[quote=naruto 1000]Je vois beaucoup de gens partir à l'université, faire de longues études pour finalement finir au chômage après 3, 5 ou 8 longues années d'études le signe de la FAC serai Finalement Au Chômage. Tandis que des gens avec des BTS (bac +2) trouvent plus facilement un travail. Les entreprises et sociétés cherchent des gens avec de l'experience professionnelle plutôt qu'un bon niveau scolaire donc est-ce utile de finir un cursus scolaire a la fac ? ou est ce que c'est du temps perdu ?[/quote]
Si tu vois des gens au chômage, c'est juste qu'ils n'ont pas choisi la bonne filière. T'aura toujours besoin de gens avec des compétences pratiques (BTS-DUT), ainsi que des gens pour diriger et donner des directives (qui sont en général des bac +5).
Il faut savoir dans quel domaine se diriger. Par exemple, en te dirigeant vers un domaine qui marche l'année Y, c'est pas sur que t'aura du boulot à l'année Y+2, Y+5 ou Y+8. Y'a des domaines porteurs, comme la recherche, les sciences techniques, et d'autres que je ne connais pas forcément; Du boulot, y'en a, et si y'en a au chômage, c'est qu'ils sont au bon endroit, mais pas au bon moment...

Si tu vas dans cette voie, non, ne va pas à la fac. La culture, les cursus longs, c'est nul : si tu n'as pas un métier au bout, ça sert forcément à rien. Deviens juste un bon travailleur qui sait ce qu'il doit faire, ce qui lui est utile pour faire tourner la machine, et surtout pas plus, parce qu'il risquerait de réfléchir un peu trop au goût de certains. C'est tout ce qu'on te demande.

Cela dit, trêve d'ironie amère.

Utilité, temps perdu, rentabilité, croissance... autant de termes directement issus la société de consommation, de la loi du fric et du profit à tout va. C'est sûr, la culture pour elle-même, pour le plaisir, pour la réflexion, ce n'est pas rentable et donc pas intéressant...

Bref... questionne-toi d'abord sur sur le terme d' "utilité", après on verra

[quote=kameldino]http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_ch%C3%B4mage#Estimations

D'autres questions ?

Édit: [b]Ryu[/b] +1[/quote]
Ca pas trop de rapport, ce que je me pose comme question, c'est que la Fac dans la plupart des domaines semblent amener à rien et que les entreprises favorisent plus les gens ayant de l’expérience. Toi tu me met uniquement les taux du chomage mais sa répond pas a mon interrogation qui est " les employeurs favorisent-ils plus l'experience professionnelle plutot que les études ? "


[quote=Ryuuchan]Utilité, temps perdu, rentabilité, croissance... autant de termes directement issus la société de consommation, de la loi du fric et du profit à tout va. C'est sûr, la culture pour elle-même, pour le plaisir, pour la réflexion, ce n'est pas rentable et donc pas intéressant...

Bref... questionne-toi d'abord sur sur le terme d' "utilité", après on verra [/quote]
Pour moi avoir un bon niveau d'étude, ça te sert à avoir de bonnes connaissance qui pourrait par la suite t'offrir un bon travaille qui est à la hauteur de ton savoir et aussi de pouvoir postuler à des postes qui t'amènes à réfléchir et à utiliser ce que ta appris. Mais se genre de post est très limité du coup  si après 5 ans d'études, tu te retrouves en tant que secrétaire, je trouve que ça fait moyen.

On apprend partout, pas uniquement en partant à la fac


[quote=Dhusoe]enseigne : en règle générale plus t'es qualifié moins t'as de contraintes par rapport a tout ca, mais il faut comme l'a expliqué qqun plus haut, savoir choisir sa fillière : un bac +8 en ethnologie (sans offense aucune envers les ethnologues en devenir hein) a surement moins de chances qu'un cap plomberie de trouver un emploi, pis au sein meme des fillières y a un phenomène d'elitisme, un enarque sera toujours préféré a un gars avec un master en science politique obtenu dans une université lambda[/quote]
Je pense comme toi mais à la faculté, il y a pas énormément de domaines qui se situent dans le professionnel. Enfin bref, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble mais je me pose des questions

Dernière modification par naruto 1000 (05-08-2012 19:02:13)

Dans la plupart des métiers qui ne demandent aucune connaissance professionnel particulière (et y en a un paquet : secrétaire, pions, agent d'service et j'en passe) sa se joue sur la concurrence et le CV. Un bac +5 sera toujours prioritaire à un CAP. Un directeur de chez Mc'Do préfèrera prendre un diplômé qu'un touriste sans bac. C'est un outil de comparaison non négligeable qu'importe ta spécialité. Ensuite il y a les métiers pro qui eux privilégient l'experience professionnel (ouvrier, plombier, boulanger, etc). Et il y a les métiers spécifiques aux longues études genre medecin, avocat, grand commercial.

