[quote=Seijuro Shin][quote=~_Pride_~]Les soins régénèrent le chakra ? Je pensais que ca ne soignait que les blessures Et si Tsunade peut régèn' leur chakra, ca a servi à quoi le "j'ai plus de chakra! -grande tirade sur la volonté- J'en ai encore en fait! KAMEHAMEHA!!" que nous a fait le Tsuchikage ? Avoue que si dés le départ leur medic-nin pouvait le réapprovisionner c'était débile de nous balancer ca...[/quote]
Franchement, que soigner quelqu'un lui rende son chakra, j'y aurait pas cru, mais Karin y arrive (y'a qu'à voir comment Sasuke s'est vite remis avant de se battre contre Danzô), alors un ninja médic' légendaire..
Après le coup du discours c'est pour broder, un peu de parlotte pour à la fois, maintenir la cohésion, et aussi montrer aux lecteurs que les Kages, s'sont vraiment de chics type.[/quote]
Ben encore Karin je conçois qu'elle puisse régén' du chakra, c'est bien sa seule particularité outre le "mode" de soin.
Quand au discours du Tsuchikage ... Hum ... lol.
[quote][quote]Jusque là je suis, même si en étant il aurait dû éviter ca, tout comme on se demande pourquoi Deidara ne s'est pas fait sauté par exemple.[/quote]
Il l'a dis lui même, se faire exploser une seconde fois diminue considérablement le coté artistique de la manoeuvre. C'est une philosophie qu'il suit, même si ça le rend pas très malin .[/quote]
Oui mais non, le garçon allait se faire sauter et il a été planté par le Katana Raiton de Omoi ce qui l'en a empêché.
Pour ce résultat là, il aurait pu le faire depuis le début, ou mieux, Kishimoto n'aurait tout simplement pas dû le ressusciter bordel à cul de putain de chiotte u_u

[quote][quote]Depuis quand ? ô_o Tobi veut plonger le monde dans son Genjutsu, pour arrêter les guerres, et là t'es en train de me dire qu'en fait il se retient de les tuer ? C'est insensé x'D
Le gars on lui fait la guerre, il tue les gens, point. Permet moi de te rappeler que malgré le coté bisounours de Naruto la météorite ca aurait rasé toute la plage.
Non là vraiment ta phrase est hallucinante... Le gars leur a déclaré la guerre mais il se retiendrait de les buter ...? qu'il fasse ca avec Naruto et Bee, ouais, mais avec tout le reste, non, comme si il en avait quoi que ce soit à foutre.[/quote]
Oui, car son but n'est pas de tuer qui que ce soit. Ce n'est pas insensé, c'est ça façon de faire. Il ne tue pas parce que c'est un psychopathe assoiffé de sang, il tue quand cela est nécessaire.
Ce n'est pas une guerre au sens strict, ce n'est pas un conflit où le gagnant sera celui qui aura buté tous ses adversaires, c'est un moyen qu'à trouvé Tobi pour arriver à ses fins. Mais ce n'est pas pour ça qu'il rechignerait à tuer.[/quote]
Mais ... Non ô_o
Tobi il squick à tour de bras ceux sur son chemin, là il a déclaré une guerre c'est pour faire des victimes, et si tu me dis qu'il les épargne parce que c'est pas son objectif final ben soit, à ce moment là, pourquoi avoir déclarer la guerre ...?
Non là c'est juste débile je suis désolé. Tobi veut plonger le monde dans son Genjutsu éternel, l'alliance ninja et ses "maintenant plus que 40 000" hommes (parce qu'en un jour y'en a quand même 40 000 qui sont morts ....) c'est pas le monde hein, comme si il allait se limiter en puissance sous pretexte qu'il veut les fucked up avec son Genjutsu ...
[quote][quote]Et Kabuto aurait répondu: Ben ... On a tué tout les shinobis de l'alliance, si tu veux tu peux envouter ... Je sais pas moi, le reste du monde ?
Mais remarque, sans les shinobis y'aurait plus eu de guerre pendant un moment donc fail scénario Kishimoto.[/quote]
Tu as déjà trouvé la réponse, et j'ajouterai qu'en plus, si Tobi avait pour but d'éradiquer les villages pour anéantir les forces armées, il s'en serait tenu au plan de Nagato[/quote]
Non puisque son but est de genjutsu-ïser le monde, anéantir les villages ninjas n'aurait pas aidé, mais ca lui aurait laissé le champs libre pour faire son plan de Genjutsu.
Tobi est un con, c'pas ma faute.
[quote][quote]C'est ca personnalité qui fait qu'il enchaine les "techniques ultime" sans s’essouffler ni quedalle ? Et non, ce n'est pas "Madara", c'est l'auteur qui a choisi de faire ca alors que c'était loin d'être nécessaire, un Madara c'était suffisant, il avait pas besoin de ses clones pour nous montrer déjà qu'il lattait tout le monde, mais l'auteur en rajoute une couche à chaque chapitre, franchement, où est-ce qu'il va s'arrêter ?[/quote]
Oui mais ce n'est pas Madara là. C'est Edo-Madara. Pour te comparer ça, disons que Madara est une pile, et Edo-Madara est une pile rechargeable. C'est la même quantité d'énergie contenue, sauf que, la deuxième peut se recharger autant qu'il le faudra.[/quote]
Sauf que non, l'auteur nous a expliqué que non =/
Les edo ont leur réserve de chakra qui leur est propre, mais elle n'est pas infinie, sinon franchement à quoi bon choper des bijuus quand même l'Edo tensei de Zaku nous aurait fourni à long terme la même quantité de chakra en le faisant courir dans une roue?

[quote][quote]Et c'est vrai que Mokubunshin ou Raibunshin = Kage bunshin. Non, Et rappelles toi les explications d'Ebisu sur les bunshins.[/quote]
Les Bunshin, pas les Kage Bunshin. L'explication sur les Kage Bunshin, il me semble que c'est un Anbu qui la donne pendant le combat Oro vs Hiruzen, et on y explique le même fonctionnement que pour un clone élémentaire.[/quote]
Ca je m'en rappelle pas mais par flemme de vérifier je vais pas contre dire ê_e
Mais ce serait idiot qu'un clone comme les deux précédemment cité coute autant qu'un pauvre kage bunshin qui disparait à la moindre pichenette franchement -_-"
[quote]J'ai pas dis le contraire, Madara utilise des techniques proportionnellement aussi gourmandes que celles de Kakashi. Seulement Madara, c't'un zombie, et il bénéficie de ce que j'ai rappelé plus haut.[/quote]
Mais ca je vois pas où tu l'as pêché =O
Ou alors j'ai vraiment raté un truc mais ca m'étonnerait.

[quote][quote]Kabuto ? Le gars qui sait tout sur tout ? Qui a récupéré Madara? Hum non, j'y crois pas. Si Kabuto a réussi à trouver Tobi, récupérer tout les cadavres, et soi disant tout savoir du scénario je doute que le gars ait laissé passé ce "complot magique de la mort" alors que franchement ca a été révélé à pas mal de persos finalement.[/quote]
A la base, seuls ces quatre là l'ont su. Itachi le savait (forcément tu me diras), Tobi l'a appris en collaborant avec Itachi la nuit du génocide, ou bien c'est Madara qui l'a appris puis l'a dévoilé à Tobi. Ensuite? Ensuite quoi? Comment Kabuto ou Orochimaru l'aurait appris?[/quote]
Nagato était au courant de Itachi et Itachi au courant pour Nagato, Kakashi Yamato et Naruto le sont aussi pour Itachi, et Kabuto c'est un peu .... Le plus grand espion/Informateur du manga...
Enfin bref, l'auteur fait les choses comme ca l'arrange de tout les cotés, moi perso j'ai du mal à imaginer que cette information, justement parce qu'elle est cruciale n'ait pas été découverte par Kabuto, et Kabuto devrait savoir quand même que depuis 35 tomes Sasuke a changé de veste de darkitude et veut maintenant venger son frère en détruisant Konoha...
Si Kabuto est au courant des fight genre Raikage, Danzô et la transplantation je doute qu'il en ignore les raisons.
Sans compter que Sasuke place une phrase par scan où il apparait pour dire "Je vais te venger grand frère d'amour!"
u____u"
Sans déconner, je suis le seul à penser que c'est complétement illogique de la part de Kabuto ô_o ?

[quote][quote]Itachi ? Non, c'est pas le genre, là c'est juste le dialogue qui est un peu bof, surtout qu'Itachi aurait pu faire un clone et expliquer ca à Sasuke en dehors de la caverne au lieu de lui balancer ses corbeaux pour le ralentir qui ne servent à rien et arriver à ce résultat ....[/quote]
Bah en même temps, le coup du "Le grain de sel dans ton plan, c'moi", c'est un peu une réplique digne d'un Uchiha qui se sent plus. Quant au coup du clone, je doute qu'un Itachi pas à 100% tiendrait longtemps face au MSE du Sasuke. Déjà qu'à 30% il suffisait d'un Oodama Rasengan..[/quote]
Itachi c'est plus le genre à tout savoir tout prévoir dans le calme le plus absolu, rien à voir avec "quelqu'un qui se sent plus" (surtout que le gars aurait attendu de crever pour plus se sentir pisser? Ca le fait moyen)
Sa personnalité voudrait plutôt éviter de dire en face de son adversaire "Hey gars, je vais te Gen, je te préviens parce que je suis trop Haxxzor et que tu pourras pas l'esquiver de toutes façons".

