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[Politique] L'élection présidentielle 2012  

Lancé par Lu~Bu - 497 réponses - Page 19



Manda
Manda
Modérateur

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

C'est sur que pour un socialiste chanter la marseillaise c'est quelque chose d'inédit... Enfin soit.

Oui sa me dérange beaucoup. La Laïcité comme tu dis, c'est la tolérance et je n'ai rien contre les musulmans ni les juifs ni les chrétiens d'ailleurs. Je parle avant tout de culture et d'identité.
Afficher son appartenance a une religion de manière ostentatoire en portant le voile sa me dérange. La religion n'a pas sa place dans la sphère publique, dixit la Laïcité.

L'Islam c'est plus qu'une religion, c'est une culture, une identité alors sa pose forcément un problème. Elle remet en question la culture et l'identité de la France.

Mais allons donc... Laissons faire au nom de la tolérance, au nom de la Laïcité, fermons les yeux.
Les civilisations qui ne sont pas armées face au changement déclinent, meurent.


Je donne simplement quelques chiffres de l'Ifop et du Figaro :

- La situation économico-démographique des musulmans en France.
Ils sont plus jeunes et exposés d'avantage au chômage (29.5% de chômage, soit le double de la moyenne nationale).
=> Prédisposé donc à la protestation social

- Identitaire plus que religieuse
Seuls 14% des musulmans français se considèrent “d’abord comme Français”. 60% mettent sur un pied d’égalité leur religion et l’appartenance à la nation française. 22% se considèrent d’abord comme musulmans.
Autant on observe une stagnation des pratiques religieuses individuelles tel que la prière, d'un autre côté les pratiques sociales comme le Ramadan augmentent de manière importante : 70% des personnes affirment jeûner pendant tout le ramadan alors qu’ils n’étaient que 60% en 1994.

- Laïcité (d'après un sondage du Figaro)
78% des musulmans sont favorables au financement par l’Etat de la construction de mosquées en France.
Seulement 38% des musulmans français estiment que la charia n’a pas à s’appliquer dans un pays non-musulman ! 37% jugent qu’elle doit être appliquée en partie et adaptée aux règles du pays où on vit. 17% vont encore plus loin, estimant que la charia doit être appliquée intégralement quel que soit le pays où on vit.

- Rapport Homme/Femme
22% estiment que la polygamie “devrait être autorisée en France aux personnes dont la religion le permet.


Quelques chiffres de Wikipédia :
- Les musulmans représentent un tiers des jeunes de moins de 24 ans.
- Les villes françaises ou vivent le plus grand nombre de musulmans sont Roubaix, dans la banlieue de Lille (50 % de la population), Marseille (25 %), Besançon (13 %), Paris (10 à 15 %) et Lyon (8 à 12 %)
Selon l'Insee, le prénom Mohamed est le prénom le plus donné en 2002 dans le département de la Saine-Saint-Denis

[ Je précise que j'habite dans l'agglomération de Lille (Lille - Roubaix - Tourcoing)... ].


- Prière dans les rues
- Restauration scolaire
- Horaire de piscine réservé aux femmes.
- Port du voile.
- Revendication communautaire
- Identité
- Drapeau
- On passe de l'assimilation à l'intégration (et maintenant au vote des étrangers)

Si pour vous tout va bien dans le meilleur des mondes, qu'il n'est pas nécessaire de se poser des questions en ajoutant que : + immigration + vote des étrangers + de + = on se retrouvera tous noir et musulman dans quelques siècles...
M'enfin désolé mais je ne l'accepte pas.

 

mimas
mimas
Bon Genin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

Classer, chiffrer, repertorier même des gens selon leur origine, religion, ça ne se fait pas. C'est clair net et précis, pourquoi essayer de généraliser les cas en montrant des pourcentages, mais le problème c'est que bien sûr, vis à vis des étrangers et musulmans, les pourcentages sont toujours péjoratifs...
Et je te rapelle que ces chiffres sont des estimations, des sondages qui ne prennent en compte qu'une partie des personnes concernés et qui ne reflètent pas forcément toutes ces personnes.
Le Figaro n'est pas un journal objectif, il est de droite... Normal... Et je vais être honnête, je ne sais pas ce que c'est l'Ifop... Une institut d'estimation ? De sondages.. ?

Mohamed est un prénom, tu vas pas te plaindre qu'un prénom musulman soit beaucoup donné... T'as vraiment un problème avec les musulmans ?! Tu peux pas nous soritr tous ces chiffres pour d'autres catégories de personnes s'il te plaît ?
Le voile et la burqua, avant même d'être une manière d'appliquer une religion, l'Islam, c'est une manière de se vêtir, et l'on a pas à interdire une manière de se vêtir... "Liberté, Egalité, Fraternité"...
Et en quoi tu n'accepte pas le fait que les français seront noirs et musulmans ? Je trouve que ce sont des propos un peu voire peut-être plus, racistes....

-Il n'y a pas de mosquées... C'est peut-être aussi leur faute n'est-ce pas ?
-Tu parles de cantines halal ? Depuis la maternelle je n'ai jamais eu cette chance là... J'ai dû me contenter du poisson lorsqu'il y en avait.
-ça ne posait de problèmes à personne quand c'était les femmes juives... Et ça ne pose pas de problème... Jamais vu des horaires femmes, après j'en ai entendu parler, mais ce n'est pas que des musulmanes ou juives, peut-être des femmes en surpoids par exemple, qui n'aiment pas le regard des hommes...
-Le voile j'en ai déjà parler.
-Il y a des jours fériés pour des fêtes chrétiennes... Pourquoi pas aussi les juives, musulmanes, boudhistes ??
-Pas assez précis...
-Je vais pas répondre sur ce point qui est idiot et inutile...
-Qui résident en France depuis 5 ans, savent parler français, et ceci uniquement pour les municipales... Soit plus précis...

