La fiction Un paradis ensanglanté de naruto_best par exemple en est actuellement à son 16ème chapitre ( 16... 20... À 4 chapitres près c'est presque la même chose )



Ben c'est ce que je dis, si cette fiction comprend toujours autant de fautes... Ben il faut la refuser ! Ce n'est pas à vous de corriger, il doit faire des efforts tout simplement.


Honêtement j'aimerais que vous puissiez avoir accès aux fanfictions en attente de validation et vous verriez qu'il y a des tonnes de fanfics qui en sont à leurs 10èmes chapitres et qui comportent toujours autant de faute. Tu te dis forcément : "cette personne-là écrit bien, donc elle ne fait pas de fautes d'orthographe"... Mais tu ne penses pas que c'est aussi le travail d'un correcteur qui est passé derrière ?



Non mais là tu pars du principe que l'on garde le système actuel. Il est vrais que dans un premier temps cela ne changera rien, mais si l'on reffuse les fictions avec des fautes trop nombreuses ( même si elles sont chapitre 10 ) et que l'on valide automatiquement les autres, alors d'ici 2 mois arrivé au chapitre 10 il n'y aura que des fictions écrites par des gens qui font attention ! 



Si une fiction arrivé au chapitre 16 a encore besoin de correcteur c'est qu'il ne fait pas d'effort, l'auteur doit se trouver un beta lecteur mais ne pas infliger aux autres un temps d'attente si long. A côté il y a des gens qui ne font pas de fautes et qui n'ont pas besoin de correcteur qui attentent 3 mois.

[quote=susaku]Ben c'est ce que je dis, si cette fiction comprend toujours autant de fautes... Ben il faut la refuser ! Ce n'est pas à vous de corriger, il doit faire des efforts tout simplement.[/quote]
Ais-je dit que la fiction en question comprenait énormément de fautes ? Non sûrement pas. Seulement elle a en assez, tout en étant en nombre raisonnable pour que nous prenions le temps de la corriger. Si tu pars de ce point de vue-là, dès qu'une fiction excède plus de 10 fautes on renvoie ? Cette fois vous viendriez vous plaindre qu'on est beaucoup trop exigeants.
Après faut pas abuser non plus, si on renvoie toutes les fanfics qui contiennent un temps soit peu de fautes, on élimine 95% des fanfics en attente de correction.

[quote]Non mais là tu pars du principe que l'on garde le système actuel. Il est vrais que dans un premier temps cela ne changera rien, mais si l'on reffuse les fictions avec des fautes trop nombreuses ( même si elles sont chapitre 10 ) et que l'on valide automatiquement les autres, alors d'ici 2 mois arrivé au chapitre 10 il n'y aura que des fictions écrites par des gens qui font attention ![/quote]
Bien sûr que je pars du principe que l'on garde le système actuel, imagines-tu le nombre de WoNiens qui seraient pénalisés à cause d'un système comme le tient ?

[quote]Si une fiction arrivé au chapitre 16 a encore besoin de correcteur c'est qu'il ne fait pas d'effort, l'auteur doit se trouver un beta lecteur mais ne pas infliger aux autres un temps d'attente si long. A côté il y a des gens qui ne font pas de fautes et qui n'ont pas besoin de correcteur qui attentent 3 mois.[/quote]
Je suis désolée mais un auteur qui prend la peine d'écrire sa fiction jusqu'au chapitre 16 et qui a pour but de la finir, c'est un auteur qui fait des efforts. Pour certains ce seront des fautes involontaires, et si on leur montrerait la phrase en question ils ne verraient sûrement pas le problème. Pénaliser ces gens-là ? Non, franchement non...

Et si un auteur qui ne fait pas de fautes se fait corriger au bout de trois mois, à mon avis le reste de ses chapitres mettront beaucoup moins longtemps avant d'être corrigé. Pourquoi ? Parce qu'on privilégie en ce moment les fictions qui comportent peu de fautes, et il aura été repéré par le correcteur en question.

[quote=susaku]Si mon système ne plais pas, d'accord, mais peut être serait il temps d'organiser un sondage ou chacun pourrait dire s'il est oui ou non pour que le système tel qu'il est aujourd'hui perdure. Après tout si j'ai bien suivit la validation de fanfiction a pour but de conserver des histoires lisibles, mais à la limite si les membres s'en contre fichent ( comme sur fanfic.fr qui tient parfaitement la route ) alors il faut le supprimer. Si jamais ils l'estiment imparfait, ben il faut le modifier, qu'il plaise aux influents du site ou non.[/quote]
[quote=susaku]Après tout si j'ai bien suivit la validation de fanfiction a pour but de conserver des histoires lisibles, mais à la limite si les membres s'en contre fichent ( comme sur fanfic.fr qui tient parfaitement la route ) alors il faut le supprimer.[/quote]
Tu ne comprends pas.

