[spoil][quote=~_Pride_~]Comme si c'était une "question", on y a répondu des tonnes de fois.
C'est du divertissement, la médiocrité nous occupe tout autant que les travaux géniaux. Si encore la lecture d'un scan de One Piece pouvait m'occuper tout une journée, mais non, un scan se lit en 10 minutes, alors je lis tout ce que je peux pour m'occuper, ca n'a pas grand chose à voir avec la qualité.
Et bon, je suis arrivé au chapitre 500 j'ai bien envie de voir la fin perso...[/quote][/spoil]
Ouais, et en plus, ce que tu trouves médiocre, te fais écrire des pavés à 3h du matin. Et c'est pas moi le fanatique
[spoil][quote=~_Pride_~]On regarde des trucs nuls, on regarde des trucs bien, et on en fait un comparatif, c'est comme ca que marche le monde, et va pas me faire croire que [b]ca t'est pas arrivé de rester sur une chaine avec un programme merdique par curiosité au lieu de zapper u__u"[/b][/quote][/spoil]
Ah parce que tout ça est censé me faire passer pour un illuminé car je n'aime pas me faire chier en regardant des choses que je considère comme nullissime?
Pour la partie en gras: non. Tomber sur des trucs naze oui, zapper parce que ça me gonfle, aussi.
[spoil][quote=~_Pride_~]À ce que je sache, les scans sont un service en ligne de ce qui n'est pas commercialisé pour nous, donc non on ne vole personne.Et pour répondre, vu comme le mec fait de la merde, je vais pas débourser mes sous pour lui [/quote][/spoil]
Euh ? J'ai même pas envie de tourner le façon ironique que tu sais très bien qu'après le manga est vendu dans le commerce. Quant à la deuxième phrase, j'me contenterai de plus répondre aux prechi-precha qui suivront.
[spoil][quote=~_Pride_~]L'auteur A vouloir trop en faire il s'emmêle, y'a aussi les interprétation lourdingues des Lecteurs.
Hiruzen a été un grand Hokage, on nous a dit qu'il a "surplombé le monde ninja", mais jamais qu'il était ZE plus fort
Quant à connaitre toutes les techniques du village, il me semble que c'est Iruka qui balance ca en parlant des Kages mais je doute qu'Hiruzen connaisse le Hachimon Tonko Kai ou le Raikiri hein ...[/b][/quote][/spoil]
Ben moi je doute qu'il ne les connaisse pas, ça avance hein?
Ouais, donc, quand Iruka parle du meilleur Hokage, c'est faux. Quand Kabuto parle du meilleur Kage (donc aussi Hokage), c'est faux. Mais pour Minato, amen? Ben d'accord écoute, on va faire comme ça .
[spoil][quote=~_Pride_~]Ouais non Hachirama il pond des forêt depuis un scan hein 'faut pas pousser...[/quote][/spoil]
Ouais, et il profite des avantages son lignage depuis à peu près, euh, avant le début du manga chronologiquement parlant. Mah bon.
[spoil][quote=~_Pride_~]Madara rivalisait avec Hashirama, cool, ca, c'était avant qu'il n'ait un rinnegan une météorite et tout le pataquesse, Hashirama pour moi est fort, mais se serait fait troué par le Madara edo, sauf que non, Kishimoto nous en remet une couche en nous décrivant Hashirama au niveau du Madara Edo alors que celui-ci est abusément cheaté...[/quote][/spoil]
Hein? Qui? Maisouetdoncornicar?
Va falloir me faire un screen là car moi je lis qu'Hashirama est plus fort que Madara, [b]puis[/b], que personne ne peut battre cet Edo Tensei (Madara[b]+[/b] cellules d'Hashirama).
[spoil][quote=~_Pride_~]Alors oui ca, le Hashirama>Madara c'est dans le contexte des uchiha VS Senju, ce que je voulais mettre en lumière c'est que, pourquoi sous prétexte que Hashirama et Madara sont les plus forts Tobirama et tout ceux qui sont en dessous sont à des années lumières en dessous ...?
