j ai toujours pensé que fugaku était trop fier pour se laissé tué comme sa

[spoil]Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :

    Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/spoil]

[quote=Manda]Comme ça ?

Il se fait tuer par son fils, un Uchiha qui c'est éveillé au Mangekyou Sharingan. Un ninja bien plus puissant que lui. Il se fait tuer par un ninja de Konoha qui a contre-carré ses plans.

Fugaku c'est une personne qui a de l'honneur et de la fierté pour son clan. Il a perdu, il ne peut que reconnaître la défaite en acceptant sa mort. C'est pas une pauvre merde qui va user de la fourberie pour s'en tirer et s'enfuir tel un lache. Il ne va donc pas chercher à tuer (d'autant plus) son fils, mais il demande plutôt d'épargner la vie de Sasuke.

Souvenez-vous de la mort de Kisame aussi.[/quote]
Oui mais quand meme j aurais bien aimé voir combattre Fugaku c est bête qu il sois mort sans qu on vois c est capacité au combat .

Il n'y a que ceux qui ont de grandes capacités qui développent le MS la fraterie Madara/Izuna, les plus forts de leur générations, Shisui qui avait un don pour le Genjutsu, et Sasuke/Itachi qui sont les plus forts de leur génération (au sein de leur clan bien sûr).

Reste Kakashi qui a failli expliquer comment au début de Shippuden. C'est le seul non-dit.

[quote=~_Pride_~][quote=prince masqué][quote=~_Pride_~]Fugaku un des personnages les plus complexes du manga ... Bwarg nawak ...[/quote]
J'étais juste un peu provocateur parce que les commentaires négatifs me fatiguent..^^
Ce que j'aime, c'est lire des théories, des point de vues possibles et quelques appréciations mais avec modération.[/quote]
Non mais je suis d’accords qu'il y a de nombreuses théories ou suppositions de fan qui sont parfois vraiment trés intéressantes, mais je trouve honnêtement qu'il ne faut pas trop s’éloigner non plus du personnage tel que Kishimoto nous le montre.
En l’occurrence, Fugaku n'est pour moi qu'un figurant, et même ses engagements politiques qui sont THE élément déclencheur du scénario de Sasuke sont plutôt ... Obscures.
Bref, pour moi c'est tout simplement pas l'un des personnage sur lesquels il est judicieux d’extrapoler ^^"
[quote]il reste un personnage bien plus complexe que Naruto, Sasuke et les autres car on sait peu de choses de lui.[/quote]
Mystérieux ne veut pas dire complexe
Et il ne faut pas confondre "peu développé" et mystérieux non plus ^^"
[quote][quote=~_Pride_~]Attends attends attends, tu penses vraiment ce que tu dis là ? Tu penses sérieusement que si Fugaku n'avait pas de Mangekyou Sharingan c'était pour des questions d’éthique ...?
C'est juste parce qu'il ne savait pas et ne pouvait pas, point.[/quote]
Tu fais une conclusion un peu hâtive là. Rien n'est dit qu'il était incapable de s'éveiller au Magenkyô![/quote]
Je te retourne le compliment, puisque absolument rien n'est mentionné pour l'inverse ^^"
En revanche, on sait que le Mangekyou était un grand secret louche et que seul quelques trés rares membres l'ont possédé
De plus il a été montré par plusieurs de ces possesseurs comme Sasuke, Kakashi et vraisemblablement Shisui (qui n'avait pas l'air d'être un mauvais bougre) qu'on peut obtenir cet oeil sans "ignominies" =X
[quote][quote=~_Pride_~]Ensuite, ta comparaison à Danzô est faussée; Danzô emploie des moyens extrêmes pour préserver la paix et le statut de Konoha. Les Uchihas eux font l'inverse, à savoir: Une rébellion pour obtenir le statut et pouvoir malgré tout les sacrifices nécessaires que cela va engendrer.[/quote]
Dans tout les cas les décisions et les actes sont extrêmes pour préserver la suprématie d'un clan ou de l'autre. Danzô cherche à conserver et radicaliser à l'unanimité le pouvoir politique des Senju à l'aide de la Racine[/quote]
Moi je voyais plutôt ca comme un moyen de préserver la paix, plutôt que "le pouvoir des senjus".