[quote=Seijuro Shin][quote=~_Pride_~]Oui mais non, le garçon allait se faire sauter et il a été planté par le Katana Raiton de Omoi ce qui l'en a empêché.[/quote]
Oui, mais cette technique, dans sa tête, c'est la technique de fin de combat, quand il est au pied du mur. Zombie ou pas zombie, pour lui, ça reste le truc final, on y peut rien, c'est le personnage un peu con-con qui suit sa philosophie à la lettre. Après, dire que le coup de la philo artistique c'est une bonne parade qu'à trouvé MK pour ne pas faire crever Saï Kankurô et autres, ouais, m'enfin j'évite de trop mêler mon avis, ça biaise tout.[/quote]
Résultat avec sa philosophie pourrie il s'est quand même décidé à le faire quand il a vuy que ca tournait au vinaigre, et même pas "quand tout était desperé", non, juste au premier acro.
Donc si Kishimoto avait voulu jouer cette carte de "philosophie" il aurait dû le faire mieux, là on dirait juste une Lubie passagère de Deidara qui lui coute la victoire et tout son charisme ...
Encore une fois, la manière de l'auteur de toujours fonctionner en "à peu prés" ca fail.
Avec ce combat, Kishimoto a limité Deidara à "Idiot avec sa patacrèpe qui fait boom qui est inutile du moment que son adversaire le pique au raiton".
[quote][quote]Tobi il squick à tour de bras ceux sur son chemin, là il a déclaré une guerre c'est pour faire des victimes, et si tu me dis qu'il les épargne parce que c'est pas son objectif final ben soit, à ce moment là, pourquoi avoir déclarer la guerre ...?
Non là c'est juste débile je suis désolé. Tobi veut plonger le monde dans son Genjutsu éternel, l'alliance ninja et ses "maintenant plus que 40 000" hommes (parce qu'en un jour y'en a quand même 40 000 qui sont morts ....) c'est pas le monde hein, comme si il allait se limiter en puissance sous pretexte qu'il veut les fucked up avec son Genjutsu ...[/quote]
Pourquoi? Mais pour faire sortir les Bijuu de leurs cachettes. Avec la force de frappe qu'il a avec le Gedo Mazo (donc avant même de gagner l'atout Kabuto), il savait qu'en déclenchant une guerre, les Kage finiraient par se résigner à planquer les Bijuu devant sa puissance et il n'attendait que ça. En ne déclarant pas la guerre, les démons restaient bien au chaud, et on tombait dans une impasse, tant stratégique (pour les protagonistes), que scénaristique (pour l'auteur et les lecteurs).[/quote]
Faux, voir méga faux.
C'est pas du tout pour les faire sortir de leur cachette, Tobi savait d'avance où ils seraient, c'est pas dur, surtout avec un sensoriel comme Zetsu qui nique tout ...  Bref, explication fail, et aussi, le coup de "Tobi ne tue pas Naruto et Bee pour les bijuus" s’effondre en une phrase de Kishimoto sortie de nul part qui dit que "Même si on tue le jinchuuriki le démon ressuscitera ailleurs"...
En gros, Tobi a attendu que Naruto et Bee deviennent trop ownzor pour s'opposer à lui alors qu'il aurait pu leur mettre une branlée dés le départ ou même au pire des cas les tuer mais dans ce cas y'a juste à rebelotte c'est reparti.
L'auteur se tire systématiquement des balles dans le pied j'y peux rien.
[quote]Les 40 000 morts là dedans, c'est la nécessité. Puisqu'il fallait une guerre, il y aurait forcément des morts. Tobi n'est pas idiot, il a bien tenté auparavant de faire peur aux Kage pour qu'ils cèdent et offrent les démons à la réunion, et je suis sûr que si il avait eu les Bijuu, il n'aurait tué personne puisque son Genjutsu le faisait gagner. Mais ça n'a pas marché, du coup, guerre et mort.[/quote]
Hum non, s'il a pensé une seule seconde qu'on lui remettrait les bijuu, c'est là qu'il est idiot.
Et oui, s'il les avait eu il aurait juste balancer son Genjutsu sans tuer personne... C'est con ce que tu dis.
En gros tu répète aprés m'avoir contredis 3 fois ce que j'ai dis à la première ligne à savoire: "Tobi aurait dû envoyer Madara dés le début ou ses bijuu atomique bang pour atomiser tout le monde et il aurait eu le champ libre pour se taper Bee et Naruto."

[quote]Non puisque son but est de genjutsu-ïser le monde, anéantir les villages ninjas n'aurait pas aidé, mais ca lui aurait laissé le champs libre pour faire son plan de Genjutsu.[/quote]
Eh ben? T'es d'accord du coup non? Tobi ne veut pas plus exterminer de gens qu'il compte bien faire opérer son Genjutsu. Seulement les Kage ont choisi la guerre.
[quote][quote]Sauf que non, l'auteur nous a expliqué que non =/
Les edo ont leur réserve de chakra qui leur est propre, mais elle n'est pas infinie, sinon franchement à quoi bon choper des bijuus quand même l'Edo tensei de Zaku nous aurait fourni à long terme la même quantité de chakra en le faisant courir dans une roue?[/quote]
Alors là, c'est le doute, un pan de scénario qu'on a pas encore mis en lumière. Tobi semble vouloir recréer le Juubi en plus de son Tsukuyiomi Infini, donc il est possible que les deux soient liés et que c'est pour ça qu'il tient à récupérer les Bijuu. Et il est aussi possible qu'il n'y ait que le chakra des Bijuu qui soient compatibles avec le Gedo Mazo. Pour savoir tout ça il faut attendre. En même temps le manga est pas fini, faut laisser le temps à l'auteur d'éclairer les zones d'ombres aussi.[/quote]
Non mais c'est pas ca que je veux dire, je veux juste dire que si n'importe quel corps ressuscité par Edo Tensei avait le chakra infini ce serait juste de la grosse grosse merde et que les Bijuu au final n'auraient plus d'intérêt comme "méga chakra monster ownzor", mais bien sûr que Gezo Mado n'est compatible qu'avec les bijuu ...

[quote][quote]Mais ca je vois pas où tu l'as pêché =O
Ou alors j'ai vraiment raté un truc mais ca m'étonnerait.[/quote]
Quelle partie? Les proportions où la recharge? Pour l'une c'est un peu ce que tu as dit en les comparant plus haut. Et pour l'autre, j'aurais du mal à concevoir un état de fait qui soigne une personne jusqu'au moindre bobo, sans lui rendre son énergie, c'est un peu incompatible.[/quote]
Ben moi je me fais ouvrir la jambe, puis recoudre et même réapprovisionner en sang ben je serais forcément plus fatigounours qu'avant.
Je ne trouve pas ces états incompatibles et Kishimoto nous a dit qu'ils avaient leur propre réserve de chakra, si ca implique aussi qu'elle est infinie c'est juste se foutre de la gueule du monde.
M'enfin infinie ou pas ca change rien puisque l'auteur s'en branle et nous spam de techniques hallucinantes...
Idem, si leur chakra se régénérait, franchement je vois pas l’intérêt de nous expliquer 100ans que Ginkaku et son frère ont un chakra monstrueux qui leur permet de manipuler les armes sans s'essoufler, puisque si en Edo le chakra est infini ben même un Edo de Konohamaru aurait été aussi efficace que ces deux pauvres clampins ...
[quote][quote][spoil]Nagato était au courant de Itachi et Itachi au courant pour Nagato, Kakashi Yamato et Naruto le sont aussi pour Itachi, et Kabuto c'est un peu .... Le plus grand espion/Informateur du manga...
Enfin bref, l'auteur fait les choses comme ca l'arrange de tout les cotés, moi perso j'ai du mal à imaginer que cette information, justement parce qu'elle est cruciale n'ait pas été découverte par Kabuto, et Kabuto devrait savoir quand même que depuis 35 tomes Sasuke a changé de veste de darkitude et veut maintenant venger son frère en détruisant Konoha...
Si Kabuto est au courant des fight genre Raikage, Danzô et la transplantation je doute qu'il en ignore les raisons.
Sans compter que Sasuke place une phrase par scan où il apparait pour dire "Je vais te venger grand frère d'amour!"[/spoil]
[/quote]
Kabuto sait uniquement ce qui lui est utile, sinon, il aurait déjà commencé à déballer ce qu'il sait à Sasuke quand il était avec Orochimaru. Or cette histoire de complot, ça n'est pas franchement en lien avec Kabuto où quoi que ce soit qu'il vise. Ce qu'il semble vouloir lui, ce sont les pouvoirs du Rikudô.[/quote]
Le gars veut violer Sasuke depuis x années et tu dis que ca ne le concerne pas ? Et du temps où il était avec Orochimaru il n'avait aucune raison de le savoir, je te parle d'aprés où il a fait son clochard pour revenir en sachant tout sur tout.
Encore une fois, si Sasuke s'est rangé du coté de Tobi c'est pourquoi?
S'il s'est attaqué aux Kages c'est pour quoi?
S'il porte le manteau de l'akatsuki c'est pour quoi?
S'il n'a plus le sceau d'Orochimaru c'est pour quoi?
S'il a combattu et tué Danzô c'est pour quoi ?

