[quote=Audhumbla][quote=Tyler Durden`][quote=mouhssine]
Toi t'es précisément le genre de personne que je déteste dans un débat... Le but d'un débat c'est pas d'imposer forcément ton opinion et de dire c'est MA religion donc je m'y connais mieux que toi ! Euh... en quel honneur ?
J'ai débattu plusieurs fois sur WoN et en dehors avec des non-musulman et j'étais frappé de savoir que certains non-musulmans comprenaient mieux certains verset du Coran que les musulmans eux même qui par moment en font une mauvaise interprétation... Et si tu veux qu'on entre dans le sujet de la mauvaise interprétation par les musulmans eux-même, j'serais la avec mes arguments et exemples, bien sur si t'oses t'aventurer sur ce terrains en essayant de me prouver le contraire...
Sa c'était pour la partie "C'est ma religion donc vous autres taisez-vous".
Venons en au fait les Hachémites sont un CLAN à l'intérieur de la branche des Quraych, donc non Audhumbla n'a pas entièrement tord. Et par conséquent oui il peut t'apprendre des choses sur TA religion...
Si les Quraychites ont combattu Le Prophète Mohammad c'est non pas parce qu'il fait partie des Hachémites étant donné que les Hachémites sont un clan de la branche des Quraychites mais surtout parce que Le prophète est devenu musulman et initiaient les habitants à l'Islam et non à la religion des Quraychites (idolâtrie envers les status etc...).
Outre ce débat y a quelque chose sur lequel j'veux revenir c'est ton comportement, tu te prends pour qui ? Tu penses tout savoir ? J'peux t'assurer une choses c'est que t'es loin, très loin d'assimiler tout de ta religion. Par moment on apprends mieux les choses de sa religions en débattant avec des personnes ne l'étant pas, et faut aussi savoir accepter que par moment il y a des choses que l'on ne sait pas sur sa religion. Jusque la tout le monde a débattu calmement sans animosité, et sans prétendre tout savoir, donc fais de même...[/quote]
LOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU HELP
Bref et toi mouhssine tu permet de dire que tu aime pas son comportement , tu dit même pour qui il se prend mais si on suit ta logique qui dit que ce que tu dit est juste ? tu dit qu'il fait parti de la catégorie des personne qui "impose" son opinion , mais si on joue sur les mots c'est pas ce que tu est entrain de faire ? mais plus subtilement ? hein ? , J'ai une définition du débat , si le débat est bon les deux partie seront ulcéré tel est ma vison !
Pour revenir au sujet pas besoin d'être musulman chrétiens juif noir blanc jaune BLEU!!! roumain han pour être avec une ou plusieurs femmes , je vois pas pourquoi les gens associe la polygamie avec l'islam ? y a bien des noirs en afrique qui ont plusieurs épouse et qui crois au dieu des gazelles herbe montagne ou quelconque dieu fruitée !
bref tout ce HS pour dire QUE LA VERITE ECLATERA A NOTRE MORT ! ou au toilette les jours d'après soirée !!![/quote]
A mon avis la seule chose qui éclatera à ma mort c'est mon intestin remplis de vérots.
Si je puis me permettre, Yuura61 disais que son avis était bon car il était musulman et que seul un musulman peut avoir totalement raison sur Mohamed. Ce qui est imposer son avis et Mouhssine prônait l'échange avec les differentes cultures et religions pour avoir un regard different, ce qui n'est pas imposer mais proposer.
En gros Yuura dit : "J'ai raison parce que je suis musulman. Tu n'es pas musulman alors tu ne peux pas en savoir plus que moi."
Et Mouhssine :" Tu as peut-être raison mais en échangeant avec des gens différents tu as des points de vues différents qui t'aident à évoluer".
Sur le ton qu'employait Yuura c'était une imposition, sur le ton de Mouhssine c'était un conseil, une proposition.
Pour en revenir au débat, ou plus particulièrement sur l'argument de Yuura61, "Je suis musulman donc je sais". J'ai un jour eu une conversation avec une catholique qui, pour dire vrai, m'emmerdait bien avec ses "bondieuseries". Elle voulait me dicter ma conduite ect. Pour clore cette conversation chiante j'ai fait de l'ironie en disant que de toute façon elle n'était qu'une côte améliorée. Elle n'a pas compris. Quand je lui ai raconté (moi l'athée) l'histoire de la création de la femme selon l'ancien testament elle a dit "quelle connerie".
Tout ça pour dire que beaucoup de gens peuvent se déclarer d'une religion sans en avoir compris les fondements. Comme l'islam y est souvent confronté.
Pour répondre à Tyler sur les polygames animistes. La religion animiste n'a rien a voir avec l'islam. L'animisme est une religion de tribus alors que l'islam est une religion vouée à crée une civilisation et a s'expendre. La plupart des polygames animistes sont peu voire pas éduqués. Par le passé les musulmans polygames le faisaient pour faire comme mahomet au sein d'une société cherchant à se rapprocher le plus possible de son prophète ( je ne critique pas bien que je trouve que ça s'apparente à porter des Nike parce que Justin Bieber en porte, je ne compare pas JB à Mahomet bien entendu ^^) . Aujourd'hui je pense que vu les avancés qu'on fait tous les pays du monde sur les droits de la femmes la polygamie est obselète bien que certains salifistes doivent encore pratiquer la polygamie.
