[quote=Z2vy][quote=Hanahi-chan][spoil]Quand tu es tenu par l'argent un peu si... sachant que y a aussi des assistants derrière le manga et non MK tout seul.

Comment veux tu que Sasuke évolue? On passe d'un extrême à l'autre, il ne peut pas évoluer plus que maintenant, je sais pas on peut pas renier son identité, notre personnalité qui nous est propre... et Sasuke est un personnage plutôt atypique quand on y pense.[/spoil]
[/quote]
Sasuke évolue dans le manga, on le voit bien étape par étape il devient de plus en plus cinglé et individualiste, et là il redevient un gentil petit garçon bien dressé alors que son frère se fout ouvertement de sa gueule ? xD J'y crois pas trop perso mais bon u__u[/quote]
Hey, en même temps depuis le début Sasuke nous rebat les oreilles avec "l'honneur du clan Uchiwa", et par-dessus tout son frère. Même si à cause de la perte de son frère, il est devenu complètement détraqué, il ne faut pas oublier que tout ce qu'il fait, c'est "pour son frère". Donc même si face à Danzô & Co, il paraît vraiment individualiste, il reste quand même attaché à son frère.
En retrouvant Itachi, il retrouve un peu de son humanité, je ne trouve pas ça choquant.

Ce débat ne mènera à rien, donc je ne vais pas repartir davantage dans le débat sur Itachi, Sasuke et co, on verra bien à la fin. u_u

J'ai ma vision des choses, si vous critiquez c'est votre avis. Mais bon, je me demande parfois pourquoi vous continuez de lire si vous n'y trouvez pas un minimum d'intérêt justement. Je reste attachée au manga c'est comme ça, et l'auteur est tout aussi important que le manga pour moi, c'est lui qui a crée ça, qui a emballé les lecteurs par ses dessins et l'histoire, donc ne pas lui accorder de l'intérêt c'est renier son travail; et je dirai même de l'irrespect vis à vis de l'oeuvre et surtout de l'auteur. Bien sur l'avis des lecteurs compte, mais il y a quelqu'un derrière ce que vous lisez, ça il ne faut pas l'oublier.

Si tout le monde pensait comme toi, bonjour la vision de l'art en général! La pensée des artistes est tout aussi importante que l'oeuvre, ça aide à comprendre beaucoup de choses et ça, ça marche pour tout.

Tu te méprends sur mes intentions, j'accorde de l'importance à l'auteur sinon cette conversation n'aurait pas eu lieu, mais en revanche quand on est le créateur d'un shonen aussi connu que Naruto, je trouve ça un peu facile de se cacher derrière les éditeurs. MK est un bon auteur, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est critiqué!

Bref, tu te méprends une seconde fois sur mes intentions envers le mangas, j'y trouve de l'intérêt, je suis Naruto depuis ses débuts, je ne vais pas arrêter maintenant alors qu'il approche de la fin, de plus, ce n'est pas parce qu'il y a des incohérences que cela ne reste pas un bon shonen.
Je l'ai dit dans mon tout premier commentaire, malgré les incohérences, j'ai bien aimé ce chapitre puisqu'il a le mérite d'attaquer une face intéressante pour la suite à savoir le côté Sasuke qui avait été laissé de côté dernièrement.

J'aime le shonen Naruto et même si certaine fois comme ici ça part un peu en cacahouètes, je ne vais pas arrêter de le suivre pour si peu.

Les incohérences de ce chapitre m'amusent, mais chacun son point de vue, nous avons au moins un point commun, nous avons aimé ce chapitre même si ce n'est pas pour les mêmes raisons.

Dernière modification par Z2vy (02-03-2012 23:17:57)

Bon... Partons de l'idée que Sasuke va accompagner Itachi pour mener à bien sa mission. Kabuto en serait ravi car sa proie (Sasuke) vient à sa rencontre. Est-ce qu'il va les affronter seul ou bien appeler de l'aide ? A-t-il encore des zombies à disposition ? Oui quelques-uns dont celui dont il est le plus fier... Madara.