Si Kabuto n'en a aucune idée c'est vraiment qu'une sous-merde, le gars est vraiment à la masse -_-"
[quote][quote]Itachi c'est plus le genre à tout savoir tout prévoir dans le calme le plus absolu, rien à voir avec "quelqu'un qui se sent plus" (surtout que le gars aurait attendu de crever pour plus se sentir pisser? Ca le fait moyen)
Sa personnalité voudrait plutôt éviter de dire en face de son adversaire "Hey gars, je vais te Gen, je te préviens parce que je suis trop Haxxzor et que tu pourras pas l'esquiver de toutes façons".[/quote]
Il n'a pas attendu de mourir pour ça, le mec a placé un piège sur son frère pour tuer Tobi puis envoûter Sasuke au besoin et tout ça, après sa mort.[/quote]
Sauf que ca a fail tout ca ... Le gars va pas être fier de ses fails.
[quote]Y'a de quoi se dire qu'on est dans la gérance. Et puis, faut pas oublier qu'Itachi ne sait rien du Kabuto qui se tient devant lui, c'est la première fois qu'il le rencontre dans cet état. Et franchement, Itachi (même non-zombie) vs Kabuto avant sa greffe, y'a un panneau rouge dans ma tête qui s'allume avec une voix qui hurle "parie sur Itachi".[/quote]
Et au dessus de la tête d'Itachi qui est le genre "Je suis awesome mais je sais rester humble" y'a un panneau rouge qui marque: "Méfie toi du gros lunetteux je sens le tentacle rape venir".
Itachi est prudent, il l'a toujours été, jamais au grand jamais il pêcherait pas abus de confiance dans un moment aussi critique.

Du bon!

Donc tout le discours autour d'Hashirama était de la comédie? Faut croire que les Uchiha ont un don pour ça. Un Madara qu'a essayé de s'attaquer directement à la psychologie de l'adversaire, c'est plutôt pas mal.
Pareil pour le Jinton, c'était de la comédie. Encore un élément qui tendrait à prouver qu'il profite bel et bien de son immortalité donc.

Madara semble assez imbattable pour l'instant, malgré toute leur bonne volonté, Tsunade et Oonoki ne sont pas arrivés à de grands résultats. D'autant que maintenant, ils doivent se faire 25 + 1 Madara. Après, faut voir, les clones doivent tout de même avoir leur faiblesse (du genre séparation des techniques à la Pain?)
Madara frappe fort en inversant la situation, tout en prenant un risque. En permettant à chacun des Kage de l'affronter séparément, il augmente peut être leur chance de l'étudier directement et donc de repérer certaines faiblesses? Plus directement que quand ils s'y mettent à 5 sûrement. Par contre, le challenge va être gros. Parce qu'un Madara à 5 c'est quasi pas gérable. Mais 5 Madara, même diminués, pour 1..

Des répliques de Madara qu'ont été vraiment pas mal aussi. De la prétention, de l'arrogance, du sarcasme.. entre ça " je veux être bien sûr que tu comprennes, pour me tuer tu dois me sceller ou me frapper directement" ou ça " S'il vous plait, ne me traitez pas de lâche... vous êtes les 5 Kage après tout" où il inverse la tendance jusque dans les mots.. c'que c'était excellent. 

Pour finir, on a donc les deux frères qui vont s'allier pour un duo de choc, après que Kabuto ait cherché à rallier Sasuke à son camp.
C'était assez peine perdue mais qui tente rien n'a rien. Du coup, s'il a pas eu Sasuke, l'invocation d'un autre Uchiha, susceptible de le remplacer est-elle probable?
C'la dit, si Kabuto a pensé à cette éventualité, il donne pour l'instant l'impression de vouloir se battre avec ses propres techniques (autre que l'edo). C'qui est une bonne chose aussi.

[b]PS: si Madara a un très haut niveau de chakra sa ne serait pas à cause qu'il a un Hashirama de fusionner avec lui? Car Danzô c'est greffé des cellules de Hashirama en lui pour augmenter son chakra et donc pouvoir utiliser 10 Sharingans en même temps, donc Madara peut aussi avoir un plus haut niveau de chakra grâce à sa.[/b]

Dernière modification par Gold eye (15-03-2012 01:03:14)

[quote]De le remplacer pour quoi?
Au fait, des nouvelles de Mû ...? Depuis la météorite on le voit plus alors qu'il n'a pas été scellé 'me semble.[/quote]
je crois qu'il se fait encore poursuivre par Genma, Dodai et sa bande

[quote]Simple question jeune enfant mais: Lit-on le même manga ?[/quote]
pourquoi? Je suis vraiment entrain de me demander si tu lis le même manga que moi?

[quote=Gold eye][quote]Simple question jeune enfant mais: Lit-on le même manga ?[/quote]
pourquoi? Je suis vraiment entrain de me demander si tu lis le même manga que moi?[/quote]
Ca sert à rien de répéter ce que je dis ...
Mais par exemple:
[quote]Madara frappe fort en inversant la situation, tout en prenant un risque.[/quote]
en quoi il frappe plus fort que toutes les autres fois ? En quoi il renverse la situation? En quoi il prend un risque?
Non de A à Z je trouve ca à coté de la plaque, madara tout seul bottait le cul des 5, les il est en 26 exemplaire, 26 exemplaire de clones mokuton géniaux qui ont le rinnegan, les 5éléments + Mokuton, la météorite, le susano'ô etc etc .... En quoi il prend un risque ?

Tout simplement le gars pouvait gagner la guerre à lui tout seul les doigts dans le nez, et ben maintenant il est 26.... Cool.

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[quote=Seijuro Shin]Lubie passagère, peut être pas, une fois emprisonné dans la marionnette, et avant de recevoir un coup de Raiton, il savait qu'il n'avait pas d'autre choix pour se tirer de là.[/quote]
Pas d'autre choix ? ô_o Ah bon! Désolé je croyais que Deidara c'était le mec qui pouvait faire sauter Gaara avec des pauvres araignées en play-do, c'est évident qu'il ne pouvait pas se libérer autrement de la marionnette, my bad =O


[quote]Non, Naruto, il ne survit que parce que Tobi a prévu de faire se passer quelque chose entre lui et Sasuke.[/quote]
Hum ca je dirais un non catégorique malheureusement c'est peut-être vrai alors le temps nous le dira =/

Même si maintenant on peut se dire sans se tromper que Naruto survie parce que ... Ben parce qu'il est au niveau de Madara ?
[quote]Zetsu Sensoriel, oui, mais encore eut-il fallu qu'il cadre un terrain immense avant de tomber sur les mec. J'imagine la scène, "Huit ans plus tard...[/quote]
Hum bon déjà c'est pas comme si Tobi dominait le monde et pouvait récupérer n'importe quel renseignement d'une pihenette et se téléporter où il veut même sans avoir visité l'endroit au préalable, genre comme avec Konan ...
Mais en plus de ca, Zetsu noir aka "I am the land itself" il a cadré un terrain assez balèze pour retrouver les daimyos (qui servent à quoi d'ailleurs ?)
[quote]Ca se passe de commentaire. Sensoriel oui, mais il suffit que Naruto et Bee soit dans un endroit sans Terre, Eau ou Arbres, et c'est fini, plus de Zetsu Sensoriel.[/quote]
Ouais, facile à trouver une cachette sans tout ca, et quand bien même Zetsu sent les chakras comme tout le monde mais en mieux, et au pire y'a toujours le Tobi magique donc désolé de camper sur ma position.
[quote]Quant à tuer Bee, oui, mais je doute que Tobi n'ait que ça à faire que d'attendre je ne sais combien de temps qu'Hachibi ré-apparaisse.[/quote]
Tobi il est pas préssé pour son plan ... Y'a aucune logique à préférer se tapper un molosse comme Bee en le ménageant plutôt que de le buter, botter le cul à tout ceux qui peuvent se mettre en travers de notre route et attendre quelques mois pour choper notre poulpe tranquille.
Comme l'a dit le Raikage, ca ne ferait que ralentir un petit peu le plan de Tobi, franchement, il peut se le permettre.

