[quote=~_Pride_~]Plusieurs fois avant que Rukia ne débarque x')
M'enfin on parle de puissance potentielle, c'pas Hitsugaya mais son Zanpakuto qui roxxe ^^[/quote]
Tout comme c'est le zanpakuto de Rukia qui roxx à l'heure actuelle hein. mdr
Et que vous le vouliez ou pas, en potentiel celui de Hitsugaya > tout ceux du même élément c'est c'est comme ça c'est le manga qui le dit.
[quote=~_Pride_~]WO! WOWOWO WOW! WOW !
NOPE XD Nope nope nope nope nope.

Oui, si Hitsugaya partait à la division 0 il roxxerait grave, aucun doute, mais Yamamoto ? Sérieux ? Le plus vieux et le plus puissant de tout les shinigamis ? Celui qui évite d'utiliser son pouvoir parce qu'il cramerait involontairement tout le seireitei s'il l'utilise trop longtemps ?
Non, c'est un non négatif x')
Ca va quoi, la division 0 c'est pas le ticket expresse pour devenir godlike non plus...[/quote]
Tu as vue le niveau de Renji et Rukia avant d'y aller comparé à maintenant ? C'est le jour et la nuit ! C'est de la mauvaise foi que de dire aller s'entraîner à la div 0 rend pas Godlike, après avoir vue ce qu'il sont maintenant. Et pour Hitsugaya, c'était juste une supposition vue qu'il est dit nulle part que le plus puissant des Zanpakuto de feu > le plus puissant des zanpakuto de glace. D'ailleurs celui de glace pourrait bien tout aussi geler tout le seireitei s'il était utilisé à son vrai potentiel. Faut pas oublier que Yamamoto avec l'âge il a eu le temps de maîtriser son Zanpakuto alors que Hitsugaya, c'est un gamin en âge Shinigami.
Et stop de mettre sur un piédestal le vieux Yamamoto toi x'), oui il est dit qu'il était le plus puissant des Shinigami avant qu'on apprenne l'existence de la Div 0 (ou l'un des plus puissant), mais là je parlais du pouvoir des Zanpakuto pas celui du Shinigami qu'il l'utilise. ^^
En gros j'ai jamais dit que Yamamoto = Hitsugaya, mais que leur Zanpakuto pour moi s'il sont utilisé à leur plein potentiel ils se valent vue qu'ils sont les plus puissants de leur éléments.

[spoil]A moins que comme dans pokémon, le feu est super efficace contre la glace lolilol[/spoil]

Yamamoto était le plus puissant des shinigamis, Division 0 comprise.

C'est juste que la somme des puissance du seireitei est inférieure à celle de la division 0 (un peu comme Aizen qui fume tout le seireitei mais qui est plus faible que Yamamoto).

Pour ce qui est de l'entraînement dans la D0, cela ne rend pas g0dlike mais ça augmente énormement la puissance du shinigami.
Après Rukia et Renji quand ils sont entrés dans la D0, ils étaient de niveau relativement faible comparés aux autres shinigamis qu'on connait.  Donc quand Byakuya se battra on dira qu'il est aussi puissant que Yamamoto si on suit cette logique.

Pour revenir à Hitsugaya, il est encore loin d'avoir maîtrisé pleinement les pouvoirs de son Zanpakutoh. Même Kyoraku avait dit que dans 1000 ans, le bankai d'Hitsu sera plus puissant que celui du capitaine commandant actuel (un indice sur la puissance du bankai de Kyoraku au passage).
Un jour, Hitsu aura la même puissance que Yamamoto (après savoir si la glace > le feu ou inversement, ça dépend de la puissance / reiatsu du shinigami).

De toute manière, tout est une question de puissance : Une chaleur extrême peut assécher un lac alors que la logique dirait que le feu < eau.