Donc Kabuto pourrait rappeler son invocation pour offrir une grande réunion aux trois Uchiwa*. Cela permettrait 1) de contourner le fait qu'Itachi ne veuille rien dire à Sasuke (Madara pourrait parler de ce qu'il sait) ; 2) faire prendre conscience à Sasuke qu'il ne doit pas suivre la voie de Madara (début du retour sur le "droit chemin" ?) ou au contraire, que cette voie lui semble prometteuse et qu'il va partir se greffer du Hashirama () et se mettre à l'Edo Tensei pour faire revivre ses parents (solution "dark").

Du coup :

- Madara n'aurait pas forcément le temps de tuer tous les Kages (voire aucun ?) ; il râlerait et se retournerait contre Kabuto (ce dernier arrivera quand même à le contrôler sans problème ?) ;

- on aura droit à une seconde mort d'Itachi avec Sasuke ? Ou alors Itachi ira mourir à l'écart, pour ne pas montrer sa disparition à son frère ?


Mais si les deux frères ne font pas un bout de chemin ensemble, je pense qu'Itachi doit bien avoir quelques techniques d'immobilisation pour laisser son frère à l'écart de sa mission. Et il lui dira qu'il reviendra plus tard, qu'il n'a pas le temps maintenant (rappel de l'entraînement aux shurikens !).


* Tobi étant exclu sauf s'il est averti par les spores de Zetsu ? Là l'histoire commence à se compliquer.

Plus j'y pense, plus je me dis que ce n'est pas si étrange que Sasuke ait l'air un peu idiot. Je ne pense pas, en tout cas il n'est pas dit, qu'il connaisse la technique de l'Edo Tensei, et il a vu son frère mourir sous ses yeux. Y'a de quoi être dans l'incompréhension, d'où la discussion un peu vide.

Après j'ai toujours eu un souci avec Itachi, ses choix sont pas toujours logique.

Cela dit MK a trouvé le moyen pour que Sasuke, qui ne sait pas où se trouve les gens sur les différents front. Résultat, on pourrait sans doute avoir un combat Kabuto avec son atout qui le rend invincible (Madara ou son "autre jutsu") vs un double Susanô. Un combat qui pourrait être intéressant.

Pour ma part j'attend la suite avec curiosité.

Je suis à la bourre pour les coms sérieux, mais bon j'avais pas vraiment le temps avant…

[quote=~_Pride_~]Et Itachi qui dit "incroyable que t'arrive à maîtriser le susano'ô" ... Hum non, pas incroyable, premièrement tu lui as filé l'amateratsu ce qui est déjà pas mal, mais en plus tu nous a rabâché 15 fois que tu savais que Sasuke allait prendre tes yeux ... Fait pas genre tes surpris alors que normalement ca faisait parti du plan que t'as imaginé y'a 8 ans x'D[/quote]
Je ne dirais pas le contraire, mais on ne sait pas exactement ce qu'avait prévue Itachi, par exemple combien de temps aurait pris Sasuke pour maîtriser Susano…
[color=transparent]Et, accessoirement, j'aime bien justifier les trucs limites, sinon ça n'aurait pas d'intérêts, troll sournois powaa[/color]

[quote]Sasuke fait un peu trop tapette dans ses répliques, par exemple le "je sais tout et c'est pour ca que j'ai décidé de détruire Konoha!", déjà on dirait vraiment qu'il prend ce choix vraiment à la légère mais y'a aussi que comme il le dit ca fait genre pseudo excuse: "Ben ils ont gribouillé mon agenda alors je leur ai volé leur gouter *^*"
Évidemment les circonstances sont bien plus graves, mais Sasuke sait tout, à savoir aussi qu'Itachi ne voulait absolument pas qu'il suive ce chemin, alors venir maintenant pleurer dans ses robes comme pour justifier son choix je trouve ca tout simplement uncool.[/quote]
Non, mais c'est oublier qui est Itachi pour Sasuke, le disciple d'Orochimaru espèrait quand même que Itachi sera un minimum fier de ce qu'il comptait faire, ou du moins le prendrait en considération, car tout ce que Sasuke avait fait était tout de même "pour" Itachi. En n'y accordant ostensciblement peu d'importance Itachi blesse en quelques sortes l'égo de Sasuke, qui pour le coup se retrouve quand même perdu.