M'enfin Danzô reste un personnage trés ambiguë; il y'a d'ailleurs autre chose dans ce scan à son propos qui m'a vraiment ... Décontenancé.

Danzô avait le Koto Amatsukami de Shisui, il aurait donc pu empêcher la rébellion.
Shisui était aussi un agent de Danzô, mais Danzô ne lui faisait pas confiance, donc il lui a pris un oeil; mais donc, Shisui pouvait encore lancer Koto Amatsukami et empêcher Fugaku de lancer son attaque. Au lieu de ca, il donne son oeil à Itachi et se suicide (?) Alors qu'il aurait été plus utile vivant je pense dans cette histoire.
Danzô lui-même, sous le motif qu'il "ne faisait pas confiance à Shisui" a préféré envoyer Itachi éradiquer un clan plutôt que de laisser Shisui se servir de sa technique.

Et l'explication donné à ces actes qui sont bizarrement compliqués c'est: "Danzô veut sauver Konoha tout seul, par n'importe quel moyen".

Donc Danzô, juste avec cette phrase est devenu un peu un égoïste mégalo qui risque de tout perdre par abus d’orgueil alors que jusqu'à maintenant on nous l'a toujours présenté comme quelqu'un œuvrant dans l'ombre avec les moyens les plus extrême pour préserver le village.
Là, c'est pas ce qu'il a fait, et c'est idiot
Et quelqu'un d'aussi comploteur que lui ne devrait pas "être idiot" x)

[quote]Je trouve qu'il y a de quoi réfléchir sur ce manga.[/quote]
Je trouve justement au contraire que l'auteur à force de vouloir faire des détours alambiqués pour donner de la consistance à sa toile de fond il perd de nombreuses occasions d'aller à l'essentiel; surtout quand tout ces détours pourraient être évités tout en gardant le même fil conducteur dans l'histoire.

[quote=Akihiro]Autre fait surprenant, ses parents semblaient également être au courant, c'est une belle preuve d'amour pour la famille Fugaku je trouve. [/quote]
Non, les parents ont dû s'en rendre compte au moment de leur mort.
Réfléchis, si ils savaient pour "Itachi Taupe" alors ils n'auraient pas planifié ce coup d'état, ni n'auraient impliqué Itachi dedans (vu où ca les a conduit, à moins d'être profondément débiles et suicidaires, ils n'en savaient rien).

C'est pas une preuve d'amour, ils l'ignoraient, l'ont appris trop tard et ont dû faire avec.
Et ils ont éssayé au maximum de soulager le fardeau de leur fils en lui disant qu'ils étaient toujours fier de lui mais le fait est qu'Itachi les a eu par surprise et qu'ils n'ont sans doute pas vu venir la trahison d'Itachi avant le moment fatidique.

[quote]Par contre j'avoue que le coup de Shisui qui enlève son oeil comme si c'était un piercing, la je dis pas... xD C'est quand même un sacré fumier ce Danzô pour voler un oeil et se le greffer, même à un ennemi du village... J'étais déjà au courant pour le vol de l'oeil droit de Shisui, mais la il en parle comme si Danzo lui avait volé sa peluche porte-bonheur quoi. [/quote]
Moi j'ai toujours cru que Danzô avait pris son oeil sur son cadavre... Je ne comprend pas pourquoi le Shisui vivant se laisserait voler son oeil alors qu'il a donné sa vie pour empêcher ce massacre (Alors même que ses yeux avaient le pouvoir (cheaté) de tout empêcher).

[quote]Edit : Vu le message de[b] Pride[/b] j'ai l'impression que c'est un peu le jeuxnoob de WoN... x)[/quote]
Pas compris cette phrase, mais si c'est une insulte, j'aimerais quand même que vous vous placiez dans les baskets d'un mec qui a la rage contre le gouvernement et qui planifie une rébellion avec TOUT son clan; au final je crois que vous ne vous laisseriez pas abattre comme ca.
Qui plus est, la position des cadavres l'un sur l'autre ne colle pas avec l’exécution à laquelle Itachi a procédé, ce qui nous laissait supposer depuis 60tomes une lutte.

