Où on peut aller aux toilettes? Si la France est bien avantagée, c'est bien sur le nucléaire, c'est un sujet important, même si il a été peu traité puisque les deux partis sont d'accord sur la majorité de la question.

Sinon, j'ai trouvé le débat trop agressif parfois, surtout sur la partie concernant la gestion présidentielle de chacun. C'était un peu navrant.

Édit: J'avais compris merci le "(x" m'avait mis sur la voie. Mais tout de même, c'est pas trop un sujet de blague. Pour une fois qu'on domine.

Dernière modification par Seijuro Shin (03-05-2012 00:10:44)

Alors que je ne suis pas partisan de François Hollande, je dois dire qu'il a clairement été mésestimé. Il a une sacré répartie le bougre, il a complètement démoli Sarkozy... En même temps, Sarkozy n'est pas le plus intelligent en matière de débat... Royale lui avait juste simplifié son passage aux présidentielles en 2012.

Sinon Oni pour la Corrèze, il se trouve que Sarkozy n'en a pas parlé -mise à part pour l'import étranger d'Ipad Chinois- au débat pour une bonne raison, le plus gros de la dette n'est pas issu de la responsabilité de Hollande qui en a juste hérité après la victoire aux legislatives... =/

Bon, le choix est assez flagrant au niveau presque caricatural durant ce débat : Qui choisir entre l'empereur et l'escroc.

[quote]Sinon outre le fait qu'il y ait eu une certaine histoire, je continue de dire que DSK aurait fait un très bon président...[/quote]
DSK est un pur Sarkozy de gauche, il est dans le profit et il aurait cultivé la peur de la même façon, ce que Hollande ne fait pas. Perso je préfère voir un quinquénat avec Hollande que DSK pour le simple fait qu'on retrouverait un président sain avec une vraie dignité française ce qui nous a bien manqué depuis longtemps =/...

Et au moins, lui, il a l'ambition d'aider l'éducation nationale.

Je m'étais décidé à voter blanc pour le second tour... Maintenant je sais pas. Je doute ... =/

Dernière modification par Nerwan (03-05-2012 00:32:49)

[quote=Oni][quote=Nerwan]Et au moins, lui, il a l'ambition d'aider l'éducation nationale.[/quote]
Je trouve ça un peu too much de dire qu'il a l'ambition d'aider l'éducation nationale... Alors certes il a dit ça, mais si j'ai bonne mémoire et je doute qu'elle me fasse défaut, lorsqu'il s'est présenté chez TF1, ce dernier a dit qu'il n'allait pas mettre en place un recrutement, c'est soit-disant 60000 postes...[/quote]
Non non il est sincère ça je pense pas qu'on peut le remettre en doute. L'éducation nationale était sa principale préocupation en Corrèze, je trouvais ça d'ailleurs assez surprenant donc je serais fortement étonné qu'il ne respecte pas ses projets vis-à-vis.

Pour l'Europe, la dette, le pouvoir d'achat et l'ambition du développement nucléaire il faut plus qu'un "projet révolutionnaire" pour faire avancer les choses mais pour l'éducation moi je lui acorde une certaine confiance.

[quote]Ps : désolé Nerwan, tu as étais plus rapide, j'avais sup' pour modifier par rapport aux textes, mais tu as étais plus rapide pour ce qui est de posté [/quote]
Aucun problème

Dernière modification par Nerwan (03-05-2012 02:21:54)

Je n'aime pas particulièrement Hollande mais j'ai été relativement impressionnée. Il ne s'est pas du tout laissé démonter et il a même fait preuve d'une certaine répartie ! Par moments, Sarkozy paraissait au bord de la crise de nerfs. Son vieux tic l'a même repris.

D'ailleurs, notre cher président a eu pas mal de trous de mémoire et d'arrangement avec la vérité. Comme pour la réunion de collecte de fonds.
Et puis quelle mesquinerie. Il n'a rien à dire ? Il évoque DSK ou Mitterrand. C'est tout de même pitoyable de devoir en référer à des personnes qui n'ont plus aucun rôle dans le présent pour s'en tirer.

Et pour ceux qui avancent comme "argument" le fait que François Hollande est peu avenant, je rappellerais juste que Sarkozy ne l'est pas davantage. Et que lui, il n'assume pas, si l'on en croit ses talonnettes. Il n'a certes pas choisi sa tête ou sa taille, mais il choisit l'importance qu'il leur accorde. Et elle est parfaitement ridicule.

