a été Chuunin et diplomé d'académie à 5 ans...
Donc si on part de ce que l'on voit dans ce chapitre, pendant l'examen des chuunins que l'on voit Kakashi a [u]6ans[/u]
Donc Asuma, Kurenai, Gai, Ibiki aussi
Ebisu a [u]7ans[/u] au moins
Genma et Aoba [u]8 à 9 ans[/u]
Anko[u] 4ans [/u]o.O
et Hayate [u]3 ans [/u]O.O

[b]MAIS P*TAIN DE M*RDE !!!! QU'EST CE QUE CES DEUX LA FOUTE A CET EXAMEN, ILS VIENNENT A PEINE DE SORTIR DU BERCEAU!!!!![/b]
Quel genre de Parents horrible ils ont, c'est deux là particulièrement !!! o.O
Et pourquoi ils ont l'air aussi grand que les autres >.<

[url]http://softopirat.com/uploads/posts/2012-08/1345755666_2009024d5ea1c30d46b.jpg[/url]

[b]FUCK CHRONOLOGIQUE !! xD[/b]

Je sais pas ce qui lui est arrivé, c'est la première fois que je vois un réel problème chronologique venant de Kishimoto -_-'

PS: C'est juste parce que les erreurs chronologiques me gène particulièrement, mais [b]je n'ai rien contre le reste de ce chapitre[/b][/quote]
j'avoue après on dis que Kakashi été un super génie , en faite c'était toute la génération !

[quote=Nonoru-SDBT][quote=Mr. Mort][b]Je ne comprends pas trop comment on peut être fier d'avoir défendu cette thèse[/b], vu que c'était la plus basique, facile et incomplexe. C'était la thèse pour les kikoolol quoi.[/quote]
Pas vraiment.Perso he comprends pas comment on a pu croire que Kishimoto allait faire autre chose après le Minato = père de naruto.

C'est pas question d'être fier, c'est juste que ça parait évident depuis l'apparition de Tobi.[/quote]
Non, justement.

Un bon Mangaka/ecrivain/peu-importe te fait croire quelque chose, normalement Tobi qui parle à Kakashi comme s'il le connaissait il y a quelques chapitres, ca veut dire qu'il ne le sera pas, l'auteur nous le laisse juste pensé.

Mais Kishimoto est différent, il nous préviens tous, nous laisse croire quelque chose, et ben... ensuite ca arrive.

[quote=nekokakashi][quote][b]nathéo a écrit:[/b]

[quote][b]nekokakashi a écrit:[/b]


http://softopirat.com/uploads/posts/201 … 30d46b.jpg

[b]FUCK CHRONOLOGIQUE !! xD[/b]

Je sais pas ce qui lui est arrivé, c'est la première fois que je vois un réel problème chronologique venant de Kishimoto -_-'

PS: C'est juste parce que les erreurs chronologiques me gène particulièrement, mais [b]je n'ai rien contre le reste de ce chapitre[/b][/quote]
Techniquement parlant, le Tobi == Obito en est aussi un...[/quote]
C'est une erreur chronologique (si tu parles bien de ca) que si le Tobi qui attaque Konoha à la naissance de Naruto est bien le même que celui que l'on a actuellement :S
Mais le fait que se soit pas la même personne, expliquerait pourquoi "Tobi Obito" aurait dit à Sasuke qu'il n'était pas à l'origine de l'attaque de Kyubi...Simplement parce qu'a l'époque Tobi était quelqu'un d'autre[/quote]
J'ai déjà expliqué pourquoi, mais pour faire simple au début du manga Naruto a 12 ans, et Kakashi 26, lorsque Tobi a attaqué le village Naruto venait à peine d'être né et Kakashi avait alors 14 ans. Obito est censé avoir le même age que Kakashi, alors comment à 14 ans il peut déjà avoir ne serait-ce que la taille d'un adulte ?

Kishimoto a intérêt à avoir une bonne explication parce que ça franchement c'est un peu gros...

EDIT : D'ailleurs, comment Minato a-t-il réussi à ne pas reconnaitre la voix d'Obito lors de leur affrontement ? Ok elle peut muer, mais outre en une année, on change pas sa manière de parler comme ça, et c'est un truc qui ne varie pas même avec une voix différente... Enfin bref je ferais mieux de ne pas chercher je crois...

Dernière modification par nathéo (30-08-2012 16:06:11)

[quote=Light body][quote][color=transparent]Je n'ai absolument rien à rajouter, peut-être que si finalement, Gai enfant était franchement moche (et n'avait accessoirement pas la tête d'un gosse, comme les autres d'ailleurs mais bon...)[/color][/quote]
Gai et Ebisu sont encore plus moche vieux ![/quote]
En ce qui me concerne je trouve le Gaï actuel assez stylé, en plus du fait que ce soit le jounin que je préfère.