On ne fait pas que "corriger". On est modérateur plus que correcteur. Je vais dire ça approximativement mais environ 5% (peut-être plus, ca dépend, le débit est changeant) des fictions en attente sont des torchons. Quelque uns de ces textes sont des fakes, allant du trolling au lien porno. Environ 30% des fictions en attente sont renvoyées/supprimées/sanctionnées pour diverses raisons.

C'est notre politique de validation. Et Serafina avait été claire sur le maintient du système. Nous on ne peut rien y faire.

Nous avions deux choix à faire :
- Libérer le système pour faire respirer tout le monde en sachant que notre site est mal-famé contrairement à des sites libres comme fanfic-fr net.
- Le tenailler et jouer le rôle de pare-feu pour éviter toutes saloperies qui pouvaient éventuellement êtres publiées et ainsi éviter d'éventuels risques de plaintes privées aussi bien que publiques.

On a fait le second choix en connaissance de cause.

Parce que oui, wonaruto.com et fanfic-fr.net c'est incomparable. Il y d'un côté une communauté spécialisée en littérature et d'un autre une communauté de jeu online et non pas un site fanfic.

Je suppose que tu connais l'appelation précise de cette situation. On appelle ça un dilemne. Et trancher, c'est très difficile.

Dernière modification par Nerwan (13-02-2012 14:00:38)

[quote=susaku]Bof, je ne vois pas pourquoi the way of Naruto serait plus mal-famé que fanfic.fr ![/quote]
Tu ne sais pas de quoi tu parles. Moi je fréquente activement fanfic-fr.net aussi, et je suis actif ici également... Le contraste discipline/politesse/respect mutuel il est visible comme un éléphant dans un couloir.

Tu n'es pas modérateur pour savoir ce qui nous passe généralement dans les listes. Moi ca fait deux ans et des trucs j'en ai vu passer sous mes yeux.

On sait que ça emmerde les auteurs, vu que la quasi-totalité des modérateurs fictions sont auteurs eux-même. On l'a subi aussi le système donc mets pas en avant qu'on ne peut pas comprendre étant donné notre statut vu que c'est certainement nous que le comprenons le mieux.

Dernière modification par Nerwan (13-02-2012 14:17:23)

[quote=susaku]Pas au niveau de l'espace fiction à ce que je vois ! Je n'ai jamais vu d'insulte dans les commentaires ( bon il y en a surement, comme partout) mais en générale ça se passe bien. Sur jeuxvidéo.com c'est bien pire au niveau des fictions et pourtant je m'en tire plutôt bien.[/quote]
C'est normal. Je vais te dire pourquoi. Les commentaire fanfiction, ca sert à rien aux yeux des touristes car c'est pas voyant... Pas assez en tout cas. Les commentaire sur les fanart par contre là ça marche bien pour les flam post.

J'ai l'impression que t'as pas l'air de cotoyer souvent la communauté wonaruto... Tu devrais, parce que tu les verrais très vite les similitudes avec Jeuvidéo.com.

[quote=susaku]J'ai juste dit que vous étiez privilégié[/quote]
Hey, tu trouve pas ça un peu normal ? On a quand même le droit à un petit quelque chose en rémunération quoi.

Mais sinon tes idées, en soit elles sont pas forcément mauvaises... Je ne suis personnellement pas opposé à une révision du système. Le problème, c'est que nous nous ne sommes que des pions, des fonctionnaires exploités si tu veux, on a même pas de syndicat ! C'est Serafina qui commande.

[quote]Or quand un système est mauvais, ben il faut en changer c'est aussi simple que ça.[/quote]
En démocratie oui. On est pas en démocratie ici. Wonaruto on le dit souvent, c'est une dictature. Les règles sont écrites et imposées par nos gourous, dabYo, Seraf et ... Junta. Non pas lui, il a disparu. Seraf également mais on suit ses règles parce qu'elle est effrayante.

Plus sérieusement, on ne peut pas prendre une décision à la légère, quand bien même on a que de bonnes intentions. Relacher le filet de la correction c'est permettre à plein de connerie de passer et ça, les administrateurs ne le veulent pas. C'est compréhensible, et comme je te le dis, ici c'est pas fanfic.fr, hélas.