 

uchiwa22
uchiwa22
Excellent Chuunin

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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[b]Manda >[/b]
[spoil][quote=Manda]Oui sa me dérange beaucoup. La Laïcité comme tu dis, c'est la tolérance et je n'ai rien contre les musulmans ni les juifs ni les chrétiens d'ailleurs. Je parle avant tout de culture et d'identité.
Afficher son appartenance a une religion de manière ostentatoire en portant le voile sa me dérange. La religion n'a pas sa place dans la sphère publique, dixit la Laïcité.[/quote]
Qu'est-ce que ça peux te faire qu'elles portent le voile ?
Oui, la françe est un pays laïc, chacun choisit sa propre religion. Si tu veux interdire ça (ce qui est déjà fait donc simple image), autant interdire le port de tout les colliers du christ ou toute les conneries du genre pour pas faire de favoritisme, ce qui ce fait déjà envers les chrétiens.
Désolé, mais là tu donne vraiment l'impression d'être raciste.
"concernant la religion, rien de me dérange. Sauf si ça a un rapport avec l'islam."


[quote]Si pour vous tout va bien dans le meilleur des mondes, qu'il n'est pas nécessaire de se poser des questions en ajoutant que : + immigration + vote des étrangers + de + = on se retrouvera tous noir et musulman dans quelques siècles...
M'enfin désolé mais je ne l'accepte pas.[/quote]
Faut arrêter la paranoïa xD
Et puis si c'est dans quelques siècles, je pense pas que ça te gène, à moins que c'est pour éviter aux descendants de tes gosses de devoir grandir et vivre au milieu de noirs/arabes ... hmm

[quote]L'Islam c'est plus qu'une religion, c'est une culture, une identité alors sa pose forcément un problème. Elle remet en question la culture et l'identité de la France.[/quote]
Non non, l'islam c'est juste une religion. Tu fait exprès de faire un amalgame là.
ça ne remet pas en question la culture et l'identité de la france (pourquoi que cette religion là d'ailleurs ?), personne n'impose aux français d'être musulmans et seuls les français tentent de leur imposer leurs choix en fonction de leurs propres valeurs.
(en gros c'est "tu t'invite chez nous, ben tu te soumet aux réglementations inutiles que l'on vous à imposé sans réelle raison")[/spoil]
ça c'était sur le plan "moral", le truc sur lequel tout le monde joue parce qu'ils n'ont pas de réels arguments contre les immigrés ( et c'est d'ailleurs pour la même raison qu'ils font sans arrêt l'amalgame immigrés => musulmans).

Maintenant la partie économique, que j'ai trouvé sur ce topic ^^ :
[url]http://forum.wonaruto.com/sujet/18457/Lazarus-Mirages--Documentez-vous-et-reflechissez/[/url]
[i]"Les immigrés y reçoivent de l’Etat 47,9 milliards d’euros, mais les mêmes immigrés reversent 60,3 milliards à l’état. Autrement dit, ils génèrent un solde positif de 12,4 milliards d’euros pour les finances publiques.

Il faut ajouter à cela qu’une partie non négligeable des médecins hospitaliers dans les banlieues sont étrangers beaucoup moins bien payés et qui font donc baisser le coût des soins de santé. Les immigrés représentent 42 % des travailleurs des entreprises de nettoyage et beaucoup de travaux mal considérés et rémunérés (construction ou entretien des routes etc) sont délaissés par les nationaux et pris en charge par les immigrés. Voilà pour la première question."[/i]

La seconde partie :[i]
"En ce qui concerne la seconde, il faut considérer la question démographique sur la plan européen. L’union européenne comprend actuellement 333 millions de personnes actives. Mais en 2050, ce chiffre baissera à 242 millions, soit une baisse de 90 millions. La population vieillit et le taux de fécondité moyen est de 1,6. Si l’Europe veut assurer la viabilité du système des retraites, elle aura besoin, d’ici trente ans, de plus de 30 millions d’immigrés… Sans quoi, c’est la faillite du système."[/i]

[b]En conclu big_smile :[/b][i]
En conclusion, on voit bien que les discours politiques s’écartent violemment de la réalité objective. Les médias devraient rétablir une forme de vérité fondée sur des données empiriques mais le spectacle serait sans doute moins attrayant. Xénophobie et racisme se vendent mieux que des données un peu assommantes.[/i]

Vous qui êtes contre l'immigration sans trop savoir pourquoi, parce que vous être contre les étrangers ou en reprenant les arguments des autres faute d'en avoir, vous vous rendez compte que vous êtes juste des moutons manipulés x) ?

trooooolololo

sebb_974
sebb_974
Bon Chuunin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=Manda]C'est sur que pour un socialiste chanter la marseillaise c'est quelque chose d'inédit... Enfin soit.

Oui sa me dérange beaucoup. La Laïcité comme tu dis, c'est la tolérance et je n'ai rien contre les musulmans ni les juifs ni les chrétiens d'ailleurs. Je parle avant tout de culture et d'identité.
Afficher son appartenance a une religion de manière ostentatoire en portant le voile sa me dérange. La religion n'a pas sa place dans la sphère publique, dixit la Laïcité.

L'Islam c'est plus qu'une religion, c'est une culture, une identité alors sa pose forcément un problème. Elle remet en question la culture et l'identité de la France.

Mais allons donc... Laissons faire au nom de la tolérance, au nom de la Laïcité, fermons les yeux.
Les civilisations qui ne sont pas armées face au changement déclinent, meurent.