Comme je l'ai dis, tout les ninjas depuis n'ont pas que se toucher la pine ou quoi ...?[/quote][/spoil]
Pour la même raison qui fait que le Tsuchikage et son prédécesseur maitrise le Jinton. T'as déjà entendu parler de quelqu'un d'autre en terme de puissance dans ce village? Non. Peut être ont-il un clan, peut être pas, n'empêche qu'ils sont les seuls à disposer d'un tel pouvoir, comme Madara et Hashirama dans leur clan respectif.
[spoil][quote=~_Pride_~]Mais est-ce qu'il y a besoin de telle démesure ...? Dans ce cas je te renvoie au sandaime Raikage qui se faisait en gros Hachibi tout seul, like a boss, ou tout simplement A, qui au moment de trouer Sasuke avait le niveau de Chakra d'un Bijuu, c'était pas suffisant ca ?
Ben non, même ces Raikage passent pour des troufions devant ces légendes comme Madara et Shodai, alors que Perso, le Sandaime Raikage qui se faisait Hachibi seul ca me suffisait niveau pouvoir de boeuf...
En gros:
Kages= Genins
Bijuus= Chuunins
Naruto/sasuke= Jounin
Hachirama/Madara/Tobi= Kages, youpi, on s'est pas fait baiser sur ce coup là![/quote][/spoil]
Sauf que, MK a axé son univers sur une mythologie. Seulement tu n'aimes pas, mais moi oui blablabla...
[spoil][quote=~_Pride_~]Et où est l'erreur ? Est-ce que Danzô faisait des forêt ? Pourtant il était pas nase le bougre u_u"[/quote][/spoil]
Non, il avait seulement son âge. Comme Hiruzen. Avec le même chakra à la ramasse (enfin à la ramasse au sens, sur le déclin).
[spoil][quote=~_Pride_~]Ce que tu comprends pas j'ai l'impression, c'est que les auteurs façonnent une logique, c'est vraiment facile, Kishimoto voulait un Madara Mokuton? On lui colle la tronche du Shodai sur le téton gauche.
L'auteur pourrait faire passer n'importe quoi pour logique en se foutant pas trop trop de notre gueule, même si Naruto avait des ailes qui lui poussaient on pourrait dire "c'normal, il a pompé le chakra du Shichibi qui est un insecte ailé" //// Logique dans naruto, il n'empêche que c'est pourri [/quote][/spoil]
Ce n'est pas du chakra qui permet à Madara de sortir du Mokuton, ce sont les cellules d'Hashirama.
[spoil][quote=~_Pride_~]Et me parle pas de logique tu veux, toutes ces conneries d'Edo Tensei, même avec l'explication de l'auteur ca reste illogique.
Tu veux que je te rappelles un truc ? Les Edo, c'est des corps sacrifiés qui se recouvrent de cendres pour prendre l'apparence du ninja dont on utilise l'âme. Jusque là ca va, seulement on a besoin de quoi? De l'adn du ninja, pour avoir son code génétique et le recréer au moment de sa mort théoriquement.
Et là, c'est le drame, si c'est le code génétique, comment expliqué les traces de cicatrices sur le corps de Hanzô ? Bon on pourrait dire qu'il conserve les cicatrices parce que son mental lui rappelle, mais dans ce cas, comment expliquer que certains, mettons Itachi n'aient aucune trace de leur combat ? Ou alors tiens, toujours sur Hanzô, si c'est de la génétique, comment expliquer la présence du sac de poison de la salamandre noir dans son estomac ...?
J'ai même mieux que ca, puisqu'on parle de génétique: Si l'enveloppe corporelle de Edo n'est en effet que faite de cendres, comment Kabuto aurait pu y implanter des Cellules à faire entrer en symbiose ?
De même, comment qui que ce soit pourrait mener ce genre d’expériences, tout génie qu'il soit sur un corps en Edo Tensei, celui-ci se régénérant systématiquement pour reprendre l'apparence qu'il avait lors de son invocation?
Je pense que Madara n'avait pas de visage sur le sein à la base hum ?
Ou tout simplement comme j'adore Kishi: Où est passé l'edo de Torune qui avait été invoquer devant Tobi ? Et comment ce Edo-Torune pourrait utiliser les techniques des Aburame, celles-ci leur venant d'insectes implantés dans le corps ?[/quote][/spoil]
Et j'ajouterai aussi:
Les ninjas médecins? Mais qu'est-ce que c'est que cette connerie? Comment de l'énergie peut-elle avoir un quelconque effet guérisseur sur une matière organique?
