[spoil]La qualité de l'enseignement, tu ne l'as pas avec 40 élèves dans une classe, peu importe le budget que tu as à disposition[/spoil]
Nerwan, c'est leur métier !!! Il faut plaindre le médecin qui à plus de patients que de moyens et de temps !!! Les professeurs 18 heures par semaines, fonctionnaires, vacances scolaires, c'est pas eux qui me font pleurer ^^ !!!

Je ferais un post plus précis après mais là ça fait 2 fois que je vois qu'on pourrait pas voir la tête de Hollande gouverner la France pendant 5 ans... Après, personnellement, je préfère encore ça:
[spoil][img]http://www.lejdc.fr/photoSRC/bqViVeldaWK1aKxCPNWo_suwKdfm_pKVPWTsMm3WHj1vnkxpOeTgmsS9KWxP3KyF5TPkgsQ8s1eRJoFcs0WMiqAO8wXQ--_/30eme-anniversaire-du-10-mai-1981_670279.jpeg[/img][/spoil]
que ça:

[spoil][img]http://www.fond-ecran-image.fr/galerie-membre/statuette/nain-de-jardin.jpg[/img][/spoil]
Mais après ces 5 ans, je ne comprends vraiment pas pourquoi certains votent Sarko... Après c'est leur droit bien évidemment mais quand même... Le bilan est médiocre... Le chômage a augmenté, le déficit aussi, suppression des postes d'enseignants, sur-chargement des classes, les inégalités se creusent entre les plus riches et plus démunis... On tourne autour de l'Islam à presque chaque débat...  Et puis Sarkozy est tout simplement un MENTEUR. Même pas sur ce qu'il a promis de faire, mais il ment, il ment à propos de beaucoup de choses. Et encore une fois lors du débat, hier, il a menti à plusieurs reprises. Pas besoin d'un discours bien long pour dire que ce dernier quinquennat a été un échec total.
Après, franchement, Hollande a complètement dominé ce débat, Sarko a été plus d'une fois déstabilisé par Hollande, qui lui, je trouve, a été serein, confiant, la plupart du temps calme.

Sarko, je le répète n'est ni le Président de la France, ni celui du peuple. C'est celui de certaines catégories de personnes, les plus riches... Une réforme utile pour tout le monde ? L'interdiction du port de la Burqa ? La Burqa, avant d'être la manière de pratiquer l'Islam, est une manière de se vêtir. Comment peut-on interdire une façon de se vêtir qui n'est même pas irrespectueuse ou quoi que se soit... Les épaules du gouvernement ne sont pas assez solides et fortes. Il faut toujours un bouc-émissaire, et je le répèterai tant qu'il le faut... "Le délinquance c'est démodé ils prennent l'Islam comme bouc-émissaire"... Au lieu de faire des réformes utiles on en donne l'impression aux moutons que sont certains français... A quoi ça aura servi ?! A récolter des voix de racistes ou comme je l'ai dit à satisfaire  les pauvres moutons que sont certains français...
"Bienvenue en France, on est 60 millions de moutons
Donc pour dormir je compte les habitants de ma ville"

Enfin, est-ce que Hortefeux a démissionné ou a été sanctionné après ses propos dignes de J-M Le Pen... Mais surtout indigne d'un Homme politique et avant tout d'un Homme tout court. Pour ceux qui n'en ont pas entendu ou ceux qui ne veulent pas l'entendre... Car "Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut point entendre."
Mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...
[spoil][url]http://www.youtube.com/watch?v=QoDpwOHmJgc[/url][/spoil]
Mais c'est vrai que Sarkozy a une expérience au niveau des relations internationales...
[spoil][img]http://choualbox.com/Img/20110926135346B.png[/img][/spoil]
"Good time" au lieu de "Good weather" à Obama, IT'S JUST EPIC ! *__*


Maintenant on va arrêter de critiquer Sarko, pas parce que ça se fait pas, ni parce qu'on ne vote pas contre quelqu'un mais pour quelqu'un... Nan simplement parce que j'ai pas la force de critiquer Sarko, pas envie de passer 3heures pour un post sur WoN, et sur le Nain...

J’éditerai plus tard pour parler d'Hollande.
Merci.

Je préviens à l'avance, je suis pour AUCUN DES DEUX CANDIDATS et je ne suis pas RACISTE !!!