Pour rappel:
[url]http://63.mgl.skyrock.net/big.11141662.jpg?30427763[/url]

[quote=~Astral~]Juste une question Pride, pourquoi à chaque fois qu'un chapitre sort tu vient nous casser les pieds avec tes commentaires ? Je ne dit pas qu'ils ne sont pas bien écrit ni rien hein, mais juste si tu en à marre de Naruto pourquoi tu lit encore les scans ?[/quote]
Attention retournement d'argument kéké /O/ !

"Si t'aimes pas mes commentaires chaque semaine, pourquoi tu les lis encore ?! è___é"

Et bref, on me pose cette question à peu prés chaque semaine, et j'y répond à chaque fois là ca commence à me saouler u_u
Je trimballe Naruto depuis 10 ans, je veux voir la fin, et ce qui est nul nous diverti généralement beaucoup, pour résumer.[/quote]
Sans vouloir te vexer et te contredire, tu n'a pas répondu à ma question mais moi je vais répondre à la tienne. Je lis tes commentaires chaque semaine juste pour voir comment tu va critique Kishimoto. On vas dire que tu es la "Vamp" du site.

[quote=Seijuro Shin]Il n'y a que ceux qui ont de grandes capacités qui développent le MS la fraterie Madara/Izuna, les plus forts de leur générations, Shisui qui avait un don pour le Genjutsu, et Sasuke/Itachi qui sont les plus forts de leur génération (au sein de leur clan bien sûr).[/quote]
Là,si on se met à penser ainsi,je peux te rappeler que Fugaku a su s'imposer au près des Uchiwa(ils l'ont même laissé organiser la rébellio),et pourtant il n'a point eu le Ms !?
La seule fois où Fugakuest mis au second plan,c'est quand Sasuke demande à son frère de l'entrainer au lancer de kunai,ce dernier l'envoya chez leur père,puis Sasuke dira:"Papa n'est pas aussi doué que toi ".
Après,le lancer de kunai ne fait pas tout. A-t-il été dit un jour que Fugaku était médiocre en Taijutsu,Ninjutsu  ou Fuunjutsu ? Puis,Itachi disposait du Ms lui. Ça aurait été sûrement différent si ça avait été Sharingan vs Sharingan.

Et tous les Uchiwa ont un don pour le genjutsu grâce au sharingan à 3 tomoe.

[quote]Reste Kakashi qui a failli expliquer comment au début de Shippuden. C'est le seul non-dit.[/quote]
Kakashi a obtenu le Sharingan d'Obito par greffe puis le Ms,après l'avoir vu mourir sous yeux peut-être,mais qu'il n'a pu  s'en rendre compte que des années plus tard?

Dernière modification par Light body (22-06-2012 21:48:07)

[quote=Light body]Là,si on se met à penser ainsi,je peux te rappeler que Fugaku a su s'imposer au près des Uchiwa(ils l'ont même laissé organiser la rébellio),et pourtant il n'a point eu le Ms !?
La seule fois où Fugakuest mis au second plan,c'est quand Sasuke demande à son frère de l'entrainer au lancer de kunai,ce dernier l'envoya chez leur père,puis Sasuke dira:"Papa n'est pas aussi doué que toi ".
Après,le lancer de kunai ne fait pas tout. A-t-il été dit un jour que Fugaku était médiocre en Taijutsu,Ninjutsu  ou Fuunjutsu ? Puis,Itachi disposait du Ms lui. Ça aurait été sûrement différent si ça avait été Sharingan vs Sharingan.[/quote]
Ce ne sont pas les talents de leader qui permettent de développer le MS, et c'est ça qui a mis Fugaku à la tête du clan, il a toujours été perçu comme le chef du clan, pas le plus fort, l'un ne va pas forcement sans l'autre, sinon Itachi serait passé chef. C'est ce que j'entendais par "les plus forts de leur génération".

[quote]Et tous les Uchiwa ont un don pour le genjutsu grâce au sharingan à 3 tomoe.[/quote]
Et? Les Uzumaki étaient réputés pour leur habileté au Fuuinjutsu, Naruto n'est pas très doué dans ce domaine. L'exemple montre le cas inverse, mais c'est pour t'expliquer qu'il y a des exceptions, et Shisui en est une dans le sens où il est au dessus de tous question Genjutsu dans son clan.