Je donne simplement quelques chiffres de l'Ifop et du Figaro :

- La situation économico-démographique des musulmans en France.
Ils sont plus jeunes et exposés d'avantage au chômage (29.5% de chômage, soit le double de la moyenne nationale).
=> Prédisposé donc à la protestation social

- Identitaire plus que religieuse
Seuls 14% des musulmans français se considèrent “d’abord comme Français”. 60% mettent sur un pied d’égalité leur religion et l’appartenance à la nation française. 22% se considèrent d’abord comme musulmans.
Autant on observe une stagnation des pratiques religieuses individuelles tel que la prière, d'un autre côté les pratiques sociales comme le Ramadan augmentent de manière importante : 70% des personnes affirment jeûner pendant tout le ramadan alors qu’ils n’étaient que 60% en 1994.

- Laïcité (d'après un sondage du Figaro)
78% des musulmans sont favorables au financement par l’Etat de la construction de mosquées en France.
Seulement 38% des musulmans français estiment que la charia n’a pas à s’appliquer dans un pays non-musulman ! 37% jugent qu’elle doit être appliquée en partie et adaptée aux règles du pays où on vit. 17% vont encore plus loin, estimant que la charia doit être appliquée intégralement quel que soit le pays où on vit.

- Rapport Homme/Femme
22% estiment que la polygamie “devrait être autorisée en France aux personnes dont la religion le permet.


Quelques chiffres de Wikipédia :
- Les musulmans représentent un tiers des jeunes de moins de 24 ans.
- Les villes françaises ou vivent le plus grand nombre de musulmans sont Roubaix, dans la banlieue de Lille (50 % de la population), Marseille (25 %), Besançon (13 %), Paris (10 à 15 %) et Lyon (8 à 12 %)
Selon l'Insee, le prénom Mohamed est le prénom le plus donné en 2002 dans le département de la Saine-Saint-Denis

[ Je précise que j'habite dans l'agglomération de Lille (Lille - Roubaix - Tourcoing)... ].


- Prière dans les rues
- Restauration scolaire
- Horaire de piscine réservé aux femmes.
- Port du voile.
- Revendication communautaire
- Identité
- Drapeau
- On passe de l'assimilation à l'intégration (et maintenant au vote des étrangers)

Si pour vous tout va bien dans le meilleur des mondes, qu'il n'est pas nécessaire de se poser des questions en ajoutant que : + immigration + vote des étrangers + de + = on se retrouvera tous noir et musulman dans quelques siècles...
M'enfin désolé mais je ne l'accepte pas.[/quote]
Figaro , journal de droite , je ne commenterais meme pas ces chiffres ...

Mais ton enumeration m'interesse car tu ne reflechis même pas sur la raison.
-Les prieres dans les rues ont été fait que dans un seul endroit, seulement le vendredi apres-midi car le local qui a été mis à disposition des musulmans est trop petit. Je ne crois pas que ca leur fait plaisir de prier dehors smile

-Restauration scolaire ? Precise s'il te plait , car a ma connaissance il n'y a pas de cantine scolaire donnant de la viande Kasher ou Halal.

-Port du voile ? Le style gothique , hard rock , me deplait assez fortement , mais c'est pas pour ca que jvais essayé de l'interdire wink

-Horaire de piscine réservé aux femmes , ca me donne envie de rire car c'est la preuve la plus grande que tu ne connais même pas ton sujet x'DDD C'etait une piscine à Lille où des femmes obèses ont voulu avoir la piscine à des horaires différentes car gênaient par le regard des autres. Les horaires ont été rétabli depuis 2009. Je ne vois aucun rapport avec une quelconque religion.

-Drapeau , tu vois 4drapeaux : portugais , tunisien , algérien et marocain dans un rassemblement de centaines de milliers de personnes et ceux-ci te fais mal au coeur ? Faut pas éxagérer --' Certes quand j'ai vu ca j'ai été choqué , mais genre 20secondes. Quel psychologie fragile que tu as x)


Pour conclure je ne dis pas qu'il n'y a pas de communautarisme en France , biensur qu'il y en a mais comme partout dans le monde entier. Aux Etats-Unis il y a des quartiers avec seulement des italiens , des chinois et d'autres... Seulement l'Homme est fait comme ca , quelque chose ne va pas bien alors on cherche un bouc émissaire , au Moyen-Age c'etait les roux , 1er motié du XXe siecle c'etait les juifs et maintenant c'est les musulmans. Je trouve que la France a d'autres problèmes plus important à régler que quelques jeunes , assez idiots pour se pointer aux résultats des élections presidentielles avec des drapeaux étrangers smile

 

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=mimas]Le voile et la burqua, avant même d'être une manière d'appliquer une religion, l'Islam, c'est une manière de se vêtir, et l'on a pas à interdire une manière de se vêtir... "Liberté, Egalité, Fraternité"...[/quote]
Je ne partage pas plusieurs des propos de Manda, mais en ce qu'il s'agit de la Burqa, je suis entièrement d'accord sur le fait de l'interdire. La burqa c'est l'objet symbolique de la soumission de la femme et en tant qu'item symbolique, il était du devoir de la France de l'interdire sur son territoire. Ici c'est un pays laïc et avant d'être une manière de se vêtir, la burqa c'est une manière de respecter le fondamentalisme islamique.