[quote][quote]Hum non, s'il a pensé une seule seconde qu'on lui remettrait les bijuu, c'est là qu'il est idiot.
Et oui, s'il les avait eu il aurait juste balancer son Genjutsu sans tuer personne... C'est con ce que tu dis.
En gros tu répète aprés m'avoir contredis 3 fois ce que j'ai dis à la première ligne à savoire: "Tobi aurait dû envoyer Madara dés le début ou ses bijuu atomique bang pour atomiser tout le monde et il aurait eu le champ libre pour se taper Bee et Naruto."[/quote]
Con? Tobi avait Madara pendant la réunion des Kage? Euh, problème de chronologie là.[/quote]
Quel rapport ? De une, il avait pas besoin de Madara il avait tout ses Bijuus, de deux, il aurait pu ressusciter Madara avec son Rinnegan comme l'a fait Nagato. Tobi ayant mentionné que Nagato devait utiliser la resurection sur lui.
[quote]Et non, car atomiser tout le monde, reviens à l'inutilité d'utiliser le Genjutsu. C'est ça qui est con. Si tu bute toutes les personnes capables de faire la guerre, eh bien plus de guerre, donc pas de Genjutsu.[/quote]
Oui c'est ce que je dis, fail scénaristique de l'auteur. Et ajoutons à cela que l'alliance ninja c'est pas "le monde", et Tobi veut Genjutsuiser le monde. Comme si 40 000 ninjas restant il allait se retenir de les bouffer tout cru pour leur faire l'honneur de se faire Genjutsuiser par lui.
Je suis désolé mais là c'est juste vrai quoi ...
[quote]Sauf si, une descendant d'une lignée over-balaise descendant de générations devenu fermiers parce qu'ils n'aimaient pas la guerre, mais que lui s'est dit "ouh peu chèreuh, la guerreuh c'était vacheumen 'm'plus malant que quand qu'on était en paix".[/quote]
Sauf que ca n'arriverait pas puisque Tobi, aprés avoir botté le cul à l'alliance ninja les doigts dans le fion ben il le lancerait quand même son genjutsu. Mais bon, va savoir pourquoi, Tobi ne mourra jamais de vieillesse ... Déjà le gars on sait pas quel âge il a mais il doit avoir la centaine, c'est quoi son intérêt là dedans s'il va clamser sans dec' ?
[quote]Mais bon, en gros ce que tu dis. C'est qu'il aurait mieux valu tout faire péter (mais pas les villageois non-combattants), et Genjutsu-ifier tout le reste du monde sachant qu'on a déjà de quoi supprimer toute guerre, et qu'on l'a déjà fait. A ouais, t'as raison, c'est 'ach'ment plus logique dans ce sens là. xD (sérieux..)[/quote]
Oui, c'est plus logique .... ô_o
Et si Tobi l'avait pas voulu, il aurait pas ... fait une guerre .... ?
Le gars peut faire péter l'alliance ninja qui lui barre la route quand il veut mais non, il le fait pas et ce serait parce qu'il ne veut pas les tuer parce que c'est pas necessaire ? Non mais quel délire, pourquoi faire une putain de guerre merdique qu'on se tape depuis 100 chapitres pour ce constat méga merdique ? C'est hallucinant...


[quote]Non, tu as mal compris. Qui a parlé de chakra infini?
Madara normal a 1000 de chakra
Madara-Edo a 1000 de chakra aussi. Pourquoi en aurait-il plus?
[b]Seulement[b] si Madara dépense 500 de chakra, il lui restera 500 de chakra. Alors que si Madara-Edo dépense 500 de chakra, il tombera à 500 [i]puis[/i], reviendra à 1000.[/quote]
C'est ce que j'appelle avoir du chakra à l'infini ...
[quote]Pourquoi crois-tu que je me casse le cul à te comparer ça avec des piles électriques rechargeable et non rechargeable? C'est pas pour le fun hein?[/quote]
Me parle pas comme à un débile j'ai compris, et ca veut dire que la source d'energie est inépuisable, infinie, si elle se régénère d'elle même sans approvisionnement ben on appelle ca l'energie perpétuelle et c'est le plus grand rêve des physiciens...
C'est le principe du terme "infinie"... Change de dico.

[quote]Et oui, ils sont fatigué après une grosse dépense où une blessure. Mais leur corps [b]revient à son état d'origine constamment.[/b] C'est le principe de la technique. C'est pas moi qu'il l'ai inventé, j'explique simplement ce qu'il se passe.[/quote]
Madara météorite fatigué ? Madara Susano'o Mokuton fatigué ? Non, on n'a jamais vu un edo "fatigué", on a juste eu droit à un ginkaku qui chi dans son froc parce qu'il a perdu son ni oui ni non magique ô_o
Donc c'est ce que je dis, l'auteur se fout de notre gueule.

[quote][quote][spoil]Le gars veut violer Sasuke depuis x années et tu dis que ca ne le concerne pas ? Et du temps où il était avec Orochimaru il n'avait aucune raison de le savoir, je te parle d'aprés où il a fait son clochard pour revenir en sachant tout sur tout.
Encore une fois, si Sasuke s'est rangé du coté de Tobi c'est pourquoi?
S'il s'est attaqué aux Kages c'est pour quoi?
S'il porte le manteau de l'akatsuki c'est pour quoi?
S'il n'a plus le sceau d'Orochimaru c'est pour quoi?
S'il a combattu et tué Danzô c'est pour quoi ?

Si Kabuto n'en a aucune idée c'est vraiment qu'une sous-merde, le gars est vraiment à la masse -_-"[/spoil]
[/quote]
Ou n'en a rien à carer.[/quote]
. . . C'est quoi cette esquive de merde ...? S'il n'en avait rien à carrer pourquoi il serait là à chasser Sasuke comme un pedophile en repérage à la garderie ?
(Un petit coup de Skrillex Forst of The Year u_u)

[quote]D'ailleurs, j'aimerais qu'on m'explique comment il aurait tout appris une fois Danzô et Hiruzen mort? Et surtout, pourquoi cacher le fait qu'il l'ai appris, ne pas l'avoir montré?
Il ne savait pas tout sur tout. Tout ce qu'il a et sait, il le tient d'Orochimaru. C'est Orochimaru l'espion et le chercheur dans l'histoire. C'est lui qui voulait un Uchiha, qui tenait à découvrir toutes les techniques (donc tout ce qui touche au Rikudô aussi).[/quote]
Trolololololollololo ....? Tu es sûr que tu ne demande qu'une seule explication ? 
Le gars a filé Naruto et Sasuke depuis perpét', enquête sur Tobi aussi depuis des lustres, se foutant même de sa gueule parce qu'il a découvert le corps de Madara et sait donc que Tobi est un imposteur (ou pas?), il est capable d'invoquer Itachi, tout simplement...
Et Kabuto n'est pas l'espion dans l'histoire ? Le gars son premier rôle dans tout le manga c'était de l'espionnage rappelle toi ... Et c'est aussi ce gentil freluquet qui avait un paquet de carte rempli d'informations diverses et variées sur ... Tout le monde.
[quote]Je sais pas depuis quand Kabuto aurait gagné son statut d'espion hyper balaise.[/quote]
Ahahahah huhuhu ... Ah .... Ahah ... AHAHAHAHAHA!
Hum hum: Depuis que c'est l'identité du personnage dans le manga: Espion dans tout les camps: Konoha/Akatsuki/Orochimaru/Suna, Medecin de génie et informateur qui se renseigne sur absolument tout et qui est aussi un grand stratège.
Franchement, nier comme ca les seuls attributs de Kabuto ololol ...

[quote]Ah oui, c'est devenu un bon fossoyeur aussi.[/quote]
Ouais le garçon a dû retrousser ses manches ô_o"
[quote][quote]Et au dessus de la tête d'Itachi qui est le genre "Je suis awesome mais je sais rester humble" y'a un panneau rouge qui marque: "Méfie toi du gros lunetteux je sens le tentacle rape venir".
Itachi est prudent, il l'a toujours été, jamais au grand jamais il pêcherait pas abus de confiance dans un moment aussi critique.[/quote]
Non, Itachi est calme et posé, pas humble.[/quote]
Non là comme pour Kabuto franchement tu change l'opinion générale du personnage. Le mec est un génie, il sait qu'il poutre, mais il est respectueux, précautionneux, "gentil avec son frangin d'amour", même sa conversation de 4 lignes avec Nagato va dans ce sens donc bon.

Dernière modification par ~_Pride_~ (15-03-2012 02:25:51)

[quote=Aogami]Ce que je vais dire ne fera rien pour avancer le schmilblick, mais, sincèrement, ~_Pride_~ et Seijuro Shin, vos posts de six mètres de long n'incitent pas à réagir au chapitre. Même moi, qui ai de la patience, j'ai eu un bug en voyant que je n'avais manqué QUE sept nouveaux messages dans ce topic, tout simplement parce que la moitié était écrite par vous deux.

Je sais pas trop ce que j'attends, puisque des commentaires simples seraient moins constructifs, mais essayez d'élaguer un tantinet vos débats, parce que là on a quand même une dizaine de posts pour UNE SEULE page ! x)[/quote]
... Hum tu sais c'est une conversation entre lui et moi, je lui répond il me répond, il a plus envie de me répondre ben il répondra plus, tu as envie de prendre parti, tu prend parti, t'as envie de dire que la troisième case de la page 12 est jolie ben tu le dis.

Dis ce que tu veux, pour ainsi dire on s'en tamponne, chacun est libre de laisser le comm qu'il veut et de réagir à n'importe quel autre comm, c'est tout, comme si ton activité sur le topic dépendait obligatoirement d'un débat sempiternel relancé chaque semaine par les deux mêmes bouffons

En fait, après relecture du chapitre, quelque chose me fait rire tellement c'est gros.

Madara est un gros connard egocentrique. Il se la pète, genre "seul Shodai peut me tenir tête", "je suis démesuré", "vous êtes des merdes inutiles"...

En réalité, en re-visionnant le combat, Madara est vraiment pas [i]aussi [/i]balèze que ça.

Première chose : le rinnengan et les cellules de Madara qu'il a obtenu grace aux manipulation de Kabuto. Certes, Madara dit qu'il les possédait à la fin de sa vie, mais on ne savait pas dans quel état il était à ce moment là (après son combat contre Shodai, de grandes chances existent pour qu'il ait été diminué physiquement).
Le Madara actuel est donc un Madara "grande époque" + les pouvoirs qu'il a obtenu en n'ayant plus ses capacités physiques. C'est donc un "Madara ++", le niveau qu'il n'a jamais atteint de sa vie.
Sans ça, Madara était mort dès le début: FRS dans la gueule, boom, game over Madonna. Contre 2 Kage à moitié HS et un genin. Donc merci Kabuto de m'avoir donné des pouvoir auquel je ne devrai pas avoir accès.