Et puis c'est quoi cette aberration qui consiste à faire des signes de mains pour que des dessins apparaissent au sol quand on y pose la main pour ensuite voir arriver un pokémon? Euh.. Un animal?
Et pourquoi un dessin alakon permet de faire rentrer un monstre de 15 mètres dans le bide d'un humain?
Ah et bordel, quelqu'un pourrait me dire ce que ces dessins signifient? Y'en a pas un que j'comprend!!
Et alors là, grosse marrade, une épée vivante qui aspire et donne de l'énergie et qui en plus peut fusionner avec toi, nan mais quelle connerie, on sait même pas comment ça marche ni comment elle a été créée.
Et puis en quoi un masque en os moisi ça augmente les pouvoirs? Comment cette connerie de fruit du démon permet de faire tout ça? Et pour l'amour de dieu, comment ça se fait qu'écrire un nom dans un stupide calepin permet-il de buter quelqu'un sous prétexte que y'a marqué "mort" dessus?
T'auras beau dire c'que tu veux, tant que tu laisseras pas la place à une part de mystère, de magie ou de ce que tu voudras y mettre, tu trouveras systématiquement con tout ce que tu pourrais trouvé de fantasy dans un manga. Je dis pas que l'auteur ne doit pas respecter un minimum les règles qu'il crée, mais je suis d'avis que parfois, remanier les règles d'une façon logique, c'est amusant à voir.
[spoil][quote=~_Pride_~]Logique en veux-tu en voilà ? Désolé, mais la logique c'est un peu mon terrain, et Kishi n'y brille pas des masses.[/quote][/spoil]
Si au moins il n'était pas le seul..
[spoil][quote=~_Pride_~]... La météorite ne t'avait donc pas suffit ...[/quote][/spoil]
Izanagi.
[spoil][quote=~_Pride_~]Moi tu vois, l'explosion suicide de Deidara, les masques de Kakuzu ou marionnettes de Sasori, je trouvais ca déjà énorme, sans parler de la bombe atomique de Nagato. Ca déchirait, c'était l'akatsuki quoi.
Mais maintenant l'akatsuki c'est quoi? Un ramassis de bon à rien, leurs pouvoirs sont tous honteusement limités comparés à ce qu'on voit dernièrement, alors qu'ils étaient censé chacun être les "boss".
TU dis qu'il s'y est "bien pris ? Au secours ...[/quote][/spoil]
Ok, j'ai capté, le concept d'élu n'est pas ton délire. Bah dommage écoute, mais c'est pas vraiment à moi de t'en convaincre, seulement voilà, MK fait tourner son univers autour d'une lignée et de quelques personnes, tu trouves ça à chier, tu veux savoir la fin, bah attends, regarde et hurle à l'infamie qu'est-ce que tu veux que j'te dise.
Par contre le débat "Moi j'aime. - Ben moi j'aime pas. - Oui mais moi j'aime.", tu sais que ça ne peut pas se terminer pas le changement d'avis de l'un ou de l'autre?
[spoil][quote=~_Pride_~]Y'a une différence entre combattre, et se faire écraser.
Les Kages, on voulait les voir combattre, Shino Neji Hinata Sakura Kiba Izumo et Kotetsu, on aurait préféré les voir écrasés.
Si tu n'y comprends rien là c'est pas vraiment de notre faute.[/quote][/spoil]
Madara, c'est le mode Kyuubi de Naruto contre Haku pour les Edo Tensei, vois la guerre dans son ensemble:
Phase 1: Les ET (Naruto normal) se font déhasse par l'Alliance (Et Naruto par Haku).
Phase 2: Madara débarque (Kyuubi mode [ON]), l'Alliance se fait écraser (Et Naruto éclate Haku).
Je simplifie à l'extrême, mais c'est carrément ça, le Hijutsu super trop classe de la mort de Haku (les Kage trop roxxor si tu préfères), se fait décalquer en 30 secondes montre en main par Naruto (Madara dans le contexte).
[quote]Si tu n'y comprends rien là c'est pas vraiment de [ma] faute.[/quote]
Boarf, j'sais bien que cet élan qui ne fait rire que moi va me retomber dessus, mais j'suis trop fifou pour ne pas le faire quand même.