Mais n'oublions pas une chose, j'ai encore vu personne en parler donc je m'en charge.

Un seul sujet qui m'inquiète...

Hollande, il est marrant... C'est à se demander si il est vraiment Français quand on voit qu'il veut donner le droit de vote à tout les IMMIGRANTS qui ne sont PAS FRANÇAIS !!!

Où va-t-on ? Si les étrangers peuvent voter, la France n'est plus la France... C'est vraiment du n'importe quoi sur ça et je suis contre à 100% !

Je suis désolé mais rien que ça, laissez tomber, on serait pire que dans la merde. C'est simple dans ce cas là, on se retrouve avec un président étranger dans quelques années. LOL




Bref je voulais juste parler de ça et je le répète au cas ou. JE NE SUIS PAS DU TOUT RACISTE !!!

[quote=Nerwan]Tu es xénophobe, mais c'est proche du racisme donc te fais pas de bile on va te mettre dans le même sac x)

Et qu'est-ce que tu considère comme immigrants ? Tu parles des Africains clandestins ? Non parce que tu sais, y a pas que de l'Arabe (Lol.) dans les flux migratoires, et étrangers ne veut pas dire immigrants clandestins... Mais bon c'est marrant, vous n'avez pas vraiment écouté Hollande. Il parlait de l'immigration légale, notamment les conjoins de citoyens français et les flux étudiants étrangers venant d'autres pays.

Ces gens sont là légalement sur notre territoire et participent à l'économie du pays, ils ont autant le droit de voter que les français.

[b]Caprico[/b] > Sérieusement tu fais chier tous le monde. T'en a pas marre avec tes propos de pro-palestinien anti-juif ?[/quote]
Xénophobe ? Non plus !

Et je parle pas des clandestins x) J'aurais peut être plutôt dû dire les étrangers tout simplement. Et idem je ne visais pas que les arabes. Mais toutes sortes d'étranger ! Pour moi les seuls personnes ayant le droit de vote sont ceux de nationalité française et qui vivent en France depuis longtemps ! Le reste pourquoi on leurs donnerait le droit de vote si ils vivent pas en France ? Pour qu'ils viennent voter n'importe comment et foutre la merde encore plus qu'actuellement ?

Et je n'ai pas pu regarder le débat malheureusement donc je parle seulement de ce que j'avais vu avant.

[quote=Coéos]Le reste pourquoi on leurs donnerait le droit de vote si ils vivent pas en France ? Pour qu'ils viennent voter n'importe comment et foutre la merde encore plus qu'actuellement ?[/quote]
Et là tu parles de qui ? En quoi des travailleurs sur notre territoire foutent la merde ? En quoi la France ne serait plus la France parce qu'elle accorde le droit de vote à des gens qui légitimement le méritent. Ils vivent ici généralement depuis des années pour s'intégrer, ils payent des impôts et subissent la politique des dirigeants français et ils n'ont pas leur mot à dire sur la façon dont ils se font escroquer ?

C'est pas un peu se foutre de leur tronche là ? x)

[quote=Manda]On est contre le droit de vote donc on est xénophobe... Voilà si ça c'est pas l'exemple type du sectarisme de gauche qui considère que si on est pas de leur avis on a forcément tord et on est forcément différent.[/quote]
Tu racontes de la merde, j'ai aucun engagement politique dans ma réponse à Coéos, par contre toi tu en as envers moi et tu me fais chier avec tes provoques trollesques débiles sur la fermeture d'esprit des mecs de gauche. Moi ce que je vois sur le poste de Coéos c'est un ton clairement anti-étranger et un pseudo-patriotisme dépassé depuis des décennies (La France aux français... La blague, c'est quoi un français si ce n'est un bout de papier tamponné par l'état ?). Surtout que les personnes concernées par le droit de vote sont des personnes résident légalement (Et paisiblement s'il-vous-plait.) sur le territoire français, donc les immigrés clandestins sont par défaut sortis du contexte.

[quote=Coéos]Pour qu'ils viennent voter n'importe comment et foutre la merde encore plus qu'actuellement ?[/quote]
Sur quoi tu te base pour dire qu'une personne vote n'importe comment ?