Dernière modification par Nerwan (13-02-2012 14:28:49)

[quote=susaku]Si une fiction arrivé au chapitre 16 a encore besoin de correcteur c'est qu'il ne fait pas d'effort, l'auteur doit se trouver un beta lecteur mais ne pas infliger aux autres un temps d'attente si long. A côté il y a des gens qui ne font pas de fautes et qui n'ont pas besoin de correcteur qui attentent 3 mois.[/quote]
Ô mon frère. En te lisant j'ai compris que tu avais une mentalité de merde. Tu es en train, sale prolixe, de dire que les autistes et les dyslexiques n'ont pas le droit d'écrire de fiction ? Pourtant, ce sont eux qui ont le plus d'imagination. Pas bien de faire de la discrimination. Ça ne fera pas avancer la cause de l'être humain.

Dernière modification par Moloko (13-02-2012 18:15:41)

[quote=Moloko][quote=susaku]Si une fiction arrivé au chapitre 16 a encore besoin de correcteur c'est qu'il ne fait pas d'effort, l'auteur doit se trouver un beta lecteur mais ne pas infliger aux autres un temps d'attente si long. A côté il y a des gens qui ne font pas de fautes et qui n'ont pas besoin de correcteur qui attentent 3 mois.[/quote]
Ô mon frère. En te lisant j'ai compris que tu avais une mentalité de merde. Tu es en train, sale prolixe, de dire que les autistes et les dislexiques n'ont pas le droit d'écrire de fiction ? Pourtant, ce sont eux qui ont le plus d'imagination. Pas bien de faire de la discrimination. Ça ne fera pas avancer la cause de l'être humain.[/quote]
Mince alors, je suis dyslexique... Mais tu vois moi j'ai fais un truc extraordinaire que peut être tu ne comprend pas : des EFFORTS !!!! Bien sur je fais toujours des fautes, mais à force que l'on me dise : là il y a une faute, et là aussi, ben je ne les fais plus... C'est bien beau de vouloir jouer au sauveur qui vient engueuler celui qui est contre ceux qui présentent un certain défaut, dommage je suis moi même dyslexique Es ce que tu le vois ici ? Non je ne pense pas, je connais aussi un auteur qui possède un soucis encore plus grave que la dyslexie ben il rédige sans fautes... Je n'ai donc pas pas pu m’empêcher de sourire au mot "discrimination" car si c'est le cas alors je suis contre moi même. Dommage, ton argumentation tombe à l'eau, retente une autre fois ! 





Nerwan > Ah mais je n'implique pas directement les correcteurs, vous faite ce que vous pouvez. Moi j'ai donné mon idée d'un nouveau système, j'espère que Seraphina viendra faire un tour sur ce topic et "débattra" avec nous de l'avenir de l'espace fiction. Moi je fais parti de ceux qui justement, ne viennent plus ici à cause de ces règles qui ne font que me ralentir dans ma publication ( je répète, 50 ans pour poster 300 chapitres avec les délais actuelles ). Il est donc selon moi nécessaire de modifier en profondeur la façon de faire, même si ce n'est que mon avis.

Bon, il y a un problème au niveau du système fanfiction, on est tous d'accord dessus. Une moyenne de 3 mois, comme tu l'as dis, c'est bien trop élevé.

Pour quelles raisons ? Comme l'a dit uchiwa22, les correcteurs inactifs. Là il y a pas 36 solutions, on leur enlève l'accès et voilà.

Le manque d'effectifs. Oui, c'est sûr, on est pas beaucoup, et bon une  dizaine de correcteurs pour des centaines de chapitres c'est pas beaucoup. On peut peut-être essayer une grande campagne de recrutement des gens parmi les auteurs de talent et toujours actifs ? Ca paraît plus réalisable que tes idées, je pense.

Et enfin, le je-m'en-foutisme. Une partie (une minorité, hein !) des auteurs envoient des fictions bourrées de fautes d'orthographes, sans blancs, avec des dialogues théâtraux...

En gros, ils envoient des chapitres de merde sans penser aux correcteurs. C'est, je pense, le plus gros problème du système. Peut-être envisager deux groupes de correcteurs, un qui s'occupe des problèmes de fond (lemon, pas de blancs, bourré de fautes d'orthographe) et si il passe le premier test, le chapitre va chez le correcteur qui s'occupe des fautes d'orthographe... Je pense que ça accélérerait pas mal le système. Je suis quand même consciente que c'est un boulot monstre, et pas mal d'effectifs. Enfin, ça reste une proposition.