Pour conclure je pense que les société musulmanes ( surtout arabes ) on énormément évoluées ses derniers temps et que ceux qui se raccrochent à des fantômes du passé comme la polygamie sont des réactionnaires comme le sont aujourd'hui les royalistes en France.
[quote=tarvos]Bon voilà,
déjà la plupart des gens qui ont posté içi c'était juste pour dire de la merde.
La plupart ne savent pas de quoi ils parlent, on juste lu 2-3 articles, cliquer sur 2-3 recherches faite via wikipédia, et voilà qu'il se croivent, Oh mon Dieu, détenteur de tout savoir.
C'est bien garçons t'a lu, tu sais.
Bon pour pas me détourner du sujet, l'islam autorise la polygamie.
4 femmes maximum. Pourquoi ?
Au temps du prophéte, les hommes allaient se battre et creuver. Les femmes était devenue trop nombreux, certaines pouvait rester tout leur vie sans avoir de mari, et se détourner de leur religion, pratiquant la fournication, prostitution, car les plaisirs charnelles sont trop tentant.Donc pour éviter cela, leur Dieu les a autoriser, a celles qui VEULENT,car ce n'est pas forcé, d'accepter la polygamie.
Aussi, un homme peut mettre enceinte plusieurs femmes, donc croitre considérablement la population de son Dieu. Encore, la périéode de fertilité d'un homme est plus longue que celle d'une femme, une période arrivera où la femme ne pourra plus satisfaire les besoins de son hommes, l'homme voudra allez chercher autre part, c'est la nature humaine, pour éviter la fournication, son Dieu lui autorise une autre épouse, MAIS, les plaisirs charnelles ne doivent jamais égaler les plaisir du coeur. La femme vivant dans un mariage polygame a un mode de vie préconisé par son Dieu, totalement différent de celle qui vit dans un mariage avec un seul homme. Je pourrait vous donnez les raisons, et les avantage ou désavantages qu'elle a, j'en débattrai volontiers avec qui voudra bien m'écouter. Il y'a encore un tas d'autres raisons que je citerai a qui me MP'era car là j'en ai marre d'écrire.
Pour les gens qui parle de temps et de période etc..., c'est de la pure merde,sans vouloir être vulgaire, celui qui veux s'avancer dans cette direction je le suivrai, je poserai mes arguments et lui les siens, on verra qui fera entendre raison à l'autre. C'est bien ce qui nous différencie des animaux.
Au plaisir de lire quelqu'un d'intelligent, de toute façon ce débats ne se terminera jamais, c'est comme les sujets sur l'argent ou la politique, chacun a ses opinions et c'est pas des mots qui vont l'en détourner.[/quote]
Le soucis qui se pose aujourd'hui tu l'as toi même dit: "au temps du prophète". On ne peut pas se raccrocher à des temps si anciens! Mes ancêtres à moi vers cette époque buvaient de la bière dans le crâne de leurs ennemis vaincus au champs de bataille. Crois moi qu'aujourd'hui je bois de la bière dans un verre. Cela ne m'empêche pas d'aimer mes ancêtres et la bière. Tu peux très bien être aussi pieu qu'un des premiers musulmans en vivant dans ton temps non?[/quote]
J'ai pas dit le contraire, MAIS, ce qui s'applique il y'a 1000 ans s'applique aujourd'hui encore, tous est questions d'insérer ses traditions dans le monde actuel.
La charia est destinés au musulmans,vrai, un musulman qui vole doit se faire couper la main.
C'est faux, carrément ! Un musulman qui vole pour manger car il pourrait creuver de faime, est pardonner. Un musulman qui vole une somme ou un bien pas trés important, ne se fera pas couper la main. Un musulman qui vole une somme telment forte que celà pourrait nuire à autrui, si ce dernier ne le pardonne pas, et qu'il veut a tout prix veangence, si le dernier ne peux rembourser la somme qu'il a volé, coupons lui la main ! Et ceci n'est fait que pour éviter des problémes futures. Le gars qui c'est fait voler, qui se retrouve sans rien, voudra sans doute se venger, et aller jusqu'à tuer le voleur. L'homme est une bête, on n'y peut rien.
Mais encore, le pardon est mainte fois demandé avant l'éxécution de la sentence, et cela ne s'applique que aux peuple ayant la charia comme loi. Et aujourd'hui cela n'est même plus valable, vu que le Dieu des musulmans a bien dit que si il cette sentence pourrait se retrouver a être immorale pour la population, que le fautif se voit acquitté d'une autre sentence.
Les sociétés évoluent mais la polygamie est toujours là et sera sans doute là dans plusieurs milliers d'années, c'est une chose qui évolue avec l'Islam, tant qu'il y'aura des femmes prêt a se dévouer à la polygamie, il y'aura des mariages polygames.
Cependant dans la religion islamique aucune femme n'est orcer à la polygamie, chacun est libre de son choix, donc inutile de prôner le féminisme sur un sujet ou chaque individus à un libre choix. Et qui plus est si on devait crier au féminisme, pour juste un choix fait par certaines femme ou hommes, on ne se développerait jamais, chacun est libre de ces décision non ? Autant crier au féminisme quand une femme porte des bottes au lieux de talons !