J'ai trouvé que François Hollande misait toute sa campagne sur le fait que les gens n'aime pas le personnage Sarkozy, et dans ce débat sa c'est clairement ressenti, enfin bon, pour moi Sarkozy reste quand même la personne qui tiens la France et Hollande celui qui veut essayer de la porter, après a savoir si il en aura les capacités ... c'est la que j'ai un énorme doute.

Sinon c'était sympas les foutages de gueules monstrueux cachés par des propos en velours XDD

[quote=Caprico]J'ouvre ce débat pour vous parler du débat qui a eu lieu entre Sarkozy-Hollande et votre avis dessus ?

Pour moi c'est Hollande le vainqueur qui a sorti des forts arguments en économie en genre : chômage et emploi ..

Ou société : Qui est plus tolérant envers les étrangers .

Mais bon Quand ils parlent nucléaire c'est le moment ou on peut aller aux toilettes x)[/quote]
J'ai aimé le "Moi , président de la république , je..." de F.Hollande répété 16 fois à la fin ! Je me demandais quand est-ce qu'il allait arreter x)

Dernière modification par wassil93290 (03-05-2012 02:05:31)

Moi je pense que au début Hollande ne se démonté pas puis ensuite ... J'ai trouvais qu'il commençait à perdre du terrain dans c'est parole jusqu'à perdre tout la fin du débat face à Sarkozy qui je trouve à un énorme charisme ...
Pour la suite je suis pour Sarkozy pourquoi ? Parce que Hollande à bien prouvé lors de ce débat qu'il manque cruellement d’expérience sur la scène internationale ... Et le temps qu'il se fasse un nom il aura probablement terminé sont mandat et rendu le pays plus mal qu'il n'est déjà Sarkozy à su faire face à la crise ... Donc il a rendu le pays le plus stable qu'il a pu différemment au pays tel que la Grèce, l'Espagne ou encore l'Italie ...
Je ne suis pas Sarkozyste mais je pense que c'est lui qui mérite d'être de nouveau président.

Je vous le dit Francois hollande est président et au vu de sa prestation au bout d'une demi heure c'est pour ca que j'ai arreté de regarder le débat par la suite
nicolas sarkozy avait beaucoup sous estimé francois hollande je crois qu'il a fait une erreur magistrale
Maintenant les pronostics je dirais peut etre 53 vs 47

Yen a toujours qui sont pour Sarkozy après ces 5Années?
Faux se débouché l'fion la
Même si on doute on doit testé , qui en tente rien a rien hein
Et puis si sarko reprend le pouvoir sa va être pire que sa .

N'empêche hollande a skotché Sarko

(en général )

Au tiercé on ne mise jamais sur un favori parce qu'on sait qu'il ne rapportera rien. Et je pense que Hollande n'apportera rien à la France mise a part sa moralisation dans une présidence normal comme si au fond être Président de la République française c'était quelque chose de normal, des dettes et une austérité qui s'en suivra comme avec Mitterrand d'ailleurs.
Dire que NS n'était pas préparé au Hollande qu'il a vu dans le débat, c'est vraiment penser que les hommes politiques a ce niveau ne se préparent pas a toutes les situations et j'ajoute que Hollande et Sarkozy se connaissent bien, ils sont de la même génération (même âge) et ont déjà débattu ensemble par le passé.

Pour répondre à Nerwan, parce que sa me démange, tu parles souvent sans savoir et sur ce sujet sa m’agace plus particulièrement.
Qui a fait l'ouverture en 2007 en proposant a des personnes de l'opposition ou du civil d'être ministre ? Aucun Président auparavant n'avait fait l'ouverture autant que Sarkozy : Borloo Radical, Kouchner PS, Hervé Morin Nouveau Centre, Boutin Chrétien Démocrate, Jean-Pierre Jouyet PS, Besson PS, Bernard Laporte ancien sportif,  Jean-Marie Bockel Gauche Moderne, Fadela Amara de Ni putes ni soumises, Martin Hirsch ancien président d'Emmaeus. Sans parler de personnalités issu de la diversité : Fadela Amara, Rachida Dati, Jeannette Bougrab, Rama Yade.
Quel Président si ce n'est Nicolas Sarkozy n'a fait autant appel aux partenaires sociaux (syndicat et patronat) pour dialoguer et négocier sur des réformes ? Aucun Président auparavant n'avait fait autant appel au dialogue social. Qui a réformé la représentativité syndicale ! ?
Quel Président si ce n'est Nicolas Sarkozy a donner des fonctions prestigieuses à l'opposition tel que :  La Cour des comptes et la commission des Finances , au Conseil Constitutionnel au PS ? Aucun Président ne l'avait fait non plus auparavant.