Parce qu'elle ne vote pas Sarkozy ou Hollande ou Le Pen ou Mélanchon ? Dans ce cas, des français aussi votent n'importe comment, je ne vois même pas l'intérêt de cet argument quoi o_o"

Dernière modification par Nerwan (03-05-2012 20:28:33)

[quote=Manda]Voilà si ça c'est pas l'exemple type du sectarisme de gauche qui considère que si on est pas de leur avis on a forcément tord et on est forcément différent.[/quote]
On pourrait facilement retourner le compliment pour ceux de droite ...
Vous avez tout les deux des bons arguments, et défendez bien vos idées, mais j'ai plus l'impression d'assister à un débat dont le but est de prouver que l'autre avait tord plutôt que de convaincre d'adhérer à son opinion.
J'ajouterais que je trouve quand même Nerwan plus juste et de bonne foi (et donc plus crédible à la fin) que toi Manda, pourtant je ne pensais pas ça de toi à l'origine (à moins que tu fasse le troll pour agacer Nerwan, ce qui à l'air de fonctionner à merveille).

Bref, ce système est de toute façon mal fait, et contrairement aux apparences nous ne sommes pas dans une vraie démocratie.
Pour ma part, voter pour l'un ou pour l'autre ne changera rien, ils ne racontent que ce que les gens ont envie d'entendre pour avoir le maximum de votant de leur coté, on ne connais pas leurs véritables intentions.

Vu que le vote blanc n'est pas pris en compte, faites comme moi, soyez abstentionnistes (triste et unique manière de faire comprendre qu'aucun des choix ne va ...)

[quote=Light Body]Par exemple moi,j'ai beau en avoir le nationalité mais je n'en ai rien à faire de ce que peut devenir la france. Imagine  une personne haut placée avec le même état d'esprit...[/quote]
Quel rapport avec les étrangers ?
Nombre de Français "purs" (qui ne viennent pas d'origine étrangère) ont le même état d'esprit, et nombre d'immigrés et de français d'origine étrangère pensent l'inverse de toi.

[b]Moi je dit : Votez Lazarus ![/b]

Dernière modification par krwlng (03-05-2012 20:42:25)

[quote=Coéos]Je préviens à l'avance, je suis pour AUCUN DES DEUX CANDIDATS et je ne suis pas RACISTE !!!


Mais n'oublions pas une chose, j'ai encore vu personne en parler donc je m'en charge.

Un seul sujet qui m'inquiète...

Hollande, il est marrant... C'est à se demander si il est vraiment Français quand on voit qu'il veut donner le droit de vote à tout les IMMIGRANTS qui ne sont PAS FRANÇAIS !!!

Où va-t-on ? Si les étrangers peuvent voter, la France n'est plus la France... C'est vraiment du n'importe quoi sur ça et je suis contre à 100% !

Je suis désolé mais rien que ça, laissez tomber, on serait pire que dans la merde. C'est simple dans ce cas là, on se retrouve avec un président étranger dans quelques années. LOL




Bref je voulais juste parler de ça et je le répète au cas ou. JE NE SUIS PAS DU TOUT RACISTE !!![/quote]
Hollande veut donner le droit de vote [b]aux élections locales[/b] ( et non les nationales) aux étrangers résidents depuis 5ans en France. Quand tu vis dans un pays depuis 5 ans, qui tu y travaille, que tu payes des impôts au même titre que n'importe quel citoyen français, il me semble que ce n'est pas un crime que de pouvoir voter, au moins aux locales.

Ouais, on se retrouve avec un président étranger dans quelques années.. Comme tu dis : [b]LOL[/b] !

[i]L'éligibilité est la possibilité de se présenter à une élection. Pour être éligible à une élection, il faut avant tout être électeur et de nationalité française[/i]

(Au passage, magnifique [suppr] de poste.. )


[quote=Nerwan]Moi ce que je vois sur le poste de Coéos c'est [b]un ton clairement anti-étranger[/b] et un pseudo-patriotisme dépassé depuis des décennies (La France aux français... La blague, c'est quoi un français si ce n'est un bout de papier tamponné par l'état ?).[/quote]
Ouais, enfin y'a une différence entre "estimer que donner le droit de vote aux étrangers est aberrant" (même si comme toi, je trouve que ses arguments ne tiennent absolument pas la route) et "être xénophobe". Faudrait tout de même voir à peser ses mots, surtout quand ton interlocuteur précise DEUX fois : [i]je ne suis pas RACISTE !!![/i] pour justement éviter les réponses déplacées.