Dernière modification par Nerwan (10-05-2012 22:32:13)

Fu-addict mania.

sebb_974
sebb_974
Bon Chuunin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=Nerwan][quote=mimas]Le voile et la burqua, avant même d'être une manière d'appliquer une religion, l'Islam, c'est une manière de se vêtir, et l'on a pas à interdire une manière de se vêtir... "Liberté, Egalité, Fraternité"...[/quote]
Je ne partage pas plusieurs des propos de Manda, mais en ce qu'il s'agit de la Burqa, je suis entièrement d'accord sur le fait de l'interdire. La burqa c'est l'objet symbolique de la soumission de la femme et en tant qu'item symbolique, il était du devoir de la France de l'interdire.[/quote]
Je suis aussi totalement contre la burka , mais a entendre les gens qui s'y oppose ont aurait l'impression qu'elles sont totalement contre, on est quand même dans un pays de liberté , elles sont un minimum le droit de choisir. Je ne dis pas que toutes les femmes mettant la burka l'ont choisi elles-même mais un tres grand nombre si wink

 

Nerwan
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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=sebb_974]elles sont un minimum le droit de choisir. Je ne dis pas que toutes les femmes mettant la burka l'ont choisi elles-même mais un tres grand nombre si wink[/quote]
Peu importe. Qu'elles l'aient choisi ou pas, la burqa c'est un message de l'Islam et de ses traditions qui vise à restreindre les droits de la femme. Ce n'est pas normal qu'une lycéenne vienne en classe avec le visage entièrement caché et revendique être dans ses droits, c'est inadmissible même. C'est aussi inadmissible qu'une autre manière de se vêtir sous-entendant une appartenance religieuse dans une structure laicque, peu importe le culte.

Fu-addict mania.

sebb_974
sebb_974
Bon Chuunin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=Nerwan][quote=sebb_974]elles sont un minimum le droit de choisir. Je ne dis pas que toutes les femmes mettant la burka l'ont choisi elles-même mais un tres grand nombre si wink[/quote]
Peu importe. Qu'elles l'aient choisi ou pas, la burqa c'est un message de l'Islam et de ses traditions qui vise à restreindre les droits de la femme. Ce n'est pas normal qu'une lycéenne vienne en classe avec le visage entièrement caché et revendique être dans ses droits, c'est inadmissible même. C'est aussi inadmissible qu'une autre manière de se vêtir sous-entendant une appartenance religieuse dans une structure laicque, peu importe le culte.[/quote]
Encore une fois je precise que je suis contre wink Mais la burka n'a quasiment aucun rapport avec l'Islam a proprement parlé , c'est comme si tu dis que les Mormons ou les temoins de Jéhovah sont chretiens. Celle-ci a été créer en Iran bien avant que l'Islam n'existe. Et le Coran ne parle en aucun cas je couvrir entièrement la femme de telle manière wink

 

Nerwan
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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

La burqa est intégrée aux traditionnalisme musulman, c'est peut-être pas dans les textes, mais ça fait partie de l'Islam et de ses traditions quoiqu'on en dise. C'est comme dire que les harem n'ont presque aucun rapport avec l'Islam, c'est ridicule, tu comprends bien.

Fu-addict mania.

sebb_974
sebb_974
Bon Chuunin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=Nerwan]La burqa est intégrée aux traditionnalisme musulman, c'est peut-être pas dans les textes, mais ça fait partie de l'Islam et de ses traditions quoiqu'on en dise. C'est comme dire que les harem n'ont presque aucun rapport avec l'Islam, c'est ridicule, tu comprends bien.[/quote]
Je pense que je connais assez le sujet pour en parler x) Plus de 95% des musulmans que je connais sont contre la burka ainsi que des imams. La burka a été adopter par certaines personnes , mais ca n'en fait pas un objet lié a l'islam... Le Coran précise que la femme est libre et est égale a l'homme , du moment qu'une personne n'accepte pas ca il n'est pas considéré comme musulman.

 

Sasogwa
Sasogwa
Bon Genin

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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=Manda][spoil]C'est sur que pour un socialiste chanter la marseillaise c'est quelque chose d'inédit... Enfin soit.

Oui sa me dérange beaucoup. La Laïcité comme tu dis, c'est la tolérance et je n'ai rien contre les musulmans ni les juifs ni les chrétiens d'ailleurs. Je parle avant tout de culture et d'identité.
Afficher son appartenance a une religion de manière ostentatoire en portant le voile sa me dérange. La religion n'a pas sa place dans la sphère publique, dixit la Laïcité.

L'Islam c'est plus qu'une religion, c'est une culture, une identité alors sa pose forcément un problème. Elle remet en question la culture et l'identité de la France.

Mais allons donc... Laissons faire au nom de la tolérance, au nom de la Laïcité, fermons les yeux.
Les civilisations qui ne sont pas armées face au changement déclinent, meurent.


Je donne simplement quelques chiffres de l'Ifop et du Figaro :

- La situation économico-démographique des musulmans en France.
Ils sont plus jeunes et exposés d'avantage au chômage (29.5% de chômage, soit le double de la moyenne nationale).
=> Prédisposé donc à la protestation social

- Identitaire plus que religieuse
Seuls 14% des musulmans français se considèrent “d’abord comme Français”. 60% mettent sur un pied d’égalité leur religion et l’appartenance à la nation française. 22% se considèrent d’abord comme musulmans.
Autant on observe une stagnation des pratiques religieuses individuelles tel que la prière, d'un autre côté les pratiques sociales comme le Ramadan augmentent de manière importante : 70% des personnes affirment jeûner pendant tout le ramadan alors qu’ils n’étaient que 60% en 1994.

- Laïcité (d'après un sondage du Figaro)
78% des musulmans sont favorables au financement par l’Etat de la construction de mosquées en France.
Seulement 38% des musulmans français estiment que la charia n’a pas à s’appliquer dans un pays non-musulman ! 37% jugent qu’elle doit être appliquée en partie et adaptée aux règles du pays où on vit. 17% vont encore plus loin, estimant que la charia doit être appliquée intégralement quel que soit le pays où on vit.

- Rapport Homme/Femme
22% estiment que la polygamie “devrait être autorisée en France aux personnes dont la religion le permet.