[quote=Folca][quote=~_Pride_~]Plusieurs fois avant que Rukia ne débarque x')
M'enfin on parle de puissance potentielle, c'pas Hitsugaya mais son Zanpakuto qui roxxe ^^[/quote]
Tout comme c'est le zanpakuto de Rukia qui roxx à l'heure actuelle hein. mdr[/quote]
Et elle roxxe plus qu'Hitsugaya ....
[quote]Et que vous le vouliez ou pas, en potentiel celui de Hitsugaya > tout ceux du même élément c'est c'est comme ça c'est le manga qui le dit. [/quote]
C'est aussi ce que je viens de dire ô_o ...
Mais il est aussi indéniable que ce qu'on nous dit, c'est les personnages qui nous le disent, et s'il y a de nouveaux elements pour eux, alors ce sont de nouvelles données dans la balance pour nous aussi.
[quote]Tu as vue le niveau de Renji et Rukia avant d'y aller comparé à maintenant ? C'est le jour et la nuit ! C'est de la mauvaise foi que de dire aller s'entraîner à la div 0 rend pas Godlike[/quote]
Hum, excusez moi mon bon môsieur mais je crois qu'on a pas la même definition de "[b]godlike[/b]"...
Godlike, c'est Madara, le mec juste abusé, Yamamoto était à peu prés de cette trempe et la mise en scène de Kubo le rend bien.
Renji et Rukia sont passé d'un niveau pas folichon a badass, Hitsugaya était pas trés folichon non plus, en toute logique il deviendrait un bon badass, mais Godlike, c'est pas ca, Godlike, c'est le sommet de puissance du manga. Pour l'instant, c'est Yamamoto, ou le Ichigo cornu contre Ulquiorra.
Hitsugaya pourrait buffer à un niveau similaire sous pretexte de faire un tour à la D0 ? Nope.

[quote]Et pour Hitsugaya, c'était juste une supposition vue qu'il est dit nulle part que le plus puissant des Zanpakuto de feu > le plus puissant des zanpakuto de glace.[/quote]
C'est pas question du feu bat la glace, c'est que le plus vieux et le plus puissant des shinigami >>>>>>>>>>>>>> l'un des plus faibles capitaines ô_o ....

[quote]D'ailleurs celui de glace pourrait bien tout aussi geler tout le seireitei s'il était utilisé à son vrai potentiel.[/quote]
Oui et le shikai de Gin pouvait trancher des villes...
C'est pas de ca dont il est question, la superiorité de Yamamoto est indéniable, et on ne verra jamais Hitsugaya à 1000ans d'âge avec autant d'experience que le vieux, donc faut arrêter de fanboyiser sur le pouvoir théorique d'Hitsugaya qu'on ne verra jamais et juste se baser sur un fait indéniable, Yamamoto avait une colossale longueur d'avance sur tout les autres shinigami (à l'exception peut-être de la division 0 mais ca ne change rien au fait qu'il reste le plus fort d'entre eux).

[quote]Et stop de mettre sur un piédestal le vieux Yamamoto toi x')[/quote]
ô_o ?? C'est pas nous qui l'avons mis sur un piedestal, c'est l'auteur ... ?
[quote]oui il est dit qu'il était le plus puissant des Shinigami avant qu'on apprenne l'existence de la Div 0 (ou l'un des plus puissant)[/quote]
Non non, il est le plus puissant, c'est inchangé même avec la D0...
Et de plus les personnages approuvant la force de yamamoto sont aussi au courant de l'existence de la D0 donc bon.[quote], mais là je parlais du pouvoir des Zanpakuto pas celui du Shinigami qu'il l'utilise. ^^[/quote]
J'ai envie de dire, c'est un tout, et le tout de Rukia lapide la gueule du tout de Hitsugaya à coups de boules de neige =X
[quote]En gros j'ai jamais dit que Yamamoto = Hitsugaya, mais que leur Zanpakuto pour moi s'il sont utilisé à leur plein potentiel ils se valent vue qu'ils sont les plus puissants de leur éléments.[/quote]
Oui, et c'est théorique, jusqu'à preuve du contraire ca n'a aucun interet.
En revanche, Rukia a prouvé que sa glace > les grélons d'Hitsugaya.