Pour répondre à la question, faire des études sert beaucoup surtout si tu vises les métiers dit "d'elites". Mais là encore tout dépend de ce que tu veux faire. Parcontre je ne dis pas que tu auras forcement un métier si tu en as fais, les métiers d'avenir y en a pas toujours que sa soit dans l'un ou dans l'autre. Faut s'renseigner avant d'se lancer dans une filière, même si desfois c'est faute à pas d'chance.

Dernière modification par Chris Perry (06-08-2012 01:49:24)

[quote=Nerwan]Finalement, avoir un BAC+5, à quoi ça sert quand tu n'as pas de boulot ? A rien. Mais au moins t'es moins con que quand t'as pas de BAC+5 ni de boulot [/quote]
Comme quoi longues études n'equivaut pas forçement à débouché. Tout dépend de la filière, des effectifs, des besoins, etc ...

[quote=Nerwan]Mais pour être serveur au McDo et ce genre de connerie là, y a pas encore (Encore!) besoin de BAC x)[/quote]
Nan mais c'est sur, d'ailleurs ce serait vraiment con de prendre en compte le BAC, t'en a pas besoin pour servir des frites. On juge (normalement) ton apparence, tes capacités, ta rapidité, ta sociabilité et ta manière d'être avant tout pour ce genre de taff MAIS sa n'empêche que dans certains cas être diplômé ça donne un léger coup de pouce. Et sa devient vite un critère important quand y a trop de candidatures ou recrues. Y a un vrai système de concurrence qui commence à voir le jour.

[quote=Nerwan]Finalement, avoir un BAC+5, à quoi ça sert quand tu n'as pas de boulot ? A rien. [b]Mais au moins t'es moins con que quand t'as pas de BAC+5 ni de boulot [/b][/quote]
En quoi quelqu'un qui n'a pas de diplôme est plus con qu'un mec qui a un bac+30 ?

[quote=Nerwan]Il me paraît logique qu'une personne qui a fait cinq ans ou plus d'études supérieures dispose de plus de connaissance que celui qui n'a pas fait d'étude. C'est pas suffisamment évident ?[/quote]
Tu sous entends que quelqu'un qui n'aurait qu'un Bep, serait plus stupide qu'une autre personne qui dispose d'un panel plus grand en terme d'étude ? A moins que je me trompe.

La connaissance c'est pas forcément quelque chose de lié à l'étude scolaire, on peut avoir une grande connaissance d'un tas de chose sans non plus avoir fait un tas d'études en milieu scolaire.

Puis généralement quand on en vient à faire de longue étude c'est pour ce spécialisé dans quelque chose il me semble. Car au final si on passe par un Bac c'est pour arriver à la Fac (ou dérivé sur un BTS) pour prendre une quelconque filière, que ce soit la Psychologie, le Social, la Médecine ect ect.
On fait pas un seul Bac pour qu'il y un débouché professionelle derriere car c'est impossible, mais pour aller plus loin et ce spécialisé dans un métier qui nous plait.
Donc c'est une connaissance lié à ce que l'on veut étudié et non à de la connaissance général. On a pas un bagage moins étoffé de connaissance parce qu'on à qu'un seul diplôme, loin de là.

Je peux très bien dire que quelqu'un qui n'a pas suivit ma filière est une bille dans mon domaine. Mais ca parait logique vu que cette même personne n'a pas suivit les mêmes études. Ce qui me ramène à dire encore que c'est de la connaissance professionel que tout le monde ne peut pas connaître.

A moins que je sois totalement à côté de la plaque et que tu sois de mon avis et j'ai mal saisis ta pensé dans ce cas.

