Homosexualité: contre nature?  

Kamel> AU risque de mal te comprendre mais l'humanité aussi a avancé avec des hommes qui s'accouplaient entre eux! AVant c'étaient impossible pour eux de se montrer logique qu'ils n'apparaissent pas dans l'histoire mais bon l'histoire de Sodomme et Gomorhe ( ça s'écrit comme ça nan)?prouvent bien que l'homosexualité a grandit en même temps que les hétérosexuel(connait pas leur nom ^^)

A la question "l'homosexualité est elle contre-nature ? " il faut savoir qu'il existe deux courants de pensée. L'un dit que tout est par nature mauvais ( philosophie de Hobbes) ou bon ( Rousseau ), et l'autre courant dit que l'homme n'a pas de nature (Sartres).
Etant un navet en philo je vous invite à bosser vous même la question. Pour ma part, je constate que chez les mammifères, l'homosexualité n'est pas absente, mais qu'elle existe chez les êtres ayant un comportement social marqué (grégaires, qui vivent en groupe). Elle serait donc culturelle (a condition que la notion de culture existe chez les animaux) et si l'on oppose culturel et naturel, l'homosexualité ne serait pas naturelle.
Au delà de ça, la question n'est pas de savoir si c'est contre-nature ou pas... Le capitalisme est il contre-nature ou encore le site Won est il naturel...
La vraie question porte pour moi sur l'acceptation des différences (au delà de la tolérance, voir les écrits de Ghandi sur ce sujet). L'homosexualité est une différence quand à la norme, et le problème avec ceux qui croient trop, c'est qu'ils ont du mal à accepter ce qui leur est étranger. Aimer son prochain, c'est aimer celui qui est proche pas forcément celui qui est loin et donc derrière l'argumentation du religieux, il y a toujours un jugement de valeur en fonction de sa norme à lui. Evidemment tous les croyants ne sont pas comme ça, du moins je l'espère, mais ils sont sufisamment nombreux notamment dans certains pays ou l'homosexualité est interdite. Pour ma part je trouve dangereux ce genre de discours qui veut que telle chose soit naturelle et telle chose non car souvent cela incite au repli intellectuel, a la haine, a la guerre.

gdd a écrit:

Je suis d'accord avec gekko, mais je pense vraiment que les mentalitées changent, un bon exemple: Notre micro-sociétée Wonienne héberge deplus en plus de Gays/bi qui s'affirment, et c'est une bonne chose, les mentalitées changent vraiment, ne serais-ce que le nombre de personnes présentent à la Gay Pride 2008 à Paris, soit 700000 personnes(la moitié de la 2ème plus grande ville de france) démontrent(à part les tektoniks killeurs seulement attirésparle concert defin) que les avisc hangent aussi, un sondage a été réalisé après cette manifestation(car il faut bien l'appeller commeil se doit): 51°/ des francais sont pour le droit au mariage et à l'adopition pour des couples homosexuels.

    Ainsi, ta démonstration de la nature des relations Homosexuelles ou Bisexuelles remplis parfaitement son office en nous expliquant que de tous temps, les relations d'un homme envers un autre homme et idem pour les femmes, n'ont jamais choquées les différentes sociètés qui peuplaient notre monde, sauf de notre temps, ou nous sommes entourés de problèmes sociaux, antisémitismes et tout le reste, qui nous amène sur un autres débat, "Le monde d'aujourd'hui, bon ou mauvais"

vraiement cool qu'on me reconnaisse là lol hum j'ai été y faire un tour à la gay pride mais je n'y suis pas rentré ^^
j'aime beaucoups ta façon de penser ça me change du collége où on me traite comme de la merde à cause de ça

Voilà un sujet tres complexe.......Hummm e___e.
Bon pour ma part je me dois de repondre......Bon que doi-je dire humm....
Bon eh bien voilà, pour part (peu importe la insulte dont vous ferrez preuve a mon egart je me contrefiche vous pouvez me traité d'Omophobe mais mon avis restera le même) J'approuve le faites que l'ommosexualiré soit contre nature e___e Eh oui.
Pourquoi?
Bah tout simplement a cause du faites (ce qui est d'ailleurs plus fort) me balader dans la rue et rencontré deux hommes ou deux, S'embrassé, Le degoutement dont j'en fait preuve ai vraiment plus fort que moi et je ne comprend comment le fait que (faire avec un homme est pour le plaisir) si cetait le cas pourquoi dieu a mis adam et eve il aurait put bien mettre adam et par exemple un autre gars quoi! alors pourquoi aller cherchi (l'ommosexualité) e___e Or que si dieu a mis un hommes et une femmes sur la terre ce n'est pas pour formé un couple gai

Voici mon  avis et malgré les colibet que je receverai je reste categorique
                 

                   Cordialement

Sasuke Kun> encor faut t-il que dieu existe

dieu a aussi inventer l'amour (si il existe) et sachan que l'amour entre 2 homme sa existe (oui oui) baaa ton histoir de adam et eve est un peut bidon...