[quote]Mais un truc me chipote,si Gai et Ebisu ont fait équipe,comment se fait-il qu'on les a jamais vus papoter ensemble ou se remémorer le bon vieux temps autour d'un verre Ö-o?![/quote]
C'est vrai qu'on pourrait se dire que pour le coup l'auteur s'est simplement contenté de prendre des jounins déjà existant puis d'en faire des équipes... Mais bon, faut pas oublier non plus que l'entrainement de Gai est très chronophage, sans parler du fait qu'il passe pas mal de temps avec Lee, et d'autres petits trucs du genre. Ou plus simplement, il ont juste fait équipe pour l'exam.

[quote]Je sais que niveau chronologique Kakashi a 14 ans à la naissance de Naruto et alors que Tobi = Obito est théoriquement faux, si on pars de ca
C'était mon argument principale pour nier le Tobi = Obito
Mais justement je te dis que [u]le Tobi qui a attaqué Konoha n'est pas Obito [/u] contrairement à celui qui apparait dans la Next Gen
[u]Et comme argument principale j'avance les paroles de Tobi à Sasuke après le Sasuka VS Itachi... soit [i]"je ne suis pas à l'origine de l'attaque de Kyubi il y a 16 ans[/i]"[/u]

-> Donc si il y a 2 Tobi (un dans la pré Old Gen et un dans la Next Gen)!! Ca expliquerait pourquoi Minato n'a pas reconnu sa voix et pourquoi il a grandi aussi vite [/quote]
Je pense aussi qu'il y a eu deux Tobi:
.Un à cheveux longs(Madara donc)
-Et un autre à cheveux courts(Obito).

Et je pense que chacun a sévi durant son temps:
-Tobi/Madara:celui qui a manipulé Yagura,a donné ses Rinnegans à Nagato,a créé avec Nagato et Konan Akatsuki et qui a pris contact avec Itachi le jour du massacre du clan Uchiwa.
-Tobi/Obito:celui qui a attaqué Konoha il y a 16 ans et l'actuel.

Mais je ne peux pas expliquer le bug chronologique sur l'âge d'Obito !

[quote=Light body][quote]Je sais que niveau chronologique Kakashi a 14 ans à la naissance de Naruto et alors que Tobi = Obito est théoriquement faux, si on pars de ca
C'était mon argument principale pour nier le Tobi = Obito
Mais justement je te dis que [u]le Tobi qui a attaqué Konoha n'est pas Obito [/u] contrairement à celui qui apparait dans la Next Gen
[u]Et comme argument principale j'avance les paroles de Tobi à Sasuke après le Sasuka VS Itachi... soit [i]"je ne suis pas à l'origine de l'attaque de Kyubi il y a 16 ans[/i]"[/u]

-> Donc si il y a 2 Tobi (un dans la pré Old Gen et un dans la Next Gen)!! Ca expliquerait pourquoi Minato n'a pas reconnu sa voix et pourquoi il a grandi aussi vite [/quote]
Je pense aussi qu'il y a eu deux Tobi:
.Un à cheveux longs(Madara donc)
-Et un autre à cheveux courts(Obito).

Et je pense que chacun a sévi durant son temps:
-Tobi/Madara:celui qui a manipulé Yagura,a donné ses Rinnegans à Nagato,a créé avec Nagato et Konan Akatsuki et qui a pris contact avec Itachi le jour du massacre du clan Uchiwa.
-Tobi/Obito:celui qui a attaqué Konoha il y a 16 ans et l'actuel.

Mais je ne peux pas expliquer le bug chronologique sur l'âge d'Obito ![/quote]
Je ne pense pas que l'autre Tobi soit Madara
Et contrairement à toi je pense pas non plus que se soit Tobi/Obito qui est attaqué Konoha il y a 16, mais plutôt Tobi/autre...ce qui expliquerai le "bug chronologique"
Le seul problème c'est juste le fait que Kisame est reconnu un Mizukage dans le Tobi/Obito , donc il faudrait savoir quand Tobi/Obito à trouvé le temps de devenir Kage et tout...

[b]~_Pride_~>[/b] Non j'ai aussi pensé au cerne, quand j'ai écarté la thèse que Tobi soit Obito (parce qu'à la base je me suis dit qu'avec des marques comme ça, ca accentuait la théorie du Tobi=Obito vu que l'on pouvait penser que c'était les marques du rocher...mais ca m'a paru trop facile -et au finale ca l'était xD)
Mais par contre je pense que Kishi savait depuis l'apparition de Tobi, que se serait Obito

Dernière modification par nekokakashi (30-08-2012 17:17:20)

[quote=nekokakashi][b]~_Pride_~>[/b] Non j'ai aussi pensé au cerne, quand j'ai écarté la thèse que Tobi soit Obito (parce qu'à la base je me suis dit qu'avec des marques comme ça, ca accentuait la théorie du Tobi=Obito vu que l'on pouvait penser que c'était les marques du rocher...mais ca m'a paru trop facile -et au finale ca l'était xD)
Mais par contre je pense que Kishi savait depuis l'apparition de Tobi, que se serait Obito [/quote]
Honnêtement je me pose la question, y'a tellement de trucs qui me semblent "impossibles" pour que Tobi soit Obito ...
Ca onne faux pour moi, m'enfin on parle de Kishi, [b]Break the Unbreakable, See the Invisible, Do the Impossible, row row fight the power x')[/b]