Dernière modification par Bim Bam boum! (03-05-2012 20:57:51)

[quote=Bim Bam boum!]Hollande veut donner le droit de vote [b]aux élections locales[/b] ( et non les nationales) aux étrangers résidents depuis 5ans en France. Quand tu vis dans un pays depuis 5 ans, qui tu y travaille, que tu payes des impôts au même titre que n'importe quel citoyen français, il me semble que ce n'est pas un crime que de pouvoir voter, au moins aux locales.

Ouais, on se retrouve avec un président étranger dans quelques années.. Comme tu dis : [b]LOL[/b] !

[i]L'éligibilité est la possibilité de se présenter à une élection. Pour être éligible à une élection, il faut avant tout être électeur et de nationalité française[/i][/quote]
Sauf que pose toi cette question : Pourquoi compte-t-il leur donner le droit de vote aux locales et pas aux legislatives et aux nationales?

Pour avoir beaucoup plus d'élus locaux de son bord pardi ('x, les immigrés légaux (les français donc) qui ne savent peut être (sûrement?) pas qui est vraiment tel ou tel homme politique, du fait de leur récente arrivée (relative), ils vont facilement se dire que les plus gentils en apparence sont ceux derrière qui se mettre. C'est le genre de manœuvres probables et un peu basses qui font que je doute un brin de la sincérité du bonhomme.

Dernière modification par Seijuro Shin (03-05-2012 21:08:40)

[quote=Foo]Tu rigoles ? Les profs font leurs cours pour une année et les remettent pour les années suivants.[/quote]
Tu crois ça ? Et bien c'est faux. On fait pas un cours comme on récite une poésie. Le professeur qui fait ça est un mauvais professeur à mes yeux... Un professeur totalement traditionnel comme on en voit maintenant dans les collèges. 

Et là on parle uniquement des documents qu'il prépare pour faire son cours, il lui reste ensuite à restituer le contenu à ses élèves dans un temps imparti de façon ordonnée et claire. C'est très compliqué de faire cours, surtout dans des classes avancées comme le lycée ou la fac parce que ça demande beaucoup d'investissement oral et une préparation non stop des sujets à utiliser pendant le cours etc...

J'aide moi-même un ami enseignant en lettres et philo à faire cours bénévolement et je trouve ça vraiment très difficile.

[quote=Foo]Même si je dois avouer que tenir tête à une classe entière, ça peut être vite gonflant mais bon, il n'y a qu'a se faire un peu respecter[/quote]
Je vais te mettre, toi petite recrue de l'éducation nationnale de 24ans qui vient de passer le concours il y a deux semaines, devant une classe en professionnel du 94 à Paris, où les seconde vendent du shit dans la cour et ont des Nunchaku dans leur sac et sont de littérales armoire à glace de 2mètres. Tu vas galérer pour qu'ils t'écoutent un tant soit peu et te prennent au sérieux... Surtout qu'ils sont 40 par classe X)

[quote=Foo]De plus, même avec la correction des copies, ils ne travaillent pas plus de 25 heures par semaine ! Alors que même des élèves de collège travaillent plus ![/quote]
Les élèves devraient être rémunérés, trololo !

Dernière modification par Nerwan (03-05-2012 21:46:17)

[quote=Seijuro Shin]Sauf que pose toi cette question : Pourquoi compte-t-il leur donner le droit de vote aux locales et pas aux legislatives et aux nationales?

Pour avoir beaucoup plus d'élus locaux de son bord pardi ('x, les immigrés légaux (les français donc) qui ne savent peut être (sûrement?) pas qui est vraiment tel ou tel homme politique, du fait de leur récente arrivée (relative), ils vont facilement se dire que les plus gentils en apparence sont ceux derrière qui se mettre. C'est le genre de manœuvres probables et un peu basses qui font que je doute un brin de la sincérité du bonhomme.[/quote]
L'interprétation me parait relativement peu crédible. En quoi un étranger résident depuis 5 ans en France serait-il moins apte à se servir de son ciboulot que le français moyen ? Un manque d'expérience ? En 5 ans, tu penses vraiment qu'il ne possède pas assez de temps pour se faire son propre avis et voter pour le candidat qui lui apportera le plus d'avantages ?

