[quote=wiper 31][quote=~_Pride_~]Là c'est le moment du topic où on mélange tout et les "Machin à suggéré que" se transforment en "vous dites tous que" ?
Personne n'a jamais dit ca =/
Le canon du manga: Division 0 > Gotei 13.[/quote]
=> Vraiment? Si tu en es si sure alors tu dois te rendre compte que le fait que la division 0 soit plus forte que le gotei 13 implique que ichibei soit plus fort que yamamoto. Ou alors il s'agit de quelque chose de complètement différent?[/quote]
Hey mais les enfants vous me faites mal à la tête hein, ca c'est ce qu'on appel un raccourci ...
Division 0 > Gotei 13, ca veut dire division 0 > Gotei 13, pas Ichibei > Yamamoto ...
La division 0, à eux 5 > Gotei 13
Comment ca peut vous paraitre logique de réduire d'un seul coup ca à Ichibei > Yamamoto ? Sans déconner il faut revoir votre système de pensée, parce que c'est ce genre de raccourcis qui provoque tout un tas de quiproquo dans la vie quotidienne...
[b]Nimaiya, Hikifune, Kirinji, Ichibei et la tisseuse dont j'ai oublié le nom > Yamamoto.[/b]
Du moins c'est ce que Kubo nous soumet.
[quote][quote]Le pouvoir d'Ichibei a des règles, un fonctionnement qui imposent dans le cas d'Ywach d'adopter une approche plus intellectuelle du combat pour le vaincre.
En puissance brute, impossible de nier que Yamamoto roxxe plus, si ? ô_o[/quote]
=> Ce que tu dis n'as aucun sens. Ichibei avait déjà expliqué a Ywach la nature de son pouvoir étant sur qu'il n y avait pas moyen de le contrer [i](du moins a ce moment là)[/i].
=> Ichibei c'est battu contre YWACH en shikai sans problème et a même réussi a lui porter de nombreux coups chose que n'a pus faire yamamoto qui lui aussi était en shikai.[/quote]
Alors premièrement, c'est pas parce qu'on utilise qu'un Shikai qu'on est forcément moins fort, les pouvoirs des sabres de bleach étant tellement variés, un shikai a parfois plus d'utilité qu'un bankai (cf Kyouraku, cf Soifon etc etc)
Deuxièmement, Yamamoto shikai:
[img]http://z.mfcdn.net/store/manga/9/57-506.0/compressed/k014.jpg[/img]
2 pages plus tard: Yamamoto Bankai:
[img]http://z.mfcdn.net/store/manga/9/57-506.0/compressed/k019.jpg[/img]
Tu dis que Yamamoto n'a pas "pu" ? Yamamoto n'a attaqué qu'une fois, et il a touché, et il dégaine son Bankai juste aprés, pourquoi ? Parce qu'il a envie de trouer Ywach sans équivoque, pas parce qu'il galère ô_o
Tu parles comme si Yamamoto avait sorti son bankai par nécessité alors qu'il n'a même pas combattu en shikai.
[quote][spoil][url]http://i3.mangareader.net/bleach/607/bleach-5330621.jpg[/url][/spoil]
=> Ichibei a a de nombreuse reprise stopper les attaques de YWACH a main nue.
=> Yamamoto a perdu en un coup d'épée c'est simple et son adversaire n'a même pas utilisé son bankai contre lui. Pourquoi donc ?
[b][u]Réponse: [/u][/b]la différence de puissance était beaucoup trop grande. Si tu pars du principe que [b]YAMAMOTO BANKAI[/b]>>>> [b]YWACH [/b]alors [b]YAMAMOTO [/b]sans son BANKAI = [i](plus ou moins) [/i][b]YWACH[/b].[/quote]
Encore une fois, les raccourcis de merde... C'est tellement facile de déformer les propos x'/
Si je pars du principe que [b]Yamamoto bankai >>>> Ywach[/b], pourquoi je penserai que[b] Yamamoto sans bankai = Ywach [/b]??
Ywach c'est le boss de fin du manga, comme si le gars c'était une larve qu'on pouvait torcher tranquille avec son cure dent...
Ce genre de réponse me débecte, parce que ca fait dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit juste pour appuyer son propre point. C'est minable.
Vu la débauche de puissance que manifeste son bankai, et vu le level d'Ywach, il est évident qu'à main nues Yamamoto est loin d'égaler le niveau d'un boss de fin qui n'a fait aucun combat avant et qui a son arsenal nickel.
Yamamoto sans son bankai, il a torché Wonderweiss Margera, mais non sans dommages, c'est évident que sans ce bankai il ne tient plus la route.
[quote]=> Tu l'as dis toi même la seule chose pouvant battre de la puissance c'est encore plus de puissance
[/b]. YWACH était juste trop fort pour le vieux.[i](bien qu'il soit probablement du même age)[/i].[/quote]
Ouiiii, ce qui explique en effet que Ywach a, historiquement, déjà perdu face à Yamamoto dans la guerre de mille ans ...