Quelques chiffres de Wikipédia :
- Les musulmans représentent un tiers des jeunes de moins de 24 ans.
- Les villes françaises ou vivent le plus grand nombre de musulmans sont Roubaix, dans la banlieue de Lille (50 % de la population), Marseille (25 %), Besançon (13 %), Paris (10 à 15 %) et Lyon (8 à 12 %)
Selon l'Insee, le prénom Mohamed est le prénom le plus donné en 2002 dans le département de la Saine-Saint-Denis

[ Je précise que j'habite dans l'agglomération de Lille (Lille - Roubaix - Tourcoing)... ].


- Prière dans les rues
- Restauration scolaire
- Horaire de piscine réservé aux femmes.
- Port du voile.
- Revendication communautaire
- Identité
- Drapeau
- On passe de l'assimilation à l'intégration (et maintenant au vote des étrangers)

Si pour vous tout va bien dans le meilleur des mondes, qu'il n'est pas nécessaire de se poser des questions en ajoutant que : + immigration + vote des étrangers + de + = on se retrouvera tous noir et musulman dans quelques siècles...
M'enfin désolé mais je ne l'accepte pas.[/spoil]
[/quote]
Tu as donné des chiffres, merci. Cependant il faut un élément de comparaison non? Sinon comment pouvons-nous savoir à quel point les musulmans sont différents des autres? Allez, un petit effort et tu nous finiras une démonstration rigoureuse...

Bien qu'on ne puisse rien y faire. Pour moi, il faut se plier à l'avenir quand les autres alternatives sont inacceptables (sans doute pour toi aussi, mais ton inacceptable est situé différement du mien).

J-j-j-jaxxed !!!

Saske-sake
Saske-sake
Genin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

Les femmes qui serait l'égale des homme dans le Coran j'en doute trés fortement y à qu'a voir dans les islamique ou la femme est traité comme un objet qui ne quitte sa cuisine que pour allé dans la tombe.
Et je pense que Nerwan à raison le voile intégrale (ce qui inclut la burka ) est utilisé pour montré la soumission de la femme à son mari.
Ce voile intégrale qui couvre le corps entier est selon moi un outil pour montré que la femme [b]appartient [/b]déjà a quelqu'un

 

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=sebb_974]Je pense que je connais assez le sujet pour en parler x) Plus de 95% des musulmans que je connais sont contre la burka ainsi que des imams. La burka a été adopter par certaines personnes , mais ca n'en fait pas un objet lié a l'islam... Le Coran précise que la femme est libre et est égale a l'homme , du moment qu'une personne n'accepte pas ca il n'est pas considéré comme musulman.[/quote]
Je pense que tu es buté sur la question. Comme je l'ai précisé prédemment, les textes ne sont peut-être pas concernés par la burqa, mais toujours est-il que la burqa, et c'est un fait, est une pratique traditionnelle de l'Islam parmis une multitude d'autres traditions.

La burqa est donc, un objet entièrement lié à l'Islam car objet traditionnel adopté par une population presque esclusivement musulmane (Peu importe la teneur de la foi qu'ils portent.)

Et 95% de tes connaissances n'est pas un chiffre légitime comme argument pour me dire qu'une majorité de musulman sont contre la burqa. Alors que je veuille bien te croire, le sujet n'est pas là. La burqa, c'est une relique de l'Islam traditionnel et ce n'est pas parce que tu es musulman ou que tu en connais beaucoup que tu pourras aller contredire cette réalité smile

[quote]Le Coran précise que la femme est libre et est égale a l'homme[/quote]
Et est libre et l'égale de l'homme aux yeux d'un musulman et des adhérants à l'Islam. La liberté décrite par l'Islam actuel et par les textes sacrés musulmans n'a pour les populations non musulmanes (Et même une grandes partie des musulmans) rien d'une liberté et encore moins d'une égalité.

Cela dit, ça tourne au hors-sujet, si tu veux continuer, je t'invite à me MP.

Dernière modification par Nerwan (10-05-2012 23:54:27)

Fu-addict mania.

Kenishiro91
Kenishiro91
Bon Chuunin

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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote]L'histoire du drapeau, je sais pas pourquoi, mais ça m'à l'air réellement vache ! Oui, juste des drapeaux qui vagabondes dans les airs... Pour moi c'est assez gonflé d'en faire une polémique. Après, y'en à beaucoup qui ne pense pas comme moi, d'après ce que j'ai pu brièvement lire et vu sur les journaux comme un partisan du FN qui dis : ''Ce sont les mêmes drapeaux étrangers que l'on a vus saluer la victoire de M. Sarkozy et [celle] de Jacques Chirac, en 2002.'' - Si il a raison -puisque je n'ai pas de preuve- , bah maintenant que c'est Hollande qui gagne les présidentielles et bien on polémique ! Faut arrêter, ça tourne à la paranoïa ![/quote]
Euh paranoïa ? Je croit que tu va un peu fort là ^^", mais bon quand on est pas de l'avis des socialistes direct cash on a forcément tort. J'ai déjà dit tous ce que je pensais sur les drapeaux donc bon ... En revanche, en 2002 ... Il y'avais plus de drapeaux de France qu'un autre pays, en 2007, je n'ai pas vu un seul drapeau d'un autre pays (où si il y'en avais c'était pas par chez moi en tous cas) et genre là, t'as deux-trois drapeaux Français et cash "On s'en tape du drapeaux Français" .... Comme je l'ai dit "On va le changer en Rose Vert et Violet".

Sinon pour venir au sujet de la burga, je ne savait même pas [quote]la burqa c'est un message de l'Islam et de ses traditions qui vise à restreindre les droits de la femme[/quote]
Pour ma part, je pense qu'ils ont le droit de porter les vêtements qu'ils souhaitent (y comprit la burga) mais avec ça, je peut comprendre qu'on est retirer le droit de porter la Burga.