[quote]Kakashi a obtenu le Sharingan d'Obito par greffe puis le Ms,après l'avoir vu mourir sous yeux peut-être,mais qu'il n'a pu  s'en rendre compte que des années plus tard?[/quote]
Je ne pense pas. Au début de Shippuden, il a dit avoir "mis au point une technique", Kakashi n'étant pas un menteur, j'imagine mal que le MS se soit "simplement" déclaré.

[quote=~_Pride_~][quote=Oni]• Izuna et Madara étaient les plus puissants et aussi les plus talentueux. Ils l'ont obtenu en s'entraînant ![/quote]
Nope, Izuna et Madara l'ont eu en tuant leur potes respectifs =O
C'est daileurs pour cette raison qu'on nous fait toute l'histoire des Uchiha comme des bains de sangs et trahisons pour le pouvoir.
[quote]- Et Kakashi :
• Néanmoins, c'est un génie qui est tout aussi intelligent qu'un Nara[/quote]
Que Shikamaru*
'Faut pas tomber dans le vieux cliché que tout les Nara sont des stratèges hors paire hein x')

[quote]• Il n'a pas tuer son meilleur ami puisque ça n'est pas son genre[/quote]
Il n'en avait plus, aussi x')[/quote]
Shikaku aussi il prend les commandes quand Tsunade rejoint la guerre.

Salut a tous !

Je vient répondre ici pour protester un peu ...
Comme deja quelqu'un d'entre vous,vous avez marre que les gens lise les scan et pour ensuite critique et se plaindre sur le forum ? Je suis avec vous !
Je parle surtout de Pride,franchement,meme si tu suis le mangas depuis 10 ans comme tu dis,lis les scan mais ils te plait arrete de critique tous le temps parce que sa devient barbant !

Bref,pour moi c'est un bon chapitre ! Meme si c'est vrais que c'est un peut abuser que Shuishui s'arrache l'oeil sans rien dire ... mais bon on va dire,que c'est un mangas >.<

Itachi est mon personnage preferer suivi de Sasuke et de Minato. Voila pourquoi j'adore tous simplement comment Itachi met fin a son éxistance.
On voit bien que Itachi n'est pas un sans coeur est pleur avant de tuer ses parents.
Sa ma quelque peu étonner que Fugaku dise a Itachi de prendre soin de Sasuke ! Lui qui etais assez dur avec se dernier!

Le seul truc et unique truc qui ma déranger c'est Mikoto ! (mere d'Itachi) Mais sérieux,elle sert a rien ?!
C'est moi ou elle a strictement rien dit avant de clapser ?!
Dite moi si je me trompe hein ... Bref la seul chose qui ma déranger.

Ensuite on va pouvoir a s'attendre a la fin !

Hypothese (deja proposer je crois) :

Tous le monde va rejoindre Naruto,bien sur Naruto va vouloir aller tuer Sasuke en solo mais il va se souvenir des parole d'Itachi !
Donc tous le monde direction la vallé de la fin ... !
Pendant se temps Sasuke qui a encore plus la rage apres Konoha.

Tobi lui va récuperer le chackra des jumeaux de Kumo avec les chackra de Kyubi plus la queu de Hachibi.

Et voila un Jubi un peu moins puissant !
Sasuke va devoir s'allier avec Naruto et les autres pour tuer Tobi (bien sur naruto a encore bien blablater),pendant se chers combat va dévoiler son idendité et RE les Flash Back !
Apres la grosse défaite de jubi et Tobi,et plusieur mort au niveau des ninja ...

A la fin,Hinata va vouloir épouser Naruto qui va accepter (du moins j'espere) Sakura va tous avouer a Sasuke ... bref du sentimental pendant quelque instant.

Quand vient le combat des deux rivaux ! Sasuke veut rejoindre son clan dans l'au de la,mais pour sa Naruto va devoir le battre !

Combat super génial,Sasuke Susano ultime version Sharigan éternel VERSUS Naruto Kyubi controle ultime !

Apres des blabla avec Naruto a la défaite de Sasuke,a sa mort Naruto devient Hokage et le village est heureux est tous le monde est content !

Bien sur ceci est une Hypothese !