[spoil][quote=~_Pride_~]Les ninjas les plus nases s'en sortent les doigts dans le pif face à Kakuzu, Sasori, Deidara et compagnie, mais les plus puissants de l'alliance, et peut-être même du monde se font dominer à grand recourt de bombe botanique; ca devrait être l'inverse, désolé mais moi c'est ca qui me paraitrait logique.[/quote][/spoil]
Là, c'est toi qui compares les Kages aux "ninjas les plus nases", et les roxxors de l'Akatsuki à Madara, ça pourra me servir plus tard ça, merci.
Sinon, comment comparer un mec indestructible grâce au Susanoo, qui en plus se régénère à ceux là? Ce n'est plus le même combat, là ils n'ont pas seulement quelqu'un de plus fort qu'eux en face, ils ont quelqu'un de plus fort qu'eux [b]qui ne se fatigue jamais et qui se régénère.[/b]
Tout est question de mise en scène. Je met au défi Shikamaru de gagner contre un Sasori qui sortirait ses 100 marionnettes. Shikamaru s'est farci un mec pas si balaise, il est lent et prévisible (et encore, Shikamaru a eu la chance d'être épargner), mais comment voudrais-tu que lui se pose, fasse son signe de main, avec 100 marionnettes qui lui tourne autour dans une grotte? Bah là c'est pareil, dans l'action, face à une brute comme Madara, t'as pas le temps de pondre la strat géniale qui va te faire gagner, c'est pourquoi face au pouvoir, faut surenchérir parce que sinon, ce serait risible d'en voir un se mettre en retrait à réfléchir à ce qu'il faudrait faire.
Je pense qu'en animé, tu te rendras mieux compte que Madara peut tout à fait empêcher ses ennemis de respirer.
[spoil][quote=~_Pride_~]Il est mignon à éssayer de faire passer pour du "jamais content" alors que la réponse est évidente x')
[b]La phrase de Kakashi passerait comme une lettre à la poste[/b] si Kishimoto ne la contredisait pas systématiquement en nous rendant toujours plus puissant les vieux (et je parle dans les limites du décent, Jiraiya, Orochimaru, Danzô eux par exemple étaient trés bien je trouve).
Là je t'envoie l'exemple de Kakuzu, qui a vécu à la même époque que Shodai, qui l'a combattu et s'en vante: Kakuzu maintenant, comparé à ce qu'on voit dans ce scan comme étant "les techniques de Shodai" il te parait pas nase ?
Moi si, pourtant j'adore Kakuzu.[/quote][/spoil]
Euh c'est pas toi qui a dit que tu trouverais ridicule que Konohamaru devienne plus fort encore que Naruto? Nan la sérieusement c'est du foutage de gueule.
Et Kakuzu alors? Ca t'ennuies pas de pas savoir en quoi sont fait les fils qui le composent? Et comment faisait-il pour emmagasiner tout le sang que devaient pomper ces coeurs? =O Pourtant ça n'a jamais été expliqué!! Allé!! Cries à l'infamie!! (ça c'était pour ton paragraphe sur la logique dont tu semble te torcher à présent).
Mais oui, Kakuzu est nase par rapport à l'Edo Tensei [b]Madara+Cellule Hashirama[/b] (je vais le répéter longtemps qu'on n'a ni Madara, ni Hashirama mais bien les deux?), mais je n'ai pas vu ce combat, donc comment savoir si il disait vrai? S'il ne se la pétait pas? Ou s'il avait bien raison d'affirmer ça?
[spoil][quote=~_Pride_~]Je te retourne le compliment [/quote][/spoil]
Oui nan moi-même, je viens de me rendre compte que c'était inutile de demander, ça.. (on m'a interdit de finir la phrase alors j'ai mis des points de suspensions )
[spoil][quote=~_Pride_~]Encore une fois y'a une différence entre se battre et se faire écraser.
Si encore on les voyait enchainer les techniques avec un espoir de victoire, un Madara montrant peut-être un signe de faiblesse (parce qu'ils sont quand même je le rappelle 5 sur lui, et 5 parmi les plus puissants au monde avec eux aussi des pouvoirs parmi les plus puissants au monde), donc non, pas en lui soufflant dessus mais en lui enchainant sa mère.