Ensuite, la technique de la météorite grace à laquelle il blesse tout le monde et tue quasi toute la division de Gaara: Il est gentil Madara, mais c'est une technique suicide. Autrement dit, c'est grace à l'Edo qu'il peut s'en servir comme un porc et mettre à l'amende Onooki. Sans ça, l'armée était toujours là, ou alors lui ne l'était plus. Deidara en aurait fait autant, sinon, Noobdara.

Chakkra infini. C'est jamais dit, mais j'ai plus que l'impression que les EDO ont un chakra infini. Itachi spamme so MS, et aucun Edo n'a montré de signe de fatigue jusque là. Donc en gros, Edo = Chakra infini. Donc Madara, il est sympa de se faire jouer la quequette dans tous les sens parce que les Kage ont du mal, mais évidement, ça rend les choses facile quand on a le chakra infini et qu'on peut balancer 26 Susanoo simultanés et spammer ses techniques ultimes sans perdre de chakkra. Sérieux, Kabuto a fait de la merde, il aurait simplement du rez Itachi et lui ordonner de faire  1 000 000 de KB, ça aurait été plus vite. Alliance: 80 000noobs, Aka: 100 000 Zetsu + 1 000 000 god-like Kagebushin, game over. D'ailleurs, Itachi devrait en profiter, j'espère qu'il nous a fait une armée... A non, pas assez subtile, ça colle pas au perso, même si c'est logique.
Et le pire, c'est que même comme ça il manque de crever! Sans le clone de bois, il se faisait briser et sceller par Tsunade et Gaara!

Enfin, le Mokuton. Encore une fois, Madara fait le mec cool, genre "j'ai trop la classe et y a que mon rival qui avait des techniques qui déchirent pour rivaliser avec moi"... Genre? Tu passes ton temps à spammer du mokuton, connard, tout ça parce que tes techniques de MS se résument à "Susanoo". Bordel, le mec qui passe son temps à se branler sur son clan et sur ses yeux spamme des techniques qui sont tout sauf SES techniques. C'est bon quoi, arrête de dire que Shodai c'était le meilleur parce qu'il pouvait t'arrêter alors que tout ce que tu sais faire, c'est le singer. Genre, c'est comme si Sasuke arrivait en se branlant sur le pouvoir de ses yeux et spammait du KageBushin.... Ce qui est littéralement ce que Madara vient de faire.

Bref, quand je vois l'attitude hautaine de Madara, elle me semble pathétique. Ce gros gland de Madara, s'il avait réellement été vivant sur ce champs de bataille à son époque glorieuse, serait déjà mort, tué des mains de Naruto plus facilement que le sandaime Raikage.  La seule chose qui le fait se tenir debout, c'est les ajout de Kabuto. Qu'il aille crever, perso Madarat me fait plus penser à un looser qu'a une "grande légende ninja".

Mais bordel, j'écris un texte plutôt long qui me prend 20min, quand je clique sur poster, y'a rien qui se passe, et quand je reviens en arrière pour reposter, tout mon post a disparu. Merci la déconnexion inutile.


[quote=~_Pride_~]Même si maintenant on peut se dire sans se tromper que Naruto survie parce que ... Ben parce qu'il est au niveau de Madara ?[/quote]
Non, parce que Tobi veut faire, à mon sens, se reproduire ce qu'il s'est passé entre Hashirama et Madara, à savoir, le Rinnegan. J'ai bien dit à mon sens. Pourquoi il le voudrait? Je ne sais pas, j'ai peu d'idées sur la question.

Le fait est que les yeux de Nagato étaient ceux de Madara, car sinon, ça voudrait dire qu'il y a eu deux paires de Rinnegan, celle de Madara, et celle que Tobi aurait eu on ne sait comment puis les aurait greffé à Nagato et ce serait étrange. Donc, Madara a eu le Rinnegan, puis Tobi se les est approprié après sa mort pour les donner à l'Uzumaki pour démarrer son plan.

Car si j'ai bien compris, Madara a eu le Rinnegan de lui même grâce à je ne sais quoi du Shodai, puis une fois mort, Kabuto lui a donné le Mokuton.

Même si je sens que peu de gens (ici) pourrait aimer voir Sasuke avec un Rinnegan.

[quote]Ouais, facile à trouver une cachette sans tout ca, et quand bien même Zetsu sent les chakras comme tout le monde mais en mieux, et au pire y'a toujours le Tobi magique donc désolé de camper sur ma position.[/quote]
J'avais édité, la tortue transportable en volant ne peut pas être atteinte par Zetsu. Il suffit ensuite de la planquer dans un endroit à l'abri des arbres. Car si tu te rappelles bien, le pouvoirs sensoriel de Zetsu se base sur les arbres, pas la terre ou l'eau. Quand j'ai parlé de terre ou d'eau, c'était pour signifier le manque de possibilité à se déplacer rapidement pour Zetsu.
Quant à Tobi, même avec sa téléportation, si sa cible bouge et va se planquer dans un endroit qu'il ne connait pas, aucun moyen de le savoir.

[quote]Tobi il est pas préssé pour son plan ... Y'a aucune logique à préférer se tapper un molosse comme Bee en le ménageant plutôt que de le buter, botter le cul à tout ceux qui peuvent se mettre en travers de notre route et attendre quelques mois pour choper notre poulpe tranquille.
Comme l'a dit le Raikage, ca ne ferait que ralentir un petit peu le plan de Tobi, franchement, il peut se le permettre.[/quote]
Oui mais ça casse tout. Imagine un instant que dans One Piece par exemple, le gouvernement mondial décide de mettre tout les Amiraux et SS chacun sur un bateau respectif, et qu'avec leur pouvoir, ils dégomment chaque bateau pirate qu'ils croiseraient? Ah certes, ce serait efficace, mais incroyablement long et chiant. Ben là c'est, sans être le même cas de figure, le genre de situation longue et chiante auquel on aurait droit.

Ou même. Parlons efficacité, pourquoi Jiraiya n'a-t-il pas profité de ces 3 ans d'entrainement pour apprendre le mode Senjutsu à Naruto? Devant Sasuke au début de Shippuden, Naruto se serait bien gavé et aurait ramené son pote par la peau des fesses à Konoha. Seulement on aurait perdu beaucoup en scénario.

[quote]Quel rapport ? De une, [b]il avait pas besoin de Madara il avait tout ses Bijuus[/b], de deux, il aurait pu ressusciter Madara avec son Rinnegan comme l'a fait Nagato. Tobi ayant mentionné que Nagato devait utiliser la resurection sur lui.[/quote]
Euh quand même là. Je l'ai dit que Tobi avait le Gedo Mazo pour lui, tu penses bien que je ne l'ai pas oublié ê_e.
Tobi ne pouvait pas ressusciter Madara. Tout comme Nagato ne pouvait pas ressusciter Jiraiya. Il y a une limite de temps. Sinon tu penses bien que MK en aurait profité pour faire du fan-service et ressortir Jiji.
D'ailleurs, ce n'est pas Tobi qui a Madara, c'est Kabuto. Et il n'était pas censé le sortir. Rappelles toi la réaction de Tobi quand Naruto lui apprends qu'il a rencontré dieu.

[quote]Oui c'est ce que je dis, fail scénaristique de l'auteur. Et ajoutons à cela que l'alliance ninja c'est pas "le monde", et Tobi veut Genjutsuiser le monde. Comme si 40 000 ninjas restant il allait se retenir de les bouffer tout cru pour leur faire l'honneur de se faire Genjutsuiser par lui.
Je suis désolé mais là c'est juste vrai quoi ...[/quote]
Tobi ne se retient pas. Mais ce n'est pas pour ça qu'il veut tuer. La guerre était une nécessité, les morts aussi. Son but est d'envoûter les gens, pas de les tuer. Sauf s'ils gênent, ou que c'est un moyen pour arriver à ses fin, comme les retenir le temps de capturer les Bijuu. Son but comme il l'a dit, est de stopper les guerres en éradiquant la haine et tout les autres sentiments à l'aide de son Genjutsu ultime. Pas buter à tour de bras.

[quote]Sauf que ca n'arriverait pas puisque Tobi, aprés avoir botté le cul à l'alliance ninja les doigts dans le fion ben il le lancerait quand même son genjutsu. Mais bon, va savoir pourquoi, Tobi ne mourra jamais de vieillesse ... Déjà le gars on sait pas quel âge il a mais il doit avoir la centaine, c'est quoi son intérêt là dedans s'il va clamser sans dec' ?[/quote]
Autre point encore inexploré du manga, qui est finalement Tobi?
Cependant, mourir de vieillesse, quelqu'un l'a déjà déjoué : Orochimaru.

[quote]Oui, c'est plus logique .... ô_o
Et si Tobi l'avait pas voulu, il aurait pas ... fait une guerre .... ?
Le gars peut faire péter l'alliance ninja qui lui barre la route quand il veut mais non, il le fait pas et ce serait parce qu'il ne veut pas les tuer parce que c'est pas necessaire ? Non mais quel délire, pourquoi faire une putain de guerre merdique qu'on se tape depuis 100 chapitres pour ce constat méga merdique ? C'est hallucinant...[/quote]
Mais la guerre était une contrainte !
Pourquoi se ramènerait-il à la réunion des Kage expliquant son plan ainsi que ses motivations, tout en se faisant passer pour Madara et signifiant bien qu'il possède la puissance de 7 démons si ce n'est pas pour éviter la guerre?
Dans le cas où il n'y aurait pas eu de guerre, Tobi défonce tout le monde, et Naruto (qui est censé combattre Sasuke car voulu par Tobi lui même) et Bee, finissent par..? Se battre.
Résultat, baston quand même. Donc quitte à faire baston, autant lancé la guerre, puisque le chakra de démon qu'il dépenserait par le Gedo Mazo est aussi dépensé par la création des Zetsu. Son but n'est pas de gagner la guerre, mais de capturer les Bijuu. La guerre est un moyen.