Bon... c'est cool de proposer des solutions, ça change des éternels "ma fic est pas validée". On est d'accord qu'il y a une problème. Mais peut-être faut-il le penser à l'envers non ?

Tu penses, si j'ai bien compris, que c'est le système qui est en place qui ne va pas, et qu'en le changeant on résoudrait les soucis d'attente trop longue. Ok, mais vois la chose à l'envers, pourquoi la validation est-elle longue ? Parce qu'il y a beaucoup de fictions postées par jour ? Et bien non, honnêtement, il y en a pas tant que ça, à part en période de vacances, mais sinon en temps normal non. En gros il y a à peu près autant de fic postées par jour que de soumises.
Ce qui bloque c'est pas le temps d'attente d'une fiction, c'est le temps de correction. Donc ok, là on revient à ce que tu dis, supprimer automatiquement les fictions pleines de fautes, et publier sans corriger avec un système de veille, comme sur ff-fr. Sauf que, comme l'a justement souligné Nerwan, la fanfiction c'est pas l'orientation principale de Won, c'est juste secondaire. Et le plus du site, qui va faire la différence avec d'autres, c'est de proposer des contenus respectueux d'une tranche d'âge (j'parle des lemons tout ça), avec des textes d'une certaine qualité de fond, c'est-à-dire avec un minimum de fautes. C'est notre boulot ça. Sauf que ça prend du temps, il ne s'agit pas de cocher deux cases et cliquer sur un bouton, c'est du temps de donné, de la relation avec l'auteur avant, pendant et après la publication, de la recherche des fois, de la reflexion et de la lecture. C'est du travail qui demande beaucoup d'investissement. Bien-sûr, l'auteur ferait très peu de fautes, se relirait, rechercherait sur Google comment on construit un dialogue, ou simplement lirait les règles de l'espace fic, et bien crois-moi ça raccourcirait beaucoup le temps d'attente.
Alors peut-être qu'il serait temps de nous aider vous aussi (les auteurs de Won), non pas en voulant abolir le système en place, mais en l'améliorant, en y mettant du votre, à vous faire relire par un tiers que vous savez assez bon en orthographe, à mieux lire les règles, à poser des questions, à rechercher comment on emploie tel verbe au lieu de mettre en commentaire de début de chapitre "désolé pour l'orthogrape", à rechercher dans des grammaires (recherche sur Google quoi) comment on utilise tel temps etc. Pour l'instant, je ne vois que trois auteurs que je pourrais valider sans relire.
Je ne parlerai pas du favoristisme parce que perso je n'en fais pas, et les chapitres que j'écris sont soumis aux mêmes conditions que toi, j'attends pour être validée par quelqu'un. Ca ne me concerne donc pas.

Pour ce qui est des correcteurs inactifs, c'est simple, la plupart de ceux qui arrêtent le font parce que c'est chiant. Faut être honnête, qui veut faire ce boulot ? Tu comptes ceux qui se présentent parce qu'ils se débrouillent pas mal en correction et qui veulent être modo, en pensant que c'est facile. Ceux-là au bout d'une semaine on les revoie plus. Puis il y a ceux qui arrêtent Won, qui n'ont plus de temps à consacrer aux fics à cause d'études ou de travail. Et enfin ceux qui les masos/cons ? qui continuent quoiqu'il arrive ou quand ils le peuvent. Là aussi, à chacun de se remettre en question, et surtout ceux qui se proposent maintenant. S'ils le font juste pour être modo, ça sert à rien de se proposer et ça nous fait perdre beaucoup de temps.

Je terminerai juste sur une chose, ce que tu proposes, en trois parties, est... assez absurde. Pour l'instant, l'auteur nous envoie un chapitre que l'on corrige et que l'on publie/renvoie. Tu veux qu'on soit plus sévère, et qu'il soit possible de renvoyer la fiction aux correcteurs s'il y a trop de fautes ? Ca nous ferait juste... deux fois plus de travail. Alors que ce qu'il y a actuellement, c'est le plus simple. Puis, si on était plus sévère dans les renvois, les trois-quart des fictions postées retourneraient à l'envoyeur... ^^""

[b]Nejeri >[/b] C'est exactement ce qu'on fait en ce moment, sauf qu'il faudrait séparer nos tâches en deux, et donc doubler l'effectif. Déjà qu'on a du mal à garder le peu de modos qu'on a, tu crois vraiment qu'on arriverait à en trouver autant ?