Bah putein, vos dernier posts mon dégoutés, je comprends ce que vous voulez dire, mais si ils s'aiment, moi je dis: LAISSONS LES S'AIMER!!!!!!!!! C'est déjà assez rare deux êtres qui s'aiment, laissons les

Ca m'a toujours fait rire,les reflexions du type:"Ouais les religions c'est de la merde,parce qu'elles n'acceptent pas les gays"...Dejà faudrait voir à remettre les choses dans leurs contextes les "religions"(et là dejà y'a une generalité,oh c'est magique quand on veut denigrer quelquechose,comme les amalgames arrivent bien vite)n'ont pas été créée juste pour rejeter les homosexuels T____T,hein.

Après la plupart de ces "mouvements de foi",encouragent l'hétérosexualité,par soucis de multiplier l'homme.Parce que bon si la majorité des couples seraient homosexuels,y'aurait de severes chutes demographiques...

Après c'est comme tout,des qu'une personne vous rejete,ben vous allez sortir des enormités et dire que croire en Dieu c'est nul,ou pire encore...Je vois pas pourquoi vous auriez droit de conchier la foi des autres,en arguant que c'est parce qu'on rejete vos preferences sexuelles...Chacun est libre de faire ce qu'il a envie,non?

Alors faites ce que vous voulez,mais ne venez pas empieter sur les choix d'autres personnes.Car la liberté d'un individu s'arrete lorsqu'elle empiete sur celle d'un/des autre(s).

Taijutsu94> Je pensse que dieu c'est de la merde aussi
et pourtent je peut me marier j'ai une copine hein

Dernière modification par bloodi (05-10-2008 03:01:32)

Elkeb a écrit:

bloodi a écrit:

Je pensse que dieu c'est de la merde aussi
et pourtent je peut me marier j'ai une copine hein

La pauvre, dire qu'elle ne se doûte de rien...

Si elle est au courente donc bon tu sais pas tu parle pas et tu sort pas des pseudo blague (et encor) qui font rire personne


tes ici pour coser d'homosexualité pas pour eseyer de clasher

Dernière modification par bloodi (05-10-2008 03:14:18)

Gekko a écrit:

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Je suis sincèrement touché par la dédicace (vraiment aucune ironie là-dedans), ça prouve qu'on ne m'a pas oublié, même si dans le cas présent je ne vois rien à reprocher à l'argumentation... du moins en ce qui concerne tout ce fatras religieux (dont j'ai toujours et aurai sûrement toujours du mal à comprendre l'importance).

Gekko a écrit:

Si les gays peuvent faire des enfants, qu'ils me le signalent.

Je te le signale.
A ce que je sache, être gay n'est pas être stérile, donc théoriquement tu peux faire un enfant.
Après à moins que ton cher et tendre soit un transexuel qui aurait arrêté de prendre ses hormones sans te le dire et/ou qui ne serait pas encore opéré et qui aurait ommis des moyens de contraceptions lors de rapports avec toi... C'est vrai, y'a peu de risques qu'il tombe enceint

Bon là c'est quand même ce qui s'appelle jouer sur les mots, je pense bien qu'en disant "si les gays peuvent faire des enfants" il sous-entendait entre eux c'est-à-dire dans un couple homme/homme ou femme/femme, interrogation rhétorique donc (quoique la récente découverte d'une hypothétique possibilité de synthétiser des spermatozoïdes à partir de la moelle osseuse pourrait éventuellement conduire à une possibilité de fécondation dans un couple féminin, mais c'est quand même loin d'être envisageable pour l'instant), bref rendons-nous à l'évidence c'est pas demain la veille que les homosexuels pourront faire un enfant entre eux, ce qui mène à l'épineux débat du droit à l'adoption pour les homosexuels et à toute ses implications sociologiques (un enfant élevé par deux parents du même sexe sera-t-il "normal" malgré l'absence d'une présence paternelle/maternelle ? Freud peut-il se mettre son complexe d'Oedipe et son importance dans la construction de la psyché derrière l'oreille ?)