[quote]Me parle pas comme à un débile j'ai compris, et ca veut dire que la source d'energie est inépuisable, infinie, si elle se régénère d'elle même sans approvisionnement ben on appelle ca l'energie perpétuelle et c'est le plus grand rêve des physiciens...
C'est le principe du terme "infinie"... Change de dico.[/quote]
Non non, tu n'as toujours pas compris ^^.
Ou alors ça signifie que même les non-zombie ont un chakra infini, puisqu'il se recharge aussi avec le temps.

C'est pour ça que je te dis d'arrêter de parler d'infini, tu t'embrouilles tout seul.

Ce que je te dis, c'est que le chakra des zombies se régénère immédiatement contrairement aux vivants à qui cela prend plus de temps. C'est pour ça qu'il n'y a aucune trace de fatigue.

C'est pour ça que je dis aussi que si Konohamaru était un zombie, il ne pourrait pas se servir d'une technique qui consomme plus de chakra qu'il n'en possède.

Si Madara a 1000 de chakra et Konohamaru a 200 de chakra. L'un pourra en dépenser 800 mais pas l'autre, même en étant zombie. Le chakra [b]est épuisable[/b], seulement il se recharge.

[quote]Madara météorite fatigué ? Madara Susano'o Mokuton fatigué ? Non, on n'a jamais vu un edo "fatigué", on a juste eu droit à un ginkaku qui chi dans son froc parce qu'il a perdu son ni oui ni non magique ô_o
Donc c'est ce que je dis, l'auteur se fout de notre gueule.[/quote]
Idem. Si les Kin/Gin peuvent utiliser les objets du Rikudô sans se fatiguer, c'est parce qu'il ont un énorme chakra, et qu'il se recharge avant qu'ils soient fatigués.

[quote]. . . C'est quoi cette esquive de merde ...? S'il n'en avait rien à carrer pourquoi il serait là à chasser Sasuke comme un pedophile en repérage à la garderie ?[/quote]
Ne comprend pas tout de travers aussi -__-. Il n'en a rien à foutre du complot et du génocide des Uchiha, pas de Sasuke. Ca ne lui apporte rien de le savoir. Ce qu'il veut, et il l'a dit, c'est un corps jeune et puissant de Uchiha, sain (non ressuscité et vivant).

[quote]Le gars a filé Naruto et Sasuke depuis perpét', [b]enquête sur Tobi aussi depuis des lustres[/b], se foutant même de sa gueule parce qu'il a découvert le corps de Madara et sait donc que Tobi est un imposteur (ou pas?), il est capable d'invoquer Itachi, tout simplement...[/quote]
D'où tiens-tu ça? Je te rappelle pour mémoire que quand Kabuto déballe ce qu'il sait à Tobi, Tobi pense à qui? Orochimaru xDDD.

C'est Orochimaru le cerveau dans l'histoire, Kabuto c'est un vulgaire assistant doué en médecine et qui sait creuser au besoin.

Edit : Suivre Naruto depuis perpèt'? C'est vrai, une fois à la tour, Kabuto a fait un bilan de ce qu'il savait sur Sasuke et Naruto, à savoir ce qu'Oro savait déjà vu qu'il les a combattu avant . Kabuto, il s'en est juste servit car il avait la flemme de les suivre discrètos' pour voir si Sasuke avait survécut à la marque maudite, et si Naruto avait quelque talent que ce soit (à savoir, juste son chakra à l'époque, ce qui n'est pas un talent).

[quote]Et Kabuto n'est pas l'espion dans l'histoire ? Le gars son premier rôle dans tout le manga c'était de l'espionnage rappelle toi ... Et c'est aussi ce gentil freluquet qui avait un paquet de carte rempli d'informations diverses et variées sur ... Tout le monde.[/quote]
Ah oui, il avait des fiches sur des genins moisis ('x. Enfin sauf Gaara, dont il ignorait les stats... Je te retourne le trololo là .
Ah si, il sait aussi changer le signe sur son bandeau frontal !!!!! (Orochimaru aussi tu me diras...)

[quote]Hum hum: Depuis que c'est l'identité du personnage dans le manga: Espion dans tout les camps: Konoha/Akatsuki/Orochimaru/Suna, Medecin de génie et informateur qui se renseigne sur absolument tout et qui est aussi un grand stratège.[/quote]
Mais espion grâce à qui? Faut atterir là.

Quand Sasori l'a envoyé chez Orochimaru, le serpent l'a tout de suite su, belle couverture . C'est lui qui a grillé et retourné le mec qui l'espionnait.

Konoha? Qui l'a fait entrer? Qui pouvait s'introduire dans le village même où il était renégat? Et qui assistait carrément à l'épreuve supplémentaire de l'exam Chuunin avec son ancien Senseï dans la salle?

Suna? Qui s'est fait passé pour le Kage du village dans Suna même, et devant [b]son propre senseï[/b]? Qui a même utilisé les forces armées du-dit village pour attaquer Konoha?

Mais sinon ouais, Kabuto, il est professeur es infiltration. tutafè cher ami.

[quote]Non là comme pour Kabuto franchement tu change l'opinion générale du personnage. Le mec est un génie, [b]il sait qu'il poutre[/b], mais il est respectueux, précautionneux, "gentil avec son frangin d'amour", même sa conversation de 4 lignes avec Nagato va dans ce sens donc bon.[/quote]
C'est précisément ce que j'entendais quand j'ai dit que Itachi avait quelque chose en commun avec Madara.
Quand il est devant plus faible que lui, il n'hésite pas à le faire savoir. Il complimente même Naruto ou Sasuke de leur progrès pendant leurs différents affrontement pour bien leur faire sentir qu'il est bien au dessus.
Donc il n'est pas humble, mais ce n'est pas un gros con vaniteux pour autant, je suis d'accord.

Dernière modification par Seijuro Shin (16-03-2012 02:37:55)

Ce que je pense des Edo c'est qu'étant donné qu'ils sont déjà mort, ils sont intemporels : immortel, etc Ils ne sont pas soumis aux temps. Je pense pas qu'il soit question de recharge ou d'infinie. Le chakra c'est la force physique et spirituel me semble-t'il, ils n'ont à proprement parlé pas de vrai corps... C'est donc pas comparable.
Je ne vois pas pourquoi une personne immortelle/indestructible irait manger et dormir pour recharger son chakra alors qu'elle n'a pas à se soucier de son corps... L'âme est éternel, le corps non or le corps utilisé dans l'Edo n'a qu'un but sacrificiel. Ce n'est pas une technique de réincarnation comme le Fushi Tensei d'Orochimaru mais une technique d'invocation d'âme.

Pour Kabuto, sans Orochimaru il n'est rien. Du moins il est faible, sa puissance actuel il la tient de lui. C'est a peine s'il était du niveau de Kakashi au debut du manga, cf ce que disait Orochimaru.
Il a tout de même de grande qualité lié a sa première fonction.
Et je ne suis pas d'accord avec Seijuro Shin. Il savait pour Gaara mais l'histoire de Gaara/Naruto/Sasuke était fait de façon a ce que ses capacités ne soient pas révélé avant la forêt de la mort, suspense. Mais il connaissait forcément Gaara puisse qu'en tant qu'Espion de Konoha mais surtout bras droit d'Orochimaru et intermédiaire entre lui et Suna, il donnait les consignes à suivre à Baki. Gaara était une pièce maitresse dans la destruction de Konoha.

Au sujet de Madara, je rejoins Uchiwa Reharl. Tsunade pointe d'ailleurs du doigt un aveux de faiblesse et lorsqu'il réplique avec son Mokuton Multiclonage c'est un aveu de plus. Bien qu'il puisse être pris comme du foutage de gueule pour écraser leur détermination et la volonté du feu de Tsunade avec son histoire du 5contre1 et 1contre5.
Mais il faut pas oublier que si Madara fait durer le combat c'est parce qu'il veut s'amuser... Et que perché sur son égo il c'est rendu compte qu'il sous-estimait ses adversaires, sans doute pour quoi il prend des précautions dans son "divertissement".

Marrant tout de même comment Itachi ne semble pas avoir appris de son erreur avec Sasuke en lui cachant une fois de plus la vérité au sujet de l'arrêt de l'Edo Tensei.

Pour le chakra de Sasuke lors du sommet des kages,il me semble queZetsu a pompé  le chakra de Mei pour le donner à Sasuke lors;non?

J'ai également une question sur édouard tensei :
Quand Oro rate l'invocation de minato,il dit:"je vaism'arrêter là et je vais pas réessayer  pour ne pas gaspiller mon chakra".

Mais kabuto dit peu de temps après que les edos ont leur propre réserve.

Ma question:si là phrase d'Oro insinue qu'il perd du chakra lors de l'invocation de:ça voudrait dire que l'invocation d'un zombie coûte extrêmement cher? Pourtant quelqu'un comme a assez de chakra pour invoquer un serpent comme manda.  Ça veut dire qu'un serpent géant n'est pas plus coûteux qu'un zombie ?

cette phrase veut-elle simplement dire qu'Oro avait peur d'échouer une nouvelle fois?