[b]Manga-Killer>[/b] C'est déjà fait, certains d'entre nous ne sont pas dispos hors vacances, du coup ils publient quand ils peuvent. Si t'envoies un mp à Leara500 tu passeras des tests qui te permettront de faire ça si tu les réussis ^^

starmornielna > Ah je ne savais pas ! Merci pour l'information, j'enverrai un mp demain alors (vu l'heure qui l'ai je ne pense pas que ça changera beaucoup si c'est envoyé demain xD!)

Comme je n'ai pas vraiment d'idées, je ne m'attarde pas ici pour en rien dire...

De toute évidence nous ne voyons absolument pas les choses de la même façon. Vous vous souhaitez permettre à tous de poster leur fiction, même ceux qui font 3600 fautes.

En soit c'est louable et tant mieux pour ceux qui profitent de cela, mais moi je ne vois pas les choses ainsi.





Alors peut-être qu'il serait temps de nous aider vous aussi (les auteurs de Won), non pas en voulant abolir le système en place, mais en l'améliorant, en y mettant du votre, à vous faire relire par un tiers que vous savez assez bon en orthographe, à mieux lire les règles, à poser des questions, à rechercher comment on emploie tel verbe au lieu de mettre en commentaire de début de chapitre "désolé pour l'orthogrape", à rechercher dans des grammaires (recherche sur Google quoi) comment on utilise tel temps etc. Pour l'instant, je ne vois que trois auteurs que je pourrais valider sans relire.
Je ne parlerai pas du favoristisme parce que perso je n'en fais pas, et les chapitres que j'écris sont soumis aux mêmes conditions que toi, j'attends pour être validée par quelqu'un. Ca ne me concerne donc pas.






Je suis d'accord... Mais pour moi cela ne passe que par une chose : la suppression des fictions comportant trop de fautes ( je ne demande pas que l'on soit Molière hein, mais bon il y a des limites ! ). Tu dis qu'il faut que les auteurs se responsabilise, mais pourquoi le ferait il ? Tant que le système perdure le correcteur viendra toujours les corriger et à terme leur fiction sera validé. Or si elle est refusé 2 fois, 3 fois etc au bout d'un moment le type va se dire : bon ben faut que je corrige. Et là il fera des efforts, sa fiction sera alors validé. Moi je ne crois absolument pas que les auteurs lambda ( ceux qui postent un chapitre par ci par là ) vont faire des efforts pour soulager les correcteurs.


Devenir plus stricte au niveau de la validation forcera donc ceux qui veulent vraiment écrire à faire des efforts, car certains ont l'envie mais ne font rien pour s'améliorer. Et ceux qui postent un chapitre par si par là ( en gros des fictions qui ne seront jamais terminé et donc l'auteur n'écrira plus jamais ) seront découragé. L'espace fiction en sera d'autant plus épuré, il y aura moins de fiction certes, mais celle qui seront postés seront de meilleurs qualités et par des auteurs qui " en théorie" ne s'arrêterons pas de sitôt. Rien n'est plus frustrant de trouver une super idée et de voir que la fiction est stoppé... Ceux qui ont fait un tour sur mon recueil vont me dire : Mais toi aussi tu as arrêté.

Non je n'ai pas arrêté, j'ai migré vers un lieu ou je pouvais poster dans un délais raisonnable, ou plus exactement ou il ne me suffisait que de cliquer sur " poster" ou "publier" pour que ma fiction soit visible.



Pour moi 30 pour-cent de refus ce n'est pas assez, quand j'ai commencé on m'a refusé 2 fois mon chapitres car il y avait trop de fautes. J'ai repris les choses en main, j'ai été validé dans la semaine. Il faut avant tout que l'auteur puisse se remettre en question, or cela ne passe pas par un " le correcteur me corrige de toute façon".



Si vous avez d'autres idées proposez les maintenant que l'on a mit les pieds dans le plat. Sinon peut être faudra il mettre " un examen" avant de pouvoir poster des fictions, histoire de n'avoir plus que des gens responsable qui puissent poster. Enfin après je ne sais pas si c'est possible de le mettre en place.




Sasuke3405 > Voilà encore une fois le fameux soucis, il y en a qui sont validé en 2 jours et d'autres par ce qu'ils débutent qui attentent plus de 6 mois... N'importe quoi !

[quote]Personnellement, de toutes les fanfictions que j'ai renvoyé parce qu'elles comportaient trop de fautes, aucunes ne m'est revenue corrigée.[/quote]
D'ailleurs, je profite du topic pour demander au correcteur qui a ma fiction de bien vouloir me la renvoyer pour que je puisse modifier certains trucs si possible, parce qu'en me relisant, je l'ai trouvé abominable =/