Gekko a écrit:

Le fait est qu'avant de vouloir être accepté par les autres, il faudrait déjà pouvoir vivre en accord avec soi-même et accepter tous les individus . On se rend compte ensuite que tout ce qui est pré-établi n'est en fait qu'une belle mascarade faite pour rassurer la foule.

Là aussi faut freiner un peu : "vivre en accord avec soi-même", "accepter tous les individus" ça tient de l'utopisme pur quand même ! Personne n'est jamais vraiment en accord avec soi-même (et d'ailleurs qu'est-ce que cela peut bien signifier concrètement ?) même si certains arrivent à s'en convaincre, et jamais on ne vivra tous en "harmonie" la main dans la main, au mieux on peut se poser et réfléchir à comment vivre sans avoir envie de s'entretuer (et on notera qu'à échelle réduite c'est aussi une bonne méthode pour faire survivre une histoire de couple).
Quand à ce qui est pré-établi tout n'est pas à jeter, si notre civilisation se trouve là où elle est c'est parce qu'on a su garder d'assez bonnes choses du passé pour avancer sans se casser la figure.

Gekko a écrit:

Jamais nous ne seront pareils mais nous pouvons absolument tous vivre ensemble

Le pouvons-nous ? En tout cas on n'a pas trop le choix, comme dit précédemment c'est dans l'intérêt commun de tout faire pour essayer de survivre ensemble sans trop s'entretuer

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Je sais que tu rodes pour nous sauter dessus et nous achever tous et toutes dans le topic Débats
Plus sérieusement, il me semblerait surprenant que tu ne répondes pas, donc du coup je t'attends.

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Mais bien sûr que je joue sur les mots, parce qu'on a pu jouer avec les miens dans les pages précédentes. C'est plus pour lui faire noter que "attention si tu postes un message, choisi bien l'ensemble de tes mots ou tu te feras titiller". Dieu sait (encore lui!) que c'est irritant quand quelqu'un vient contredire un truc que t'as pas dit (sachant que l'adversaire" sait tout à fait qu'il interprète mal).
Le sujet épineux de l'adoption... Roh je t'avoue je m'en fiche je veux pas de gosses, ça coûte trop cher et c'est ingrat. Après, j'avoue que je ne vois pas bien pourquoi des gays pourraient pas élever des enfants alors qu'il y a des familles monoparentales. A ce que je sache, c'est tout aussi destabilisant, y'a pas de présence d'un des deux dans le couple. Après y'a tout ce qui est "vie en communauté", quand tu vas à l'école etc... C'est sûr que nos chers enfants ne sont pas biens tendres entre eux (encore moins quand les parents se permettent des remarques ouvertement désobligeante devant les gens [je dis ça parce que je me suis prise le bec avec une vielle p*tasse y'a quelques jours à la sortie d'une école XD]).

Le pouvons-nous ? En tout cas on n'a pas trop le choix, comme dit précédemment c'est dans l'intérêt commun de tout faire pour essayer de survivre ensemble sans trop s'entretuer

Oh à partir du moment où on fait l'effort de se mettre VRAIMENT à la place de la personne avec qui on a un différent, on peut déjà relativiser et ranger le fusil. Impossible de vraiment savoir comment une situation est vécue par quelqu'un d'autre que nous, mais c'est possible de se le simuler. Et si on arrive à faire ça, on peut aisément discuter pour rester tranquille.
Je te dis ça parce que je l'essaie et que ça marche merveilleusement bien. Après c'est une vision très personnelle de l'Homme... Donc il est vrai qu'il tient de l'utopie de dire qu'on peut tous et toutes se supporter. Mais je suis d'un naturel très optimiste!

Naheulbeuk's fan spotted ;x

Ah! Tu montes encore un peu plus dans mon estime là!
D'habitude ils savent pas à quoi je fais référence.

Je pense que l'on est de nature Bisexuel et que l'ont peut être indifférament attiré par un homme ou une femme, c'est la société actuelle qui met l'homosexuallité au stade de tare, en russie les homosexuels sont enfermés dans des asiles de fous car ils sont considérés comme pas normaux...Je pense que c'est à cause de la religion... Chez les civilisations antérieures, càd les grecs, romains, égyptiens l'homosexualité était quasiment normale et le couple parfait chez les grecs était constitué d'un homme de 30 ans et d'un jeune homme de 17 à peu près...
Il m'est arrivé plus d'une fois d'être attiré par une fille,
J'aime les garçons, mais c'est un corps de femme que je préfère, c'est assez complexe je sais,