L'invocation de fugaku et mikoto china n'aurait aucun sens stratégique,puisqu' itachi les a déjà battu et qu'il dispose de totsuka. Le mieux serait Madara ou Le rikoudou .

[quote=~_Pride_~]Ben avant c'était sûrement vrai, mais maintenant je ne suis plus d'accords, Naruto est à la mesure de Tobi, donc je pense que Tobi ne peut tout simplement pas se faire Naruto qu'il le veuille ou non.
Aprés qu'il "oriente" le scénario, ouais, c'est vraisemblablement le boss de fin on n'en attend pas moins u_u[/quote]
C'est sans doute pour ça qu'il n'a pas attaqué Naruto quand il était plus faible. Hypothétiquement, si Tobi compte faire développer le Rinnegan à Sasuke, il doit forcément placer un porc en face de lui, sinon un coup de Susanô-Amaterasu et puis c'est fini. Et Tobi n'obtient pas ce qu'il veut.

[quote]Mais c'est là que les mots de Tobi et Madara se recoupent, Tobi a dit avoir perdu volontairement contre Shodai dans le but de récupérer ses cellules et s'éveiller au Rinnegan, Madara dit avoir obtenu le rinnegan aprés son combat contre Shodai et être décédé peu de temps aprés.[/quote]
A vrai dire, j'imagine que la technique Izanagi (faite avec un Rinnegan, pas le truc incomplet du Sharingan) a du avoir quelque chose à faire là-dedans. Tobi pourrait être fait de la même matière qu'un Zetsu Blanc, vu qu'il se greffe des bras de culture, obtenu grâce aux cellule d'Hashirama.
D'après ce que j'ai pu lire ailleurs (sur d'autres forums), certains voient les choses ainsi :

Madara développe le Rinnegan, crée Zetsu avec Izanagi et une base de cellule du Shodai, puis se fait un clone tant physique (donc qui ne disparait pas après sa mort) auquel il ajoute sa propre conscience clonée. Comme ça, Madara peut crever, puis Tobi trouve un mec capable de le ressusciter avec son propre Rinnegan.

Point obscur de l'hypothèse, pourquoi se faire ressusciter plus tard au lieu de rallonger sa vie directement comme l'a fait Tobi?

Je re-précise que la théorie n'est pas de moi.

[quote]Moi je continue de penser que Tobi et Madara sont lié, même qu'ils sont la même personne mais qu'ils ont 'tour de passe passé" pour faire un Madara mort et un Tobi qui fait son plan machiavélique (plan que Madara connait apparemment).[/quote]
Liés oui, mais peut être pas pote. Tobi a été agacé de voir Kabuto avec l'Edo Madara puis quand il a appris qu'il avait été réveillé. Et aussi, une fois Madara "activé", celui-ci a dit ne pas comprendre la tournure des évènements qu'avait pris Tobi. Donc il y a peut être une couille dans le potage entre ces deux là.

[quote]C'est rien de le dire ê_e[/quote]
Ah bah ça, je m'attend déjà à une avalanche de critiques élogieuses sur cet évènement (probable).

[quote]Ce que je veux dire c'est que quand on est auteur on s'arrange pour que ce "choix stratégique" du méchant ait une raison valable, là c'est pas le cas.
(Et le rapprochement sur One Piece n'est pas applicable, la marine étant la force de justice et étant occupée partout dans le monde, enfin bref j'ai pas envie d'épiloguer là dessus puisque les raisons pour lesquelles c'est pas pertinent me semblent évidentes)[/quote]
Si, la raison valable c'est pouvoir se retrouver seul à seul avec les deux Jin restants et il y est parvenu, mais comme Kabuto, qui contrôlait trop de zombie à la fois, s'est chié dans ses manœuvres, les autres sont en train de se ramener.

Il avait deux possibilités pour en arriver là, tout péter, ou faire la guerre. Il en a choisi une, ou plutôt, les Kage, sans lui forcer la main, l'ont enclin à déclarer la guerre.

La Marine au sens, les troufions oui, mais je doute que les Amiraux et les SS passent leur temps à patrouiller ou... Mais que font-ils de leur temps d'ailleurs? o_O"

D'ailleurs maintenant que j'y pense, une fois deux Bijuu en main dans le GM, il aurait carrément pu raser chaque village avec leur(s) Jin, et attendre que les Bijuu ressuscite, mais là encore, on se serait fait chier.

[quote]Ca justement j’attends de voir à propos de l'identité de Tobi, si c'est vraiment un Madara², et le cas contraire je comprendrais pas cette phrase de "je voulais que Nagato l'utilise sur moi" [b]comme si Tobi aurait prévu de mourir avant Nagato, pas normal[/b]. Bref ca dépend beaucoup de l'identité de tobi alors je préfère attendre u_u
Quand à Jiraiya, même s'il avait pu 'vaut mieux le laisser où il est, Jiraiya est un bon personnage qui a eu une belle fin, j'aurais peur que l'auteur le fasse revenir juste pour tout saccager é_è[/quote]
Ou il a peut être tout simplement voulu prévoir l'éventualité d'un accroc dans son plan au point qu'il meure. Sauf que le pépin s'est avéré être encore plus gros que prévu, vu que son 1up s'est retrouvé foiré.

A un moment, j'ai pensé que pris de remord d'avoir pris les yeux de son frère (même si il les avait donné), Madara aurait ressuscité Izuna avec son Rinnegan. J'ai absolument aucune preuve donc on reste dans l'hypothèse (ou plutôt le fantasme (à ne pas prendre dans le mauvais sens)), mais je préfèrerait cent fois ça plutôt qu'une espèce de conscience cloné de Madara mis dans un Zetsu Blanc. Mais rien n'est moins sur que ce que j'ai dit, et la réponse pourrait être tout autre que les deux que j'ai formulé.

Et ça me fait chier de le dire (car, perso favori), mais je préfère également laisser Jiraiya là où il est.

[quote]Oui mais si Tobi avait justement prévu de ressusciter Madara il l'aurait eu mauvaise et aurait eu exactement la même réaction devant le cercueil =O
Et le fait que Madara soit au courant du plan de Tobi en prenant les choses à la cool me fait penser qu'il savait qu'il allait être ressuscité =x[/quote]
Oui, Madara a dit en apparaissant que "ce gamin de Nagato a finalement bien grandi", mais le fait est que Madara n'a l'air de rien comprendre à ce qu'il se passe, et il le dit, et Kabuto le confirme par "Oui, ton associé ne semble pas s'en être tenu aux plans", ce à quoi répond Mad "Tu connais nos plans?".
Possibilité d'entubage de Madara par Tobi? C'est à voir, et c'est pour ça que je pense que Tobi peut ne pas être une copie de Madara. Une copie qui trompe l'original, ce serait un peu trop tordu. Par contre, un frère qui monte un char à un autre, c'est typiquement Uchiha dans le contexte.

[quote]Je pensais surtout à Kakuzu qui avait combattu Shodai et qui a lui aussi prés de 100ans =O[/quote]
Oui ou Hidan (qui est immortel car, ben on ne le saura jamais ).

[quote]Lui l'explication vient de ses coeurs qui prolonge son espérance de vie, Madara c'est sans doute les cellules de Senju d'une "grande vitalité" qu'il lui ont permis de vivre plus longtemps. Enfin pardon, je veux dire Tobi, Ouais et d'ailleurs, Tobi a les cellules de Senjus, comment il les aurait eu lui ?
'Faut dire franchement que l'auteur ne nous aide pas il tord tellement tout dans tout les sens .... u_u" Je l'attend au tournant le coup de Tobi qui enlève son masque, parce qu'à part Madara pour moi y'a aucun choix logique sauf nouveaux éléments.[/quote]
C'est pour ça que j'imagine plus Izuna ressuscité puis dopé aux cellules "souches" (fier de mon mot d'esprit!!).
Parce que j'ai franchement du mal à imaginer un clone vieillir et se rider O_o.

[quote]C'est sérieux ...? Est-ce que qui que ce soit qui lit les scans à pu à un moment donné que Tobi voulait éviter la guerre en se ramenant sauver Poireau et déclarer la guerre ...?
Je préfère encore que l'auteur ait déclarer la guerre alors que Tobi aurait pu les powner au cas par cas que l'explication farfelue selon laquelle Tobi vient déclarer lui-même une guerre qu'il voulait éviter ...
Soit dit en passant, Kumo ne savait même pas qu'ils avaient encore Bee dans leurs rangs, celui-ci ayant déguerpis en feintant poireau...[/quote]
Non non, Tobi n'est pas arrivé en disant "C'est la guerre!!", il y a d'abord eu explication du plan, motifs, étalage de puissance, puis du "vous êtes bien sûr de vouloir en arriver là?".
C'est absolument certain, il voulait, dans la mesure du possible, éviter le conflit. Revois les chapitres concernant cet évènement.

[quote]Ouais, c'est un peu le principe du grand méchant normalement...[/quote]
Grand méchant oui, mais sa "solution finale" à lui ne nécessitant pas de faire de victime si il obtient ce qu'il veut (à part les Jin), il essaie de ne pas tuer puisque ça ne rentre pas dans la liste des trucs à faire pour dominer le monde. Seulement ça y est rentré quand la guerre s'est ajoutée au menu.