[i]Les plus gentils en apparence ?[/i] Il y a des candidats plus gentils en apparence que d'autres ? En gros, tu es entrain de dire que les étrangers, du fait de leur "manque d'expérience" auront tendance à "suivre le candidat façade, qui ne tiendra pas ses promesses" = candidat du PS ?
J'ai l'impression que ton interprétation des choses est un peu subjective.

Et puis de toute façon, je pense que c'est se leurrer de penser que tout les français qui votent savent vraiment qui est tel ou tel homme politique. Quand je vois le nombre de gens qui votent pour le charisme plus que pour les idées, qui ne se renseignent même pas un minimum sur le programme du candidat pour qui ils déposent leurs bulletins, etc, je me dis que c'est pas le fait de laisser les étrangers voter aux élections locales qui va changer la donne.

Pour conclure, je dois dire que même si c'était réellement là l'arrière pensée de FH, je n'en aurais rien à carrer. Personnellement, je base mon point de vue sur ce qui est proposé, pas sur ce qui pourrait éventuellement avantager tel ou tel candidat. D'ailleurs, je me trouverais relativement stupide d'être d'accord avec l'idée, mais contre pour le "potentiel intérêt" pour celui qui la propose. Si les gens se mettent à pense de cette façon, où va t-on? "Oui, ce qu'il dit, c'est bien. On devrait l'appliquer, mais je suis tout de même contre parce que ça pourrait lui rapporter des voix par la suite.."  Joke ?

PS : Puis sincérité ou pas, faut déjà qu'il la mette en place cette loi, et c'est pas gagné..

Dernière modification par Bim Bam boum! (03-05-2012 21:54:22)

[quote=Seijuro Shin]Là après il faudrait faire du cas par cas. Suivant le pays d'où peut venir l'immigré, il peut être plus ou moins apte à comprendre le discours politique en général ainsi que ses tenants et ses aboutissants. Mais dans l'ensemble oui, un immigré venant d'un pays démocrate depuis peu ou carremet non democrate n'est pas plus bête, mais moins expérimenté en matière d'analyse politique. Je tiens à préciser que je parle d'un immigré, pas d'un enfant d'immigré.[/quote]
Steplait Seijuro, un français normal ne comprend déjà rien à ce que disent Sarkozy et Hollande sur l'économie durant leur débat... x)

Les gens souhaitent juste gagner leur vie sans se faire trop entuber en fin de mois lorsque les factures tombent, donc je pense pas qu'on va jusqu'à parler d'analyse politique... Et puis bon, les étrangers légaux selon les mots de Hollande devront à la base comprendre le français, et à partir de là, ils comprendront autant qu'un Français normal ce que peuvent dire les politiques à la télé ^^"

... C'est à dire rien du tout :p Trololo.

Dernière modification par Nerwan (03-05-2012 22:34:18)

Pour moi, Hollande croit encore au Père Noël. S'il croit qu'avec ses belles paroles il va changer la France, il se met le doigt dans l’œil, et jusqu'au coude. Quand il dit qu'il veut augmenter le SMIC à 1700 € brut, euh ... lol.

Il croit qu'il va tout arranger en 5 ans s'il est élu. Quel doux euphémisme. Autant voter pour le Président sortant, selon moi. On ne pourra pas être plus dans la merde qu'aujourd'hui. Hollande ne ferait qu'empirer les choses et ça me plaît pas. Je me répète mais avec Sarko on pourra pas plonger plus bas.

Sinon y a une autre solution : voter blanc. C'est une chose sur laquelle je vais encore méditer jusqu'à dimanche.

Cordialement.

[quote=~Sunamaru~]Pour moi, Hollande croit encore au Père Noël. S'il croit qu'avec ses belles paroles il va changer la France, il se met le doigt dans l’œil, et jusqu'au coude. Quand il dit qu'il veut augmenter le SMIC à 1700 € brut, euh ... lol.


Cordialement.[/quote]
Quand on confond le programme du Front de Gauche et du PS je crois pas qu'on puisse critiquer quoi que ce soit o/


Sinon concernant le débat, en étant totalement objectif Hollande a crée la surprise. Justement, tout le monde pensait qu'il allait se faire atomiser par Sarko censé être bien supérieur oralement ; il avait l'habitude d'esquiver, de ne jamais répondre précisément mais dans ce débat il a été à la fois sur la défense et bon attaquant. Sur de lui, avec des réponses claires, un peu d'humour. Bayrou a d'ailleurs dit qu'il donnerait son vote à Hollande suite à ce débat