[quote=Folca]C'est ma def de godlike qui est fausse ouais x') Ça n'empêche pas que, un vice capitaine qui va faire un tour à la div 0, à la force pour battre un adversaire qui ridiculise des Capitaines...[/quote]
J'ai toujours pas digéré le fait que Kensei et Rose se soient fait explosés par ce catcher merdique u___u"

[quote]Cf réponse précédente et un quote de y93. Apparement c'est le manga qui le dit y'a pas de fanboyisme sur la puissance du Zanpakuto de hitsugaya dont je parles.[/quote]
Oui t'avais répondu pendant que je faisais mon pavé x')
Mais moi personnellement, je n'ai jamais été trés fan des "given quality", vous savez, quand on dit : "Lui c'est le plus fort" mais qu'on le voit jamais vraiment en scène. Fairy tail en est rempli u_u"
Du coup je m'attache pas vraiment à ce genre de lignes.
En revanche, Hyorinmaru, sa plus grande demonstration de puissance a été contre Hallibel, mais ca n'a fait que l'écarter temporairement (l'attaque était magnifique cela dit), limite il aurait fallu case Hyorinmaru sur un meilleur shinigami =p
M'enfin bref, je peine à constater de mes yeux qu'il est "le plus puissant", en revanche, celui qui a le plus grand potentiel, je veux bien y croire, la nuance est subtile mais je me comprend x)
[quote][quote]ô_o ?? C'est pas nous qui l'avons mis sur un piedestal, c'est l'auteur ... ?[/quote]
Jusqu'à ce qu'il décide de faire intervenir Juha Bach. Ton mec godlike il s'est fait rouler dessus par le chef ennemi. C'est quoi le qualificatif d'un mec qui roule sur un mec Godlike ? [/quote]
Ben on se doute bien que Juju il est tout aussi Godlike, sauf que lui c'est un Godlike qui fait un ptit coup de tepu donc ca compte pas franchement x'D
Et puis à mon sens, le fait qu'il ait recours à la teputerie veut aussi dire qu'il préférait pas se frotter à Yamamoto, qu'il soit assez puissant pour l'affronter ou non, on l’interprète comme on veut.
[quote][quote]Non non, il est le plus puissant, c'est inchangé même avec la D0...[/quote]
J'ai pas dit le contraire...[/quote]
Ban tu l'as completement impliqué x'D
T'as repris ma construction de phras equi décrédibilisait la superiorité du bankai d'Hitsugaya par rapport à Rukia, c'est pas pour rien x')
Petit filou va.
[quote][quote]J'ai envie de dire, c'est un tout, et le tout de Rukia lapide la gueule du tout de Hitsugaya à coups de boules de neige =X[/quote]
La puissance d'un personnage = sa puissance + celle de son "arme".
Kenpachi en est la preuve. Depuis qu'il maitrise son Zanpakuto il a eu un sacré boost.
Et de toute façon, on en revient au même, je comparais les deux Zanpakuto de glace pas leur utilisateurs. C'était de ça dont il était question à la toute base.[/quote]
Non plus, à la base il etait question de la superiorité de Rukia fullpackage vu qu'on répondait à White Madara:[quote=White Madara]Hitsugaya est aussi plus jeune que Rukia et plus puissant depuis longtemps, il maîtrise bien son Bankai et à mon avis il doit être du niveau de Byakuya. Je pense pas qu'elle soit devenu plus forte que Byakuya après son seul entrainement à la division 0. Quand même faut arrêter les gens, Rukia wsh vous la comparer à Hitsugaya xD[/quote]
On a digressé par ta faute, vil freluquet, attention tu perds des points u^u
[quote][quote]Oui, et c'est théorique, jusqu'à preuve du contraire ca n'a aucun interet.
En revanche, Rukia a prouvé que sa glace > les grélons d'Hitsugaya.[/quote]
Bah du moment que pour mesurer la puissance d'un shinigami il faut prendre en compte la puissance de son arme, si ça a son intérêt... o_o"[/quote]
Bah oui mais Cf.plus haut:
Rukia fullpackage > Hitsugaya Fullpackage
Si Hitsugaya était parti chez les zéro ca serait surement différent mais c'po le cas.