[quote]Sauf que Gagner la guerre lui aurait assuré l’achèvement de son plan ... Et comme apparemment on est d'accords qu'il aurait pu, j'en déduis aussi qu'on est d'accords pour dire que c'était un plan de merde sa guerre à Toto...?[/quote]
Oui car c'était un moyen efficace et rapide d'arriver à ses fins. Non car, sans être un pote de Charlotte aux fraises (ça change de Bisounours), tuer n'entrait pas dans ses prérogatives.

[quote]Quelque chose qui se régénère dans la seconde sans aucune limite est un apport infini ô_o
Énergie perpétuelle ou chakra perpétuel c'est la même.
Infini= Sans fin= l'Apport en énergie ne finit jamais.
Je m'embrouille pas c'est un raisonnement logique.[/quote]
Alors là ok, parce que jusque là, on aurait plutôt que tu pensais à un chakra inépuisable, ce qui est différent. Disons que je préfère "apport d'énergie constant" à "infini", chakra infini ça ressemble plus à chakra inépuisable.

Cependant, il n'est pas remis à niveau dans la seconde, c'est simplement la recharge qui démarre immédiatement. C'est comme les blessures, il y a un temps de battement entre le moment où il récupère, et le moment où il est à totalement guéri (c'est d'ailleurs ce qui permet de sceller les zombies).

[quote]Avec les vivants c'est différent, le chakra ne vient pas du néant, ca ne sort pas de nul part, l'apport à besoin de se faire en bouffant dormant, tout ca tout ca. Les Zombi eux ont zéro contraintes, tu pinaille sur le terme ...
Kishimoto a fait son troll, encore une fois pourquoi nous dire qu'ils dépendent de leur réserve de chakra si celle-ci est constamment répompé en ... En combien de temps d'ailleurs ? Combien de millisecondes il faut entre 2 spam de météorites ?
Quelle différence avec du chakra infini? L'auteur à encore une fois laissé une phrase complétement inutile qui remet en cause certains de ses choix suivants pour de la merde, Naruto c'est compliqué pour rien, c'est nul =x[/quote]
Il n'a pas créé les deux météores en deux temps, si tu revois l'action, avant que le second arrive, il ne fait aucun sceau, alors qu'il fait un signe de main avant que la première arrive.
Et le problème, c'est qu'on part sur une base déjà énorme, c'est ça qui fait que tu as du mal à avaler la pilule, Madara a déjà un chakra gigantesque, le mec pouvait, de son vivant, contrôler un Bijuu, tout en se battant contre un autre monstre, le Shodai. Donc forcément, si tu est déjà un porc, et qu'on te redonne ton chakra immédiatement, on a l'impression, ou plutôt, c'est comme si il pouvait sortir des trucs dantesque sans fin.

[quote]La blague, tu sais que l'auteur n'a pas dit ca, lui ?[/quote]
Dit quoi? Que le chakra se régénérait? C'est implicite, si les blessures disparaissent, alors le chakra revient. Là on est pas sur une technique de soin. Pour comparer, c'est un peu comme la technique d'Orihime (on l'écrit comme ça?), le zombie est constamment renvoyé à sa forme initiale.

[quote]Si, ca lui apporterait de savoir que la haine de Sasuke n'ets plus vraiment dirigée contre Itachi est ca lui éviterait de passer pour un con. Et j'ai pas compris où j'ai compris de travers =x ?[/quote]
Oui mais voilà, est-il con, ou ignorant? Je choisi la deuxième option, parce que pour le coup, il passerait vraiment pour un attardé. Surtout qu'il sait que Sasuke ne porte pas Orochimaru ou lui-même dans son cœur.
Tu ne dois pas, tout comprendre de travers.

[quote]Orochimaru lui aussi bien sûr aprés sa mort on apprend qu'il était au courant de pleins de trucs, mais sans déconner, là c'est juste se moquer du monde de traiter Kabuto comme ca ... Je sais pas mais relis ses apparitions franchement tu le décris comme une merde alors que même Orochimaru le trouvait ambiguë.[/quote]
Mais Kabuto le dit lui même pourtant. Il n'est personne et n'est bon à rien. Mais, en se greffant des bouts de serpent, il compte bien surpasser son ancien maître. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est lui. Il dit à Naruto qu'il a trouvé une motivation et que ça l'a rendu fort, et que c'était son tour.

Donc oui, Kabuto craignait, mais maintenant, c'est plus le même homme.

[quote]Sauf que je te rappelle que Kabuto et Oro ont fomenté le complot contre Konoha avec Suna en prenant probablement même la place du Kazekage de temps en temps et ce plan qu'ils ont fait consisté à lancer Shûkakû à l'attaque de Konoha, m'enfin c'est pas grave ...[/quote]
Attend, je t'explique plus bas tout ce qu'a préparé Orochimaru sur l'attaque de Konoha, et tu m'affirmes que "probablement", c'était à 50% le plan de Kabuto? A ce compte là, Kimimaro, qui était présent pendant l'assassinat du Kazekage avait aussi fomenté le complot, laul déjà, et ça ne fait pas de lui un espion reconnu et balaise --'. Pareil pour les 4 du Son. Non non, Kabuto, c'était un sous-traitant, au mieux, le premier assistant, rien de plus.

Et soit dit en passant, si Oro donne son déguisement de Kazekage à Kabuto un moment, ça veut juste dire que Kabuto a juste profité du boulot mâché d'Oro.

Si on fait tout les deux un casse et que c'est moi qui t'ouvre toutes les serrures, même si c'est toi qui t'occupe de remplir les sacs, ça fait pas de toi le meilleur crocheteur.

[quote]"Tout de suite" ...? Facile à dire on n'en sait rien.[/quote]
Heum... J'éviterai d'en remettre une couche sur le "probablement" plus haut...

Mais très bien, va pour enlever le "tout de suite". Résultat il s'est quand même fait griller, et a retourné sa veste en profitant de tout ce que pouvait lui apporter son maître et en devenant un toutou bien obéissant.

[quote]Heu j'ai rien compris de cette partie ...? ô_o
Ca ce sont des événements du manga qui montrent qu'il a toujours été ce personnage "entre deux" alors que tu le nie juste aprés ?[/quote]
Mais entre deux quoi? C'est Orochimaru qui prend la place d'un Kage (sauf si probablement, ils échangeaient leurs places.. et oui j'ai menti plus haut), c'est lui aux ordres pour les basses manœuvres, mais c'est lui qui fait le plus gros du travail.

Kabuto : assistant, intermédiaire auprès des alliés (il se fera grillé par Hayate de surcroît, champion de l'infiltration décidément ce Kabuto ) et collectionneur de cartes pokémon.

Orochimaru : fomenteur d'attaque de village, infiltrateur de village sous les traits du plus puissant ninja du patelin, et mec informé de tout ce qui se passe dans la pire des organisations terroristes dont même le chef tient en horreur et le maudit alors qu'il est mort.

[spoil][quote]L'humilité est généralement considérée comme la qualité de celui qui se voit lui-même de façon réaliste, et, à un degré absolu, tel que l'univers le voit). L'humilité s'oppose à toutes les visions déformées que l'on peut avoir de soi-même (orgueil, égocentrisme, narcissisme, dégoût de soi...). L'humilité n'est pas une qualité innée chez l'homme, on considère communément qu'elle s'acquiert avec le temps, le vécu et qu'elle va de pair avec une maturité affective ou spirituelle, elle s'apparente à une prise de conscience de sa condition et de sa place au milieu des autres et de l'univers.

L'humilité n'est pas forcément liée à la manière dont on se montre aux autres, ainsi la modestie n'est pas une forme d'humilité mais plutôt une "démonstration" d'humilité que peut tout-à-fait réaliser une personne dépourvue d'humilité.

[b]De même, la fierté n'est pas incompatible avec l'humilité, on peut être fier de soi pour ce qu'on a réalisé, justement parce que nous avons assez d'humilité pour prendre conscience que l'on a fait beaucoup pour ce qu'on est[/b]. Par opposition, c'est souvent par manque d'humilité qu'on se dévalorise, en surestimant ses propres capacités et donc en considérant nos réalisations comme médiocres.[/quote]
... Franchement, est-ce que ca ne décris pas Itachi ...? Pourtant j'ai pas trafiqué l'article Wiki mais pour moi c'est dans le mille ô_o
Pour en revenir au "poutrage", tout comme l'explique le terme "humilité", c'est prendre sa juste mesure, il est plus fort et il écrase ses ennemis en conséquence, c'est tout, c'est ce qu'il est, et il le fait sans orgueil ou vanité.[/quote][/spoil]
Et ça, rend ce que j'ai dis aussi vrai. Itachi, comme Madara, est sur et fier de ses capacités. Sauf que l'un dit qu'il est le grain de sable dans la technique de son adversaire (alors qu'il ne connait pas l'étendu des pouvoirs de celui qu'il a en face), et l'autre est tout simplement arrogant.

Edit : Je serai occupé ce week-end, alors même si la réponse tarde à venir, ce n'est pas une esquive .

Dernière modification par Seijuro Shin (17-03-2012 05:04:30)

Enfin le retour d'un bon chapitre (pour moi). On trouve une Tsunade en mode tupeupametuépaskemongranpèrimadonnésavolonté, un Itachi qui est sérieux, Sasuke qui nous sort pas "Je vais te venger alors je vais détruire Konoha". Et un bon vieux Madara qui veut pas avouer ue le Jinton du Tsuchikage l'a blessé. Faut juste espèrer que sa continue sur cette lancée presque bien.