Nicolas Sarkozy indéniablement a renforcé la démocratie en France et de manière inédite et historique. Sa n'avait jamais été fait ! Alors vraiment sur ce sujet si c'est pas de la mauvaise foi et de l'ignorance totale de ta part...
Il y a cependant le push sur la réforme des retraites mais c'était une nécessité, une urgence afin de financer les retraites et calmer les marchés en pleine crise, si la France ne l'avait pas faite à temps on serait pas loin de l'Italie. Mais encore une fois, c'est d'une telle mauvaise foi et tellement facile de nier la réalité en vivant dans son petit monde d'idéaliste et donneur de leçon.


Et tu penses que la quantité prévaut sur la qualité quand on a l'un des taux d’encadrement le plus important de l'OCD pour des résultats médiocre ? Tu penses que la solution c'est d'embaucher 60 000 fonctionnaires de plus en 5ans avant toutes négociations et dialogues dans une idéologie des plus démagogique ?
Tu penses que TOUS les professeurs font 35/semaines et tu penses que TOUS ont des copies a corriger chaque semaines et des cours a préparer quand les programmes ne changement que tous les 2ans ?
Tu ne penses pas que moins de fonctionnaires mais mieux payé ce n'est pas les valoriser ? Tu ne penses pas qu'un professeur devrait être plus présent pour aider les élèves en difficulté et avoir la possibilité de parler avec les parents ?
Tu penses qu'embaucher plus c'est LA solution et qui ne convient pas de faire autrement parce que plus d’effectif n'a jamais rien résolu  ?
Tu ne penses pas que ce qui a gangrèné l'Education National c'était la formation des professeurs dans une idéologie de gauche. Tu ne penses pas que les IUFM de Jospin a complètement fait disparaître l'autorité du maître ? 


En pleine crise de la dette dans le monde, les seuls qui proposent plus de dépenses (et sans forcément avec une preuve de résultats probant, par ailleurs) sans aucune économie et qui s'appuie sur la hausse des impôts pour résorber la dette, il n'y a que le Parti Socialiste français. Sa va être une fois de plus comme les 35h, une catastrophe et comme d'habitude qui va payer ? -_-


[b]EDIT[/b] : Je me souviens encore en 2009 Jean-Michel Apathie sur Canal+ dire qu'a parti de Septembre ou Novembre 2009, la France payerait tous ses fonctionnaires à CREDIT ! Fallait-il donc continuer a embaucher plus ? NON.
Il y a un moment ou il y a ceux qui prennent leur responsabilité et ceux qui restent dans les promesses électorales et idéologiques.

Sincèrement, je n'ai rien contre Hollande, mais il n'a pas du tout l'étoffe d'un Président de la république... Pendant le débat, il n'a rien argumenté, rien proposé de concret, c'est le bisounours qui attrape la baguette de la fée clochette et tous aux pays merveilleux d'Alice... Hollande va se faire rétamer au conseil Européen et Mondial j'en parle même pas, il pense qu'il va pouvoir tout faire, mais il réfléchit pas qu'il n'est pas tout seul à décider, il croit que gouverner la France est trop facile, franchement quand je l'entend parler ça veut dire ça, Sarkozy est resté 5 ans assis sur sa chaise, bah voyons !

Puis, sincèrement, on peut ne pas être de droite, c'est un droit, mais il faut avouer que Sarkozy en prend plein la face, des qu'il fait un pas ; tout le monde est à l’affût de le critiquer, des artistes gagnent leur pain sur ça en plus, ils tombent bien bas... De plus, il a raison, la crise est là, on l'a pas inventé, notre pays n'est pas au point mort comme l'espagne ou l'italie...

Quand j'écoute Hollande, non mais sérieux, il me faisait rire, j'avais pitié pour lui, les pics lancés à Nicolas Sarkozy était vraiment grotesque, un lycéen dans la cours, il n'a pas de programme, pas d'idée, pas de proposition, il n'a aucune expérience, ne serait-ce au gouvernement... Il me fait peur...