Au lieu de ca, on a Madara qui claque des doigts, fait une ou deux techniques et les Kages qui sont au bord de la syncope. Génial. Franchement autant pour les kages que pour Madara c'est dévalorisant. Madara ferait en vrai combat en se sortant les doigts du cul, il aurait largement plus d'impact que ca.[/quote][/spoil]
Naruto en Kyuubi face à Haku. Score final? Pourtant elle avait de l'impact cette scène de puissance affolante.
[spoil][quote=~_Pride_~]Et le fait que tu laisses volontiers Madara sur ce piédestal montre bien ce que je disais: Finalement tu estime les kages à pas grand chose.[/quote][/spoil]
Mahahahaha. Si tu sais pourquoi je ris, tu retrouveras à quoi ce rire fait référence.
[spoil][quote=~_Pride_~]Je croyais que c'était un manga sur les ninjas, my bad
J'aurais dû le savoir que c'était normal de spammer des météorites, des forêts ou des tétons qui parlent.
Mais bon, encore une fois, évites de présenter ca comme complétement logique quand il y a des failles même pas dissimulées par l'auteur, comme celle mentionnée plus haut sur l'edo tensei .[/quote][/spoil]
Bah oui, et chez les ninja de l'age Féodal, y'avait les bijuu aussi!! Nan mais sérieux, tu dis souvent, "trop de trop tue le trop", eh bien trop de logique tue le plaisir de lire le manga. [s]Un peu de fantasy que diable[/s] (ne lis pas sous le barré!! Tu risquerait de changer d'opinion!!!!)
Édit : voilà, j'ai rectifié pour machin qui sait apparemment lire entre les lignes. M'enfin, ce genre là ça pousse comme de la mauvaise herbe par ici.
[spoil][quote=~_Pride_~]Ca c'est ce que mon prof de philo appelait "[b]l'argument Zéro[/b]", cet argument apparait partout, sous différentes formes, mais l plus commun est: "[b]Laisses tomber, c'est normal, c'est magique![/b]"
C'est en gros ce que tu dis, Naruto ne prétend pas faire de la biologie de pointe, donc il peut se permettre n'importe quoi.[/quote][/spoil]
Déjà, cool ta vie. Aussi, si tu parviens à répondre aux questions plus haut, je considèrerais ce truc comme recevable.
[spoil][quote=~_Pride_~]Naruto n'a jamais eu la prétention de déployer un grand scénario digne de meilleurs shonen, donc c'est normal qu'il se permette de faire de la merde ... Ah non, sauf que là y'a une couille: Naruto est l'un des plus grand shonen... En gros, même en usant de l'argument Zéro je peux difficilement l'excusé de nous avoir mis là où on en est.[/quote][/spoil]
Je croyais qu'il ne fallait pas juger un produit sur le nombre de ses ventes?
En plus, "nous avoir mis là où on en est", mais waouh, en soi, MK ne fais absolument pas de fan-service en fait. Bah, oui, si la majeur partie des gens n'aiment pas ce qu'ils y trouvent, ça veut dire que l'avis des fan passe à la trappe, non? L'est vachement indépendant en fait ce MK !
[spoil][quote=~_Pride_~]Tu trouve ca logique toi que Kabuto n'ait pas une goutte de sueur en invoquant une armée invincible des meilleurs shinobis du monde ? Pourtant à ce que je sache, une invocation a toujours pompé du chakra, en fait, toute technique pompe du chakra. Pourquoi pas la sienne ? Surtout quand elle est aussi puissante ?
Logique ?
En vacances sûrement =O[/spoil]
Han!! Autre point non spécifié!!! Quelle est la quantité de chakra que dépense Kabuto en contrôlant une personne sachant qu'il en dépense plus quand il contrôle les gestes d'une personne totalement zombifiés?
[spoil][quote=~_Pride_~]Et comme si c'était une condition sine qua non, j'en ai vu des persos qui ont passé 20 tomes sans power uper de "Jounin confirmé à 10xKage" sans pour qu'ils ne soient nuls; moi les power ups de Sauske me débectent, sont ponctuels et cheaté, il évolue trop vite, tout comme Naruto, et on ne situ jamais la limite de puissance des persos, on est paumés, et moi j'aime la logique, j'aime pas être paumé.[/quote][/spoil]
Oh, flemme de te dire que moi j'aime alors que toi non cette fois.