[quote=Folca][b]Sinon OUI, à l'heure actuel dans les scans, c'est Rukia qui a le Zanpakuto de glace le plus puissant, y'a même pas a discuter de ça.[/b][/quote]
Sans compter qu'il est ma foi assez joli =O
Dommage que l'animé de Bleach soit fini parce que franchement moi le combat de Yamamoto, Rukia et son bankai et même au final un petit Gremmy VS Zaraki, ca a tout ce qu'il faut pour donner de belles images =O

[quote=Folca][quote=~_Pride_~]Sans compter qu'il est ma foi assez joli =O
Dommage que l'animé de Bleach soit fini parce que franchement moi le combat de Yamamoto, Rukia et son bankai et même au final un petit Gremmy VS Zaraki, ca a tout ce qu'il faut pour donner de belles images =O[/quote]
Fini fini de chez fini ? Y'avait des rumeurs comme quoi il reprendrait à une date indéterminée (d'ailleurs j'attends toujours...) cette info est toujours d'actu ? Franchement les combats que tu viens de citer j'veux les voir en animé ! Et si ça se trouve les combats a venir vaudront  aussi le coup qui sait.[/quote]
Bah je sais pas, je ne me suis pas franchement renseigné mais bon, y'a déjà assez de matière pour relancer la production, par rapport au scans du moins, je trouve.
Moi franchement si ca reprenait j'me jetterais sur le fight de yamamoto, mais je ne suis pas sûr que ca reprenne un jour.
Niveau fights futurs, il devrait y avoir de bonnes choses, moi pour l'instant je trouve que pas mal de Sternritters servent de fillers (en dehors de Gremmy) mais il suffit d'une poignée de vrais poids lourds et d'un awesome boss final comme Juha Bach pour faire tout l'interêt, il faudrait qu'on voit la division 0 se battre, je serait hautement déçu s'ils voyaient leurs combats éludés =O

[quote=~Pride~]Renji n'avait pas le niveau d'un capitaine, dixit Byakuya. Un Bankai ne te propulse pas automatiquement à ce niveau, et si Renji a eu jadis du man à vaincre l'arrancar Illfort Grantz et s'est fait massacré proprement pas Szayel Apollo Grantz c'est bien parce qu'il n'avait pas le niveau.[/quote]
Okai mec. C'est valable pour l'arc des Arrancar gros, faut revenir dans le présent un peu, au début de l'arc Fullbringer, après leur entrainement de 17 mois pour pouvoir battre Aizen, Renji a bel et bien le niveau d'un capitaine voire plus.

[quote]si Renji a eu jadis du man à vaincre l'arrancar Illfort Grantz et s'est fait massacré proprement pas Szayel Apollo Grantz c'est bien parce qu'il n'avait pas le niveau.[/quote]
A bon Renji a eu du mal a battre Illfort ? Ba Normal il avait la restriction de pouvoir, sans ca il a attomisé L'arrancar One shoot, preuve que c'etait un vrai handicape, Ikkaku a fait presque match nul contre l'arrancar malgré son Bankai. Quand a Szayel il l'a dit lui meme il aurait pas gagné si il avait pas observerson Bankai lors de son combat contre son frere ca n'a rien avoir avec le niveau de Renji, mis a part Mayuri apres un combat a c'etre fait observé tout le monde aurait perdu contre Szayel.

Apres Renji jtrouvais qu'il avait le meme niveau que Komamura mais ca c'etait avant.

Sinon je penses que dans le scan a venir nous verront les points faible des bankai de renji & rukia.