[quote]=> Ont vient maintenant a cette histoire de [b]puissance brute[/b]
[b]Si tu parles de capacité de combat au corps a corps on a:[/b]
- yamamoto qui défonce un arrancar
[spoil][url]http://i4.mangareader.net/bleach/394/bleach-2400665.jpg[/url][/spoil]
- Ichibei qui envoie valdinguer Ywach
[spoil][url]http://i8.mangareader.net/bleach/609/bleach-5364433.jpg[/url][/spoil]
[/quote]
What ...? Mais non ô_o ... Tu crois vraiment que Ichibei a un pied gigantesque ...?
Cette scène apparaît aprés que Ywach ait été renommé en "fourmi" ! Ca n'atteste pas de la puissance physique d'Ichibei! Si à ce moment ses mains et pieds sont représentés comme énormes, c'est parce que Ywach est une "fourmi", et donc, les coups de Ichibei paraissent disproportionnés. Je suis le seul à avoir compris ce combat ou ...?
Ca n'est absolument pas comparable à ce que fait Yamamoto, Yamamoto, c'est sans détours, on voit bien que c'est lui qui frappe, dans le cas d'Ichibei son opposant est réduit à l'état de fourmi, Yamamoto, face à une fourmi il aurait fait la même =/
En puissance physique, peut-être qu'Ichibei et Yamamoto se valent, peut-être même qu'Ichibei est plus fort, mais on n'a pas de comparatif =/
Et les images que tu montre ont un contexte qui rend cette comparaison absolument déplacée.
[quote][b]Si tu parles de KIDO on a :[/b]
-yamamoto qui arrive a peine a égratigner aizen
[spoil][url]http://i3.mangareader.net/bleach/395/bleach-2400619.jpg[/url][/spoil]
-Ichibei qui brise la plus puissante barrière de YWACH.[i](qui dis barrière dis danger et sans cette barrière bonjour les dégâts)[/i][/quote]
Encore une fois, y'a un léger bias dans ce que tu dis... Yamamoto arrive à peine à égratiner Aizen ? Déjà aizen c'est pas une merde, c'est aussi un monstre en Kido, et c'est les premiers dégats qu'il prend du manga.
Dnas le cas de Ichibei, oui il a brisé la barrière, mais Ywach lui-même n'a subi aucun dégat, on se doute que ca aurait pu lui faire mal, mais on sait pas à quel niveau, ce n'est qu'une supposition, là encore le comparatif est un peu mou.
[quote][quote]Kubo et Yamamoto le disent de toutes façons, si Yamamoto est là où il est c'est que jamais n'est né un shinigami plus puissant que lui, et le papy n'est pas du genre à mentir.
Je comprend vraiment pas pourquoi cette vérité de l'univers du manga lui est refusée[/quote]
[spoil][url]http://i7.mangareader.net/bleach/394/bleach-2400643.jpg[/url][/spoil]
=> Aucun shinigami plus fort que lui ? Yamamoto culmine plus de[b] 1000 ans[/b] d’existence sa force est directement issue de cette longévité.[/quote]
... Et alors ? Alors premiérement, Ichibei est pas tout jeune non plus, il ne fait aucun doute compte tenu de son rang, de son rôle dans la soul society et de sa puissance qu'il fait parti des premiers shinigamis.
La force de Yamamoto est peut-être issu de sa longevité, mais ce n'est pas la question ...? On parle de qui est le plus fort, pas de pourquoi. Tu défend la position selon laquelle c'est Ichibei, et tu termine ton paragraphe avec "Ouais mais si Yamamoto est si fort c'est parce qu'il est super vieux!" Ca sonne comme une excuse ô_o
[quote]=> Aizen et ichigo ne sont pas des cas de shinigamis plus jeune mais pourtant plus fort ? Plus fort que lui au même age je veux dire.[/quote]
Encore une fois, un magnifique raccourcis, avec une extrapolation.
Qui sait ce qu'ils seraient au même age que Yamamoto ? Personne.
Yamamoto est un shinigami pur jus, alors que Ichigo et Aizen empruntent des pouvoirs d'autres races pour transcender cette condition. Le cas Aizen lui, outre le fait qu'il soit ultra balèze de nature, dépend de son zanpakuto, qui a un pouvoir des plus difficiles à gérer. Mais Aizen lui-même a dit que yamamoto était trop puissant pour lui.
Bref, le fait est que: Yamamoto est le plus puissant des shinigamis.
Ichibei est sans doute juste derrière avec le reste de la division 0.
Je ne répondrais plus à partir de ce commentaire, je suis un petit rouquin obèse sensible, et voire comment on déforme chaque propos et on extrapole sans arrêt me fait de la peine.
C'est pas ou tout noir ou tout blanc les gens, j'adore le personnage d'Ichibei et je le répéte, c'est un monstre, mais Kubo a répété 50 fois que Yamamoto > Shinigamis, je le prend au mot, jusqu'à ce qu'il donne ce titre à Ichibei, point.
Dernière modification par ~_Pride_~ (27-06-2016 12:27:20)