[quote]Itachi GG quand même, qui aurait deviné qu'un pauvre gamin à qui on n'a appris que la vengeance et qu'il doit tout faire pour arriver à son objectif même tomber au plus bas, ceci aprés avoir massacré sa famille, ne reviendrait pas sur le droit chemin une fois le fait accompli ?
Sans compter que Itachi sait pertinemment que Tobi rode et que Zetsu épis le moindre de ses faits et gestes .... u_u[/quote]
Peut-être parce qu'après avoir accompli sa vengence, le gamin en question se serait senti libéré ? Et que sur le coup n'ayant plus besoin d'accomplir sa vengance il serait revenu à ce qu'il faisait avant, c'est à dire, être une personne "bien"…
Et on peut aussi supposer qu'Itachi avait prévu que son plan pour contrer Tobi aurait fonctionné, ça tu l'oublies.
[quote]Comment Madara a percuté que Tsunade serait une descendante de Hashirama ?

C'est reparti sur les dérive invraisemblable sur Hashirama ... Bref, ouais tout les kages sont de lamentables merdes comparé à un seul kage de la vieille époque comme le "légendaire" Hashirama...[/quote]
En même temps Madara (qui possède une opinion assez haute de lui-même) va parler de l'hokage qui l'a vaincu comme le plus fort, cela va de soi, tout en sachant qu'il n'a pas connu le sandaime (enfin pour le moins on a pas d'information qui pourraient le contredire), ni le yondaime, sans parler du fait que MK aime bien leurrer les lecteurs avec la subjectivité de ses personnages (par exemple Tobi, ou encore Itachi)…
Et en ce qui concerne la reconnaissance de l'appartenance à la descendance d'Hashirama de Tsunade, j'ai certes rien de solide à mettre sur la table, mais dans ce genre de cas dans pas mal de mangas la haine vicérale qu'éprouve le personnage à l'encontre de son adversaire est telle qu'elle lui permet de repérer tout ce qui aurait un rpport à lui.

[quote]Tout ca c'est génial pour la "Légendaire" Tsunade... Franchement il basent leurs légendes sur quoi les ninjas ?
-"Oh putain regardez!! Un mec invoque un serpent!! On va en faire une légende!"
-"Bah quoi? C'est normal d'invoquer des trucs, moi je fais des crapauds et elle des limaces."
-"Okay! Ben vous serez légendaire aussi! /O/"
Pour moi l'adjectif "légendaire" ca devrait être un peu le top du top, le truc unmatchable, mais Kishimoto ne l'entends pas du tout de cette oreille...[/quote]
Non, enfin je trouve que vas trop loin, que tu t'attends à trop, et forcément tu es déçu à la fin. Dans ce cas ci ce qui fait qu'ils sont considérés comme légendaires c'est le fait qu'ils aient survécu au personnage que tu as en avatar… Outre, ça le niveau des sanins n'est pas si faible que tu sembles le dire, ok en ce qui concerne Tsunade, le fait de ne pas posséder un type ninjutsu rendant hyper balèze comme le senjutsu, ou plein de kinjutsu à la Orochimaru, et de ne posséder "juste" une force exeptionnelle et des jutsus médicaux incroyables, n'est peut-être pas super glorieux… Cependantje trouve qu'on a pas vu contrairement au deux autres sanins tout ce que la petite fille du shodaime peut faire en combat, donc en ce qui la concerne - parce que pour le moment, de mon point de vue, il n'y a pas lieux de remettre en cause le statut des deux autres- attendons de voir ce qu'elle est capable de faire face à Madara.