Ps : Le Bankai le plus efficace restera celui de Gin & Yamamoto : Une blessure peux te decomposer/te reduire en cendre :x

[quote=y93]Il faut bien faire la différence entre "niveau de capitaine" et "niveau d'un capitaine".

Niveau de capitaine : Avoir un bankai et savoir le contrôler + reiatsu élevé (Pour le coup le bankai n'est pas forcément nécessaire vu que Kenpachi ne l'avait pas maîtrisé / même chose avec Ichigo quand Ukitake avait fait la remarque que son reiatsu est de niveau capitaine sans qu'il ait encore atteint le bankai)

Niveau d'un capitaine : Niveau moyen des capitaines du Seireitei.
Celui-ci augmente forcément au fil du temps vu que les capitaines s'entraînent / combattent.

Même si Renji s'est durement entraîné après la défaite d'Aizen, tous les capitaines ont fait de même. Il reste donc inférieur au niveau d'un capitaine  mais a bien les "compétences" requises pour l'être.[/quote]
Non tu fais une erreur. Le niveau de tous les personnages de rang capitaine n'augmentent pas tous en même temps et de la même façon. Le niveau entre Shinji Hirako de Turn Back of Pendulum et celui du début du fight contre Aizen n'a pas grandement changé en 100 piges t'as vu. Renji a toujours eu le niveau d'un capitaine depuis son combat contre l'Espada Szayel. Madarame dit lui-même dans le tome 23, lors d'une conversation avec Renji qu'il avait les qualité et la force nécessaire pour devenir capitaine.

Et quand je parle du niveau de capitaine, je parle bien sûr de la moyenne croissante depuis le début du mangas, je suis pas con, je sais que Byakuya du tome 10 c'est pas le même que dans le tome 30 nyéé u_u

[quote=white madara]Renji a toujours eu le niveau d'un capitaine depuis son combat contre l'Espada Szayel.[/quote]
Je réïtère: Le fait que Szayel ait passé la serpillère avec se tronche prouve le contraire... Sans compter qu'il était pas tout seul contre Szayel et que c'est plus Uryu qui a fait le boulot.

[quote]Madarame dit lui-même dans le tome 23, lors d'une conversation avec Renji qu'il avait les qualité et la force nécessaire pour devenir capitaine.[/quote]
Gné ? Dans le tome 23 c'est l'inverse, c'est c'est Ikkaku qui pourrait remplacer un capitaine, pas Renji.
[quote]Et quand je parle du niveau de capitaine, je parle bien sûr de la moyenne croissante depuis le début du mangas, je suis pas con, je sais que Byakuya du tome 10 c'est pas le même que dans le tome 30 nyéé u_u[/quote]
Ben pourtant il a pas franchement changé lui ô_o . . . Byakuya n'a pas eu de power up durant cette periode donc, ben, si, c'est le même.
T'as pris un mauvais exemple ^^'

On doit pas avoir la même interprétation de "laminer" alors white madara, parce que, de mémoire, après son combat contre grimmjow, t'as l'espada n°5 qui vient, profite du fait qu'Ichigo soit bien épuisé après son combat pour lui faire ramasser la savonnette et laisse son gars qui fait office de fraction faire joujou. Et sans Kenpachi, Ichigo était mort.

Concernant Byakuga, sans la hollowfication, Ichigo était mort, ceci dit il faut pas oublier qu'Ichigo était déjà sur le champ de bataille avec encore pas mal de pansements, ce qui laisse penser que son corps n'avait pas totalement récupéré de son entrainement

Donc, de mon point de vue, Byakuga a toujours été fumé, Ichigo à juste le bon bankai pour le contrer, de la même façon que Byakuga à le bon bankai pour torcher l'espana n°7.

[quote=Karyl]Donc, de mon point de vue, Byakuga a toujours été fumé, Ichigo à juste le bon bankai pour le contrer, de la même façon que Byakuga à le bon bankai pour torcher l'espana n°7.[/quote]
Exactement ce que je m'apprêtai à répondre à White Madra u_u