Dernière modification par Ghengi (22-06-2012 23:45:38)

[quote=Horos]Ouais, fin bon, ça commence à devenir bien lourd aussi les gens qui s'attaquent à ceux qui critiquent. Si ça vous plait pas, vous n'avez qu'à ne pas lire ses posts, point.[/quote]
En même temps, si on ne peut pas demander aux gens qui n'aiment pas le manga de ne plus lire, on va pas empêcher ceux qui n'aiment pas les critiques de les lire.

Si?

Dernière modification par Seijuro Shin (23-06-2012 00:53:54)

[quote=~_Pride_~][spoil][quote=Oni][quote=~_Pride_~]Nope, Izuna et Madara l'ont eu en tuant leur potes respectifs =O
C'est daileurs pour cette raison qu'on nous fait toute l'histoire des Uchiha comme des bains de sangs et trahisons pour le pouvoir.[/quote]
Tobi ne stipule pas que Madara tue un "ami" pour obtenir son Mangekyo Sharingan, il dit clairement qu'à force d'entraînement avec son frère, ces deux derniers ont su s'éveiller au Mangekyo Sharingan.
Donc non, ils n'ont pas tuer leurs potes respectifs comme tu le dis ![/quote]
Alors c'est dit dans le manga, mais dans le manga on ne montre qu'une tache de sang, chapitre 386, qui laisse supposer qu'il y a eu un meurtre.

Et dans l'anime, c'est plus explicite:
[url]http://img15.hostingpics.net/pics/923216Sanstitre.png[/url]
[quote]Pour ce qui est du bain de sang comme tu le dis, celui-ci est dû clairement au fait que de tuer la personne la plus proche rend l'obtention du Mangekyo Sharingan plus simple.[/quote]
Mais ca, comment ils en seraient arrivé à cette conclusion si les seules à l'avoir eu avant (Izuna et Madara) n'avaient eu besoin que de s'entrainer ? x')
Ca n'aurait strictement aucune logique![/spoil]
[/quote]
+1. J'allais même le dire aussi !

Finalement,je pense que je ne comprendrais jamais le système d'obtention du Ms !

Dernière modification par Light body (23-06-2012 10:58:49)

[b]Sasogwa[/b] > Chapitre 386

Pour moi, MS = battre la personne qui a le plus de valeur a ses yeux => son meilleur ami/rival = se surpasser pendant un combat, dépasser ses limites.

Dépasser ses limites et se surpasser dans un combat contre un adversaire en lequel on porte une grande estime permet de s'éveiller au MS. L'aspect sans doute affectif doit jouer, comme celui de la haine, pour faire "bouillir le sang" en quelque sorte.

Jpense pas qu’assassiner, un couteau dans le dos, son meilleur pote permette de s’éveiller au MS.
Même si apparemment, Itachi l'a obtenu en mettant simplement fin à la vie de Shisui... Enfin je trouve çà naze. Sa voudrait simplement dire que le MS est un gage de puissance mais aussi de solitude, bof bof c'est pas cher payé.

Dernière modification par Manda (24-06-2012 12:26:13)

...

Comment tuer le charisme d'Itachi en 1 chapitre ... Aie ... Ils y a plusieurs points que je comprends pas, mais le dieu ~_Pride_~ a tout expliquer en détails, merci a lui.
En gros dans cette guerre minable, aucun gentils n'est mort, aucun.

Je me pose une question, Sasuke vs Kabuto, il as aucune chance, non?

Pour l'esprit critique du dieu ~_Pride_~, sachez bande d'insolent, qu'il as toujours raison. Pour ceux qui le critiquent aller relire le manga.

Je viens de remarquer un autre point au sujet de l'obtention du Ms,tout ceux qui ont tué un proche pour l'avoir ont tué un Uchiwa:

-Madara et Izuna:Si vous regardez bien les images envoyaient par Pride,vous verrez que les victimes de Madara et Izuna ont l'éventail symbole du clan Uchiwa dans le dos.

-Itachi a tué Shisui qui étaitson cousin.

-Sasuke a vu Itachi mourir sous ses yeux.

Seul Kakashi et Shisui font exception.

C'est peut-être de là que vient le truc. Sauf que..Shisui et Kakashi me contredisent.