[quote]Les talents de Tsunade en médic' qui sont les plus awesome aux monde n'arrivent même pas à la cheville de ceux d'Hashirama ... Génial, vasy Kishi, enfonce un peu plus l'Hokage.
Idem pour le truc de "sans former de sceaux" ... Pwarf ...
Et Tsunade qui parmi ses "défauts" dit: "Je suis une femme." .... !!! Révélation! Ca va, depuis le temps on avait compris que Kishimoto n'aime pas les filles et qu'il leur donne que le rôle de potiche ou de chialeuse.[/quote]
Whoa tu va vas trop vite en besogne, j'ai relis le scan juste pour ton message (certes en VA, mais c'est pas d'un anglais très compliqué), et ce qui semble faire la supériorité du ninjutsu médical du shodaime c'est le fait qu'il soit exécuté sans sceaux, en qualité pûre, on est pas certain de la supériorité de ceux-cis…

Et puis en ce qui concerne Tsunade, ce qui me fait tiquer le plus c'est que tu l'interprètes comme un aveu de faiblesse, alors que personnellement c'est vu par rapport à la place qu'occupe en général les femmes dans le monde ninja, c'est à dire en dessous des hommes, tu trouves peut-être ça mysogine, moi je vois plus ça comme une sorte de réalisme, car dans notre monde réel ce n'est pas très différent non plus. Pour faire court je trouve que là c'est plus la dimension symbolique qui est mise en avant plutôt qu'un constat véridique sur l'infériorité effective de la femme par rapport à l'homme.

[quote]M'enfin bref, elle est bien gentille avec sa volonté du feu pourri mais faudrait se réveiller, vu comme Madara vous démonte allégrement comme de vulgaires playmobiles dans un compresseur d'ordure, c'est pas ta volonté merdique qui devrait y changer quelque chose...
Enfin je dis ca mais ca c'est le cas de figure "normal", mais avec Kishi ...[/quote]
C'est oublier que dans Naruto la volonté a toujours joué un rôle important dans les combats, et on viens juste de le voir dans le chapitre précédent avec la volonté de pierre du tsukikage… Moi en tout cas, je demande à voir ce que donne un second kage de konoha animé par la volonté du feu, surtout que quand on repense au sandaime, ça avait donné un beau combat, à l'issue triste peut-être mais de moint  très appréciable.
Certes on peut répondre que ce serait n'importe quoi qu'il y ait un retournement de situation ou quoi que ce soit à ce niveau, mais je trouve que c'est ce qui fait le charme de ce manga, et ce surtout depuis Naruto.

Dernière modification par nathéo (03-03-2012 19:12:10)

[quote=Manda][spoil][quote=nathéo][quote]Comment Madara a percuté que Tsunade serait une descendante de Hashirama ?

C'est reparti sur les dérive invraisemblable sur Hashirama ... Bref, ouais tout les kages sont de lamentables merdes comparé à un seul kage de la vieille époque comme le "légendaire" Hashirama...[/quote]
En même temps Madara (qui possède une opinion assez haute de lui-même) va parler de l'hokage qui l'a vaincu comme le plus fort, cela va de soi, tout en sachant qu'il n'a pas connu le sandaime (enfin pour le moins on a pas d'information qui pourraient le contredire), ni le yondaime, sans parler du fait que MK aime bien leurrer les lecteurs avec la subjectivité de ses personnages (par exemple Tobi, ou encore Itachi)…
Et en ce qui concerne la reconnaissance de l'appartenance à la descendance d'Hashirama de Tsunade, j'ai certes rien de solide à mettre sur la table, mais dans ce genre de cas dans pas mal de mangas la haine vicérale qu'éprouve le personnage à l'encontre de son adversaire est telle qu'elle lui permet de repérer tout ce qui aurait un rapport à lui.[/quote][/spoil]
Je pense plutôt qu'étant donné que Tsunade porte le même sceau sur son front que Uzumaki Mito, la femme du Shodai Hokage, il me parait logique de penser qu'elle est la descendante de la ligné de Hashirama. Et puis elle est elle-même Hokage et il sait très bien que les Senju conservent le contrôle du village.[/quote]
Pas faux j'avais pas pensé à ça…

Dernière modification par nathéo (03-03-2012 19:52:32)

La seul raison que j'ai limite pleuré c'etais parce que je pensais a des chose et que j'ecoutais "Un homme Libre" !
Le chapitre m'est passer carrement au dessu de la tete !
J'etais content car on re voyais enfin Itachi ... mais en faite,on apprend rien !
J'aimerai bien savoir la version de l'histoire de Itachi moi !
M'en fou du combat Madara pretensieux vs Kage ...
Moi je veux un vrais révelation !