Dernière modification par J.Winnfield (07-08-2012 16:01:49)

[quote=Nerwan][quote=ninja itachi]En quoi quelqu'un qui n'a pas de diplôme est plus con qu'un mec qui a un bac+30 ?[/quote]
Il me paraît logique qu'une personne qui a fait cinq ans ou plus d'études supérieures dispose de plus de connaissance que celui qui n'a pas fait d'étude. C'est pas suffisamment évident ?[/quote]
Donc tu es en train de dire que si A dispose de moins de connaissance que B, alors A est plus con que B ? D'accord. Il est grand temps que les gens comprennent la différence entre intelligence et culture. Le niveau d'études n'a par ailleurs rien à voir avec les connaissances : beaucoup de gens sont très cultivés et n'ont pas de bac+30.

Sinon il faut peut-être arrêter de dire des conneries. Quand j'étais en 3ème, je donnais des leçons à mon prof de français (qui était loin d'être un rigolo) alors qu'il avait fait des études supérieures et que moi j'étais un simple collégien. Il faut croire que le savoir ne s'acquiert pas uniquement à l'école, et c'est encore heureux, sinon je ne saurais pas grand-chose.

Je te cite : "[i]Finalement, avoir un BAC+5, à quoi ça sert quand tu n'as pas de boulot ? A rien. Mais au moins t'es moins [b]con[/b] que quand t'as pas de BAC+5 ni de boulot [/i]"
Quand on dit de quelqu'un qu'il est con, on s'attaque à son intelligence, pas à son savoir. Donc, soit tu dis que si tu n'as pas de bac+5 ni de boulot, tu es moins intelligent que si tu as un bac+5 mais pas de boulot, soit tu t'es mal exprimé et alors il faudrait voir à mieux utiliser son vocabulaire pour être compris.
Mais soit, tu t'es mal exprimé. Mais ça reste totalement faux. Beaucoup de gens sont là pour te contredire. Je ne nie pas que [i]généralement[/i] tu as plus de connaissances si tu as fait des études que si tu n'en as pas fait, mais c'est loin d'être tout le temps le cas. Très loin, même.

Ce qui m'énerve au plus haut point, c'est cette croyance profondément ancrée dans la tête des gens comme quoi, si tu n'as pas fait d'études, tu es un moins que rien. Je n'ai pas de bac+30, et je ne sens ni moins intelligent, ni moins cultivé que beaucoup de ces gens fiers de leur niveau d'études. Quand je vois ces patrons qui font corriger leur courrier par le petit personnel moins diplômé qu'eux parce qu'ils ne sont pas capables d'écrire correctement eux-mêmes, ça me fait rire. La connaissance n'est [b]plus[/b] l'apanage d'une soi-disant "élite" bardée de diplômes juste bons à grossir leur égo déjà bien boursouflé parce qu'ils peuvent dire avec fierté "Moi j'ai un bac+30".

[quote]De nombreux élèves de troisième enseignent à leur professeur quelque chose que ces derniers ignorent. C'est assez simple.[/quote]
Bien entendu. C'est assez simple de donner des leçons d'informatique à des personnes âgées, par exemple. Ca l'est moins quand il s'agit de donner des leçons à un prof sur une matière qu'il enseigne lui-même.

Dernière modification par ninja itachi (07-08-2012 17:14:20)

ninja itachi, Jwinnfield >

[quote=ninja itachi]Quand on dit de quelqu'un qu'il est con, on s'attaque à son intelligence, pas à son savoir.[/quote]
C'est jouer avec les mots. Sincèrement. Je disais ça avec humour (Le ptit smiley derrière...), j'aurais mis un autre mot que ça aurait été la même chose, et le pire ninja itachi, c'est que je sais que tu le sais ;)

[quote=J.Winnfield]J'entend par là que quelqu'un qui n'a qu'un simple diplôme peut disposé lui-même d'une grand connaissance et je ne pense pas avoir tord de dire cela. Personne ne devrait avoir à se sentir inférieur face à quelqu'un de plus diplômé que lui, on a pas à se sentir plus con.[/quote]
Ai-je dis le contraire ? Non. Maintenant, soyons réalistes. Combien de personne qui se sont arrêtées au BAC peuvent prétrendre être plus instruites (Et je ne parle pas d'intelligence) que celles qui ont choisi de continuer ? Mise à part les exceptions qui sont portées sur la culture, je dirais, pas beaucoup.