Par contre, je vais changer de sujet, mais qui voyait vous comme 1er ministre ? Ministre de l'intérieur ? et autres ministères (bref z'avez comprit ma question). Persos, sa me ferait bien rire, si on foutait DSK comme ministre de l'économie XD (Remarque, se serais DSK vs Sarko au elections, j'aurais voter sans hésitation DSK) et comme je l'ai dit, j'espère que Manuel Valls seras 1er Ministre, mais bon, je pencherai plus pour Le ministère de l'education national où alors ministre de l'intèrieur.

Log Horizon ! Charlie Delta ! Super Héros !

Mitachi000
Mitachi000
Excellent Genin

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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

Je suis contre le port du voile intégrale, mais si la femme en question souhaite de son plein gré le porter alors c'est son droit, même si cela constitue pour moi un manque de respect.
Et puis il ne faut pas oublier que nous avons fait pire !! La France a colonisé certains états, ce qui à conduit à des conflits, imaginez qu'il faille jugé les crimes contre l'humanité commis par les états européens... Donc ce n'est pas quelques drapeaux qui vont changé la France.

 

Manda
Manda
Modérateur

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[b]La rigueur, c'est maintenant[/b]

[u]Le Point - Publié le 12/04/2012 à 00:00[/u]

[i]Quel que soit l'élu, le prochain quinquennat sera celui de la rupture avec l'ère de la croissance à crédit.[/i]

Pour ceux que sa intéresse, un article rédigé par Nicolas Baverez avant l'élection.
[spoil][b]Le déclin de la France n'a jamais été aussi marqué depuis les années 1930.[/b] La croissance potentielle se situe désormais au-dessous de 1 % compte tenu de l'euthanasie de la production privée, du retard de l'investissement et de l'innovation provoqué par la chute des profits, de l'effondrement de la compétitivité dont témoignent la diminution des parts de marché mondial de 4,7 à 3,4 % depuis 2000 et un déficit commercial record de 70 milliards d'euros en 2011. La dette atteindra 90 % du PIB en 2012, seuil à partir duquel elle détruit l'activité et l'emploi. Le chômage touche 10 % de la population active depuis trois décennies. Le blocage de la croissance et le chômage permanent entraînent la paupérisation des Français, dont le revenu par tête est désormais inférieur à celui de l'Union européenne. La nation se désintègre et ne parvient plus à intégrer ni les jeunes - 20 % d'une classe d'âge étant rejetée chaque année du système éducatif sans formation aucune - ni les immigrés et leurs descendants. La dégradation financière de la France, loin d'être anecdotique, acte la perte de la maîtrise de son destin par un pays qui se trouve désormais placé sous la tutelle des marchés financiers et de l'Allemagne.

[b]La préférence pour la dépense publique est au fondement du modèle de croissance à crédit qui a ruiné la France et en fait l'homme malade de l'Europe.[/b] Cinq ans après le choc de 2007, notre pays n'a pas retrouvé son niveau de production d'alors. Contrairement aux autres pays développés, son décrochage a été accéléré, mais non provoqué, par la crise. Il résulte d'un modèle de croissance par la dette publique où le seul moteur de l'activité réside dans la consommation, tirée par des transferts sociaux qui atteignent 33 % du PIB. L'Etat providence a phagocyté l'Etat régalien et la redistribution évincé la production. La montée parallèle des dépenses et des recettes publiques, qui culminent à 56,6 % et 49 % du PIB, minent la production et l'emploi marchands.

[b]La France sera l'épicentre du prochain choc sur la zone euro.[/b] En dépit du faux calme qui a prévalu depuis la dégradation de sa notation financière, le télescopage du mur de la dette se rapproche. La France doit lever 180 milliards d'euros en 2012 et 240 milliards en 2013 sur les marchés, dont 70 % auprès des investisseurs internationaux. Le ciseau entre l'ascension de la dette publique et la chute de la croissance se poursuit, tandis que le chômage frappe plus de 10 % des actifs. Notre pays est par ailleurs pris en étau entre l'Allemagne d'Angela Merkel, leader de l'Europe du Nord compétitive, et l'Italie de Mario Monti, symbole de l'Europe du Sud qui se réforme. Les investisseurs, y compris les banques françaises, ont déjà commencé à vendre massivement les titres de la dette française, avec pour conséquence une tension sur les taux d'intérêt et un écart de 125 points de base avec le Bund allemand. L'Espagne de Mariano Rajoy préfigure la situation de la France au lendemain de l'élection présidentielle. En dépit d'un effort d'économies de 27 milliards d'euros et de 12 milliards de hausses d'impôts, en dépit de la libéralisation du marché du travail au prix d'une grève générale, le dérapage du déficit budgétaire de 4,4 à 5,3 % du PIB a été violemment sanctionné par les marchés. Les taux d'intérêt sont remontés à 5,7 %, soit un niveau insoutenable pour une économie en récession où le taux de chômage atteint 23 %. La dette publique française constitue la prochaine cible. Avec à la clé un nouveau choc sur le système bancaire, dont les bilans sont intimement liés aux risques souverains, et la relance de la crise de l'euro, dont les mécanismes de secours, limités à 800 milliards, sont insuffisants pour garantir la dette française (1 700 milliards d'euros).