Pour repondre tout d'abord a Manda

Je pense tout d'abord que francois hollande a les capacités intellectuelles morales et humaines pour présider la république française.
Effectivement son style n'est pas napoleonien comme celui de Monsieur sarkozy encore que napoleon a eu des succes alors que sarkozy ne peut defendre son bilan.
Concernant le débat je pense que hollande a battu son adversaire et je ne le dis pas parce que je suis de gauche mais bien par analyse politique
quant a l'ouverture elle n'a ete que cosmetique et je vais demonter cet argument point par point
Borloo et rama yade du parti radical qui apres avoir participé au gouvernement critique nicolas sarkozy pendant un an avant de se rendre compte que leur mouvement ne peut avoir de deputés aux legislatives faute de soutien populaire et qui ensuite reviennent dans le giron de l'ump belle exemple de personnes qui retournent sa veste
Hervé morin et boutin aucun poids politique apres avoir eux aussi critiqué violemment sarkozy je me rappelle de la bombe qu'allait sortir boutin sur sarkozy et qui est  jamais venue
Kouchner et jouyet ont depuis bien longtemps pris leurs distances avec nicolas sarkozy apres avoir ete decu par le peu de marge de manoeuvres politiques dont ils disposaient *
fadela amara et martin hirsch ont annoncé vouloir voter pour hollande
quant a jean marie bockel et eric besson je n'ai jamais eu autant de cynisme politique simplement pour obtenir quelques postes
concernant le dialogue social entre syndicats et patronats cela existait deja bien avant monsieur sarkozy et globalement cela a peu fonctionné les syndicats et le medef ayant souvent une incapacité a se mettre d'accord c'est le legislateur qui a souvent tranché plus souvent en faveur du medef
pour le fait d'avoir accordé des postes a certains hommes politiques du ps comme la cour des comptes je suis d'accord avec toi
Il y'a quelque chose que je recuse totalement c'est le fait que monsieur sarkozy a fait avancer la democratie en france a peine aujourdhui un de  ses plus proches collaborateurs a ete mis en examen pour detournement de fonds concernant le 1 pour cent logement
personne n'est dupe au vu du nombre de scandales etourdissants qui ont secoué sa presidence que monsieur sarkozy a ete le president le plus mauvais de la cinquieme republique quand on compare la probité d'une personne comme le genéral de gaulle et d'un mec qui  dit qu'une fois qu'il serait redevenu citoyen son but serait de gagner beaucoup d'argent et bien on ne s'y  trompe pas et les electeurs ne s'y tromperont pas

Concernant la reforme de retraites ca n'a ete qu'une reformette mais je suis d'accord qu'il faut augmenter le nombre d'annees de cotisation pour pouvoir reequilibrer le regime general de l'assurance vieillesse.
d'autres elements peuvent etre mis en contribution comme une taxe plus importante sur les transactions financieres et une augmentation de la taxation sur les biens immobiliers qui ne representent pas un moteur de creations de richesses

concernant le probleme de la fonction publique nous devons bien entendu limiter le nombre de fonctionnaires et ne pas remplacer les departs a la retraite les postes qui sont le moins utiles
je suis d'accord comme beaucoup de sympathisants du ps que seule l'economie privee peut amener la creation d'emploi
concernant l'etat de l'education nationale les politiques de droite comme de gauche ont eu des resultats mitigés qui ont vu se creuser les inegalités entre les ecoles
ce qu'il faut c'est un consensus nationale et une reforme qui refonde l'ecole et qui prenne en compte tous les partenaires de l’éducation

a propos de la politique economique les mesures de relance que propose francois hollande sont les bonnes pour sortir de la recession
alors que l'europe est etouffé sous l'austerité imposee par l'allemagne qui est un contresens economique pourquoi mettre en place des mesures procycliques dans un contexte de crise alors qu'il faudrait des mesures contracycliques
l'austerité a donné des resultats tres negatifs en espagne en italie en grece et au portugal des politiciens et economistes de tout bord ont critiqué la politique d'austerité qui enfonce l'europe dans la crise
meme angela merkel a fait son mea culpa et a dit qu'il fallait introduire un volet croissance dans l'agenda de la bce
d'ailleurs je voudrais attirer sur une des expressions que tu as utilisé a savoir les marchés
est ce bien aux marchés de dicter la politique des etats?
les marchés ont ils une legitimité democratique?

Le plus gros scandale de ces trente dernieres annees sont le fait qu'on a payé des taux d'interets faramineux pour la plupart a des non residents alors qu'on pouvait emprunter a la banque centrale a un taux de 0%

Dernière modification par Eiji-Matsui (03-05-2012 19:00:32)