[spoil][quote=~_Pride_~].... Hein ?
On a dit aussi que ce mec pouvait transformer le réel...
Et toi, t'aimerait voir ca ? "Dieu" dans Naruto ? T'aimerais sérieusement voir ca à l'image sans penser une seule seconde que "ca va trop loin" ?
Je suis sur le cul, et ca veut bien dire que tu dis Amen à tout =/
Et déjà rien que voir le Rikudou Sennin apparaitre serait un truc "sorti de la manche de l'auteur".
Tu veux que je t'en fasse une liste des trucs sortis de ses manches ?
Entre les "le sharingan c'est méga rare même chez les Uchihas (alors que tout les membres l'ont)" et les "Pwarf le Rikudou Sennin c'est qu'une légende (au début avec Jiraya)" alors que maintenant tout le monde ne jure indubitablement que par lui, franchement y'en a eu des revirements, lapins sortis des chapeaux et autres pirouettes ...[/quote][/spoil]
Un mec qui se farci les neuf bijuu réunis en un, il ne se bat pas avec des shurikens. Si tu n'aimes pas la mythologie qu'il a créé j'y peux rien, MK a créé une logique, et il s'y tient, même si il y a des zones d'ombres.
C'est fatiguant. J'essaie pas de te convaincre d'aimer hein? Pourquoi, en partant d'un débat sur la logique, tu finis à chaque fois par dire que t'aimes pas c'que tu lis? C'est un besoin de tout ramener à soi? Est-ce que c'était le sujet? Dorénavant je répondrais que sur ce qui portera sur de l'objectif et de la logique, tout en me rappelant que je lis un manga qui est là pour me sortir du quotidien, pas pour me prendre le chou à devoir prouver l'improuvable par a+b.
[spoil][quote=~_Pride_~]Ca, c'était minable =O
[b]Réfute les trucs concrets comme mon passage sur le fonctionnement de l'edo tensei pour rigoler[/b]. Ceux qui critiquent le font en général parce que justement, ils ont bien lu, et malgré cette lecture attentive se retrouvent lésés sur certains points.
Comportement de fanatique, on ne jure que par soit et si les autres ne partagent pas notre avis ben c'est parce qu'ils ne comprennent rien tout simplement.[/quote][/spoil]
Attend lis la suite, ça va te plaire.
Fanatique? Moi? Surement qu'est-ce que tu veux que j'te dise , mais comme je passe pas mon temps à tout ramener à moi, j'vais pas faire perdre leur temps à ceux qui auront le malheur de tomber sur ces post en leur parlant de moi vois-tu.
Sinon je répondrais répondrai volontiers à ça dès que tu répondras aux questions sans réponse postées plus haut.
Auxquelles j'ajouterais:
Quelle(s) action(s) chimique(s) et/ou physiologique(s) du corps permet(tent) de transformer l'énergie du corps en feu, eau, vent, terre et foudre?
Comment peut-on faire pour arriver à rentrer dans l'esprit d'une personne sans aucun contact physique, sachant que l'énergie que produit le corps est envoyée vers le corps de la cible par ses sens.
Pourquoi le coefficient de flottaison de l'énergie produite par un corps est-il inadapté pour se porter sur l'air ambiant alors qu'il l'est pour l'eau?
Comment une projection astrale de l'âme peut-elle saigner puisqu'elle n'est pas un corps de chair et de sang?
Comment un homme peut-il supporter la douleur de s'opérer lui-même le corps pour s'y implanter du métal?
Comment ce geek qui passe son temps à bouffer des sucreries n'est-il pas aussi fat que le joueur moyen de WoW? (Et pourtant dieu sait si j'aime Death Note)
Justifiez vos réponses. (vas-y, trouve un moyen de pas me sortir "l'argument zéro" autrement que par de la vanne).
Ne perds pas ton temps, si je dois encore lire un truc sur toi, ta vie ou tes pensées, ça va m'gonfler. Donc reste dans les bords du manga, et quand on te parle logique, essaie d'en faire autant, pareil pour les faits du manga (dont je ne faisait que parler à la base..) depuis le temps je le connais ton avis..
Dernière modification par Seijuro Shin (23-02-2012 06:01:06)