[b]Volontaire ou subie, la rigueur s'imposera au prochain président de la République.[/b] La rigueur passe par la baisse des dépenses publiques et non par la hausse des impôts, qui n'est jamais que la préférence pour la dépense poursuivie par d'autres moyens. Elle s'impose autant pour sauver l'euro que pour rétablir la souveraineté de la France, casser le cycle de son déclin, refonder la nation autour de perspectives d'avenir crédibles. Elle constitue la face cachée de la campagne électorale. Les programmes de retour à l'équilibre pour 2016 ou 2017 sont biaisés par des hypothèses de croissance exagérément optimistes (2 à 2,5 %, contre 1,2 % en moyenne depuis 2000), des hausses d'impôts massives (de 14 à 50 milliards d'euros) qui porteront les recettes publiques au-delà de 50 % du PIB, des promesses de dépenses nouvelles et un flou persistant sur d'éventuelles coupes budgétaires. Quel que soit l'élu, le prochain quinquennat sera celui de la rupture avec l'ère de la croissance à crédit. Le temps des déficits et de l'argent public abondant et bon marché est révolu. Voilà pourquoi le prochain président, de gré ou de force, devra s'inspirer de Gerhard Schröder et de Mario Monti. Voilà pourquoi il ne suffit pas de dire que l'on va baisser les dépenses, mais lesquelles et comment. Voilà pourquoi il faut assumer politiquement la rigueur. Dès maintenant.[/spoil]

 

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

  • 3146 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]1700 milliards d'euro la dette française ? On est pas à 238 milliard ? ê_e

M'énerve de voir ces tonnes d'articles de comptables plus libéralistes tu meurs qui prédisent l'apocalypse parce que l'UMP s'est faite niquer (Ou risquait si c'est antérieur) aux élections.

Dernière modification par Nerwan (11-05-2012 04:38:18)

Fu-addict mania.

mimas
mimas
Bon Genin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

Moi je ne suis ni pour ni contre la burqa... Je dis juste que si une femme veut la mettre, c'est son droit et sa liberté. Et puis ça ne restreint pas ses droits vu qu'elle choisit, c'est de l'interdire qui a restreint les droits de certaines femmes.

 

jay
jay
Genin d'Elite

  • 17 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

au moins avec ce topic on est peut savoir le partit de caque personne qui y a participer c'est cool XD. Brefde toute facon on a bien compris que le sujet des musulmans c'est ou tu es pour qu'il degage ou tu es pour qu'ils viennent tous c'est pas mal caricaturé mais c'est ca. peut etre en ont rien a foutre du patriotisme et tous ces truc de "vieux" mais moi ben je me sent concerné et responsable suite a mon education. Une chose est sur et ce chiffre peut pas etre contester c'est les 18 pourcent de marine lepen ca a donner une reponse tres claire maintenant attendons les legislatives. Personnellement j'aime beaucoup les idées de marine lepen pour plusieurs raisons. D'une expulsé les sans papiers et tous les delinquants etrangers e regrette mais la plupart des pays de ce monde le font et personne ne les critique. De deux elle assume entierement ses idées contrairement a l'UMP et le PS qui sont toujours mais toujours evasif sur ce sujet. de trois ben mis a part le sujet des etrangers qui n'est qu'une partie de son programme contrairement a ce que tout ces gentil petit journaliste professionel de la desinformation. ces "solutions" pour ce qui est de la crise et de l'economie me plaise aussi. J'ai rien a prouver mais au cas j'ai deja une licence economique donc je connais un peut le sujet et je sais de quoi je parle.

pour repondre a la question de kenishiro91 perso je voit bien ségogo a laculture aubry a l'education valls fabius et moscovisi en feront partit aussi je pense apres on peut etre sur d'une chose y'aura pas de Fn au gouvernement mais a mon avis on aura un ministre front de gauche et la genialissime cecile duflot pour l'environnement (lol)

 

mimas
mimas
Bon Genin

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

Je ne répond pas à une personne qui ne se donne même pas la peine d'écrire un minimum correctement. Et quand tu vas voir les règles de la section débats...
[quote]-L'orthographe doit etre appliquée.[/quote]

 

rital ninja
rital ninja
Chuunin d'Elite

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

C'est un topic sur l'élection présidentielle ou l'islam ici ?

Dernière modification par rital ninja (11-05-2012 19:23:58)

Aaaah r'mets moi donc un cylindre !

Mr. Mort
Mr. Mort
Bon Genin

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Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=rital ninja]C'est un topic sur l'élection présidentielle ou l'islam ici ?[/quote]
Chaque topic de politique / religion / philosophie / ethique / actualitée mondiale finit toujours sur un débat concernant l'Islam.

Serait-ce la signature de Sarkozy? Ou est-ce que ca fait juste partie de la culture francaise?

[img]http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/373047_158683004231437_697178645_n.jpg[/img]

zero[Mort] - WAS

Kuro-sama
Kuro-sama
Bon Genin

  • 221 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

J'ai pas eu le courage de lire toutes les imbécillités que vous avez posté sur ce topic, elles étaient bien trop nombreuses.
        Ces élections auront probablement été le pire vecteur de merde depuis un bon moment, tout ça, comme le disait mon voisin du dessus portant la signature de Sarkozy. Non, je ne crois pas que les Français soient xénophobes. Cependant, il faut avouer que le quinquennat de Sarko fut si désastreux qu'il a passé ces cinq ans à braconner sur les terres du FN, attisant les tensions communautaires. Le but ? Espérer un coup à la Chirac (2002 une triste année). Moi je jubile quand je vois que son manège s'est retourné contre lui. Au lieu d'amener les électeurs de l'extrême droite à lui, il a apporté de l'eau au moulin de MLP (Marine Le Pen, hein, pas My Little Pony)
               Je suis assez las de voir qu'à chaque fois, le débat tourne autour de l'islam. C'est un faux débat, je le sais, vous le savez. Le vrai problème des français, c'est pas des questions d'identité nationale, d'immigration ou autre...Non le principal souci des Français, c'est l'emploi, le pouvoir d'achat, la sortie de crise...Alors au lieu de remuer la merde en pointant des problèmes qui n'en sont pas vraiment, je vous propose que l'on fasse quelque chose de constructif pour améliorer le quotidien des français. Et si vous mettiez toute cette énergie à tenir des propos incohérent contre des gens que vous ne connaissez pas à sortir la tête de l'eau ?