[quote=ninja itachi]Ce qui m'énerve au plus haut point, c'est cette croyance profondément ancrée dans la tête des gens comme quoi, si tu n'as pas fait d'études, tu es un moins que rien.[/quote]
J'espère que tu ne me comptes pas dans cette masse.

Dernière modification par Nerwan (07-08-2012 17:21:29)

[quote=Nerwan]Ai-je dis le contraire ? Non. Maintenant, soyons réalistes. Combien de personne qui se sont arrêtées au BAC peuvent prétrendre être plus instruites (Et je ne parle pas d'intelligence) que celles qui ont choisi de continuer ? Mise à part les exceptions qui sont portées sur la culture, je dirais, pas beaucoup.[/quote]
Alors une fois de plus je n'ai pas dit que c'est ce que tu disais mais c'est mon point de vue.

Et pour me répéter l'instruction c'est au-delà du milieu scolaire, l'instruction de la connaissance n'est pas lié que par l'école. Et honnêtement je vois pas comment je pourrais te donner un chiffre ou pourcentage de personne qui ont une connaissance accrue comparable à celle des gens qui ont fait des études plus ou moins longue, ça m'est tout simplement impossible.

Je pense pas que tu ais un avis négatif sur le fait d'avoir peu de diplôme ça j'ai bien compris.
C'est juste ta façon de penser qu'on ai plus de connaissance de par le fait d'avoir plusieurs diplômes que d'en avoir pas ou peu qui m'a fait réagir au final.

Je vais pas relancer les hostilités comme on tourne plus ou moins en rond faut avouer. Ca finira en cercles vicieux et j'aime pas ça car ça me pompe l'air. Donc pour ma part j'en resterai là en te souhaitant une bonne soirée.

[quote=naruto 1000]Je vois beaucoup de gens partir à l'université, faire de longues études pour finalement finir au chômage après 3, 5 ou 8 longues années d'études le signe de la FAC serai Finalement Au Chômage. Tandis que des gens avec des BTS (bac +2) trouvent plus facilement un travail. Les entreprises et sociétés cherchent des gens avec de l'experience professionnelle plutôt qu'un bon niveau scolaire donc est-ce utile de finir un cursus scolaire a la fac ? ou est ce que c'est du temps perdu ?[/quote]
Si c'est faire de longues études pour faire de longues études, ça ne vaut pas le coup, pour moi si l'on décide de faire plus qu'un BAC+3 il faut être passionné, parce que j'imagine que c'est valable pour quasiment toutes filières, la difficulté est croissante d'année en année et arriver à bac+5 sans l'envie c'est à la limite du masochisme.

Après rien ne t’empêche de commencer par un BTS/DUT pour avoir une sécurité, un bagage de secours qui te permettra de travailler si l'envie d'étudier te quitte, et d'ensuite récupérer un cursus à la fac à bac +2/3 selon les équivalences.

En ce qui concerne le taux d'embauche, c'est vraiment très hétérogène selon les filières.

Tu prends la biologie par exemple à part certain domaine en pleine expansion, c'est une voie très bouchée, alors qu'actuellement il n'y a "personne" en physique/chimie et la demande est grande.

Après il faut savoir si durant toute ta vie, tu veux être celui qui commande, ou celui qui obéit, enfin à un certain degré bien sur. Et en général plus ton niveau d'étude est élevé moins il y aura de personne au dessus de toi


Pour le petit débat des autres là, si on parle de culture, le domaine d'étude mis à part il ne sera pas très différent entre un individu ayant fait de longues études et celui qui n'en a pas fait.

Si on parle d’intelligence, c'est à dire la capacité à réfléchir, à résoudre un problème. Tu prends 20 personnes ayant fait des études courtes et 20 personnes avec un bac +5 par exemple. Il n'y aura photo, ceux avec les niveaux d'études plus élevé seront pour la plupart plus intelligent, normal c'est comme tout l’intelligence ça s'entretiens, certes il y a des variation entre les individus, mais pour ceux ayant fait des études, cette capacité à réfléchir aura été entretenue, améliorée par la pratique. Je vois déjà les foules se lever mais c'est une réalité statistique.

Dernière modification par Orang-Outan (08-08-2012 00:03:43)