sois tranquille Zabuza...je serai ton arme

kameldino
kameldino
Chuunin

  • 1128 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=rital ninja]C'est un topic sur l'élection présidentielle ou l'islam ici ?[/quote]
De toute façon l'OM ça pue et le pastis a un goût de pisse, alors... mad

Plus sérieusement, ça ne m'étonne même pas de voir que c'est encore un sarkozyste qui ramène le [s]troll[/s] débat sur l'identité nationale, l'Islam et ses dangers sur le tapis. roll Le pire c'est que certains foncent la tête la première et se font avoir comme des néophytes, c'est triste. [spoil]Plus drôle, sa source n'est pas directement le Figaro mais un texte qui exploite les chiffres [url=http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/29/01011-20081029FILWWW00603-l-islam-de-france-bien-integre-sondage.php]issus du Figaro[/url], texte presque [url=http://www.bivouac-id.com/billets/les-musulmans-francais-un-sondage-aux-resultats-inquietants/]c/c mot pour mot[/url] d'un site qui s'engage à remplir l'honorable et humanitaire mission d'informer sur, je cite, "les dangers de l'Islam", haha.[/spoil]
Mais comme je l'ai lu sur un lien posté par [b]krwlng[/b] (d'ailleurs chose assez amusante son fil n'a toujours pas de réponse, pour expliquer aux gens comment bien dévirginer ou troller sur la burqua là y a du monde, mais pour réfléchir deux secondes aux vrais problèmes là les volontaires se bousculent déjà moins lol), c'est assez classique comme technique de détourner l'attention des gens des vrais problèmes.
Le tout est de leur dire "c'est eux les hérétiques/sorcières/démons" (Eglise), "c'est eux les traîtres de la nation" (Dreyfus uniquement, pour éviter habilement le point Godwin), "c'est eux les terroristes" (US), "c'est eux les extrémistes/méchants pirates-téléchargeurs-pédo-nazis" (France) pour que la populasse ne remette plus en question le pouvoir en place et dirige toute son animosité envers ces faux boucs émissaires. La technique marchait il y a déjà plusieurs siècles, elle est toujours d'actualité, et ce n'est pas différent sur ce fofo.

Entre les kévins pseudo-FNistes trop h4rdk0r lobotomisés qui ne maîtrisent pas la moitié des notions qu'ils évoquent et les rageux qui l'ont tellement mauvaise qu'ils essayent de faire regretter les gens d'avoir voté PS pour marquer le coup, j'ai lâché l'affaire il y a plusieurs pages. hmm

[b]Kuro[/b] +1
(Et tu as des références très viriles en matière de série animée, soit dit en passant.)

Dernière modification par kameldino (11-05-2012 20:44:25)

22.10.14.26

lilivalentine
lilivalentine
Chuunin

  • 522 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Politique] L'élection présidentielle 2012

[quote=Manda]L'Islam c'est plus qu'une religion, c'est une culture, une identité alors sa pose forcément un problème. Elle remet en question la culture et l'identité de la France.

Mais allons donc... Laissons faire au nom de la tolérance, au nom de la Laïcité, fermons les yeux.
Les civilisations qui ne sont pas armées face au changement déclinent, meurent.


- La situation économico-démographique des musulmans en France.
Ils sont plus jeunes et exposés d'avantage au chômage (29.5% de chômage, soit le double de la moyenne nationale).
=> Prédisposé donc à la protestation social

- Identitaire plus que religieuse
Seuls 14% des musulmans français se considèrent “d’abord comme Français”. 60% mettent sur un pied d’égalité leur religion et l’appartenance à la nation française. 22% se considèrent d’abord comme musulmans.

37% jugent qu’elle doit être appliquée en partie et adaptée aux règles du pays où on vit. 17% vont encore plus loin, estimant que la charia doit être appliquée intégralement quel que soit le pays où on vit.

- Rapport Homme/Femme
22% estiment que la polygamie “devrait être autorisée en France aux personnes dont la religion le permet.

[u]Quelques chiffres de Wikipédia :
- Les musulmans représentent un tiers des jeunes de moins de 24 ans.
- Les villes françaises ou vivent le plus grand nombre de musulmans sont Roubaix, dans la banlieue de Lille (50 % de la population), Marseille (25 %), Besançon (13 %), Paris (10 à 15 %) et Lyon (8 à 12 %)
Selon l'Insee, le prénom Mohamed est le prénom le plus donné en 2002 dans le département de la Saine-Saint-Denis
[/u]
[ Je précise que j'habite dans l'agglomération de Lille (Lille - Roubaix - Tourcoing)... ].[i] ( Vaut mieux pas qu'on se croise bébé.)[/i]


- Restauration scolaire [b]On dit rien pour les végétariens, alors pourquoi taper un scandale ? On a toujours le choix entre deux viandes à la cantine alors que une des deux ne soit pas du porc je vois pas où le problème.[/b]


Si pour vous tout va bien dans le meilleur des mondes, qu'il n'est pas nécessaire de se poser des questions en ajoutant que : + immigration + vote des étrangers + de + =[u] on se retrouvera tous noir et musulman dans quelques siècles... [/u]
M'enfin désolé mais je ne l'accepte pas.[/quote]
On doit pas vivre dans la même France. En fait je me suis trompé, non tu n'es pas un jeune populaire, tu es un "jeune avec Marine".

C'est désolant de lire des post pareils, à croire qu'être musulmans c'est un crime. Oh puis la petite touche de la fin dans quelques siècles on sera tous noirs ou arabes, MAGNIFIQUE. Il y a un léger goût de mec qui croit aux races et que 'la blanche' est menacée.

De toute manière Hollande est passé, même si la France est plus que divisée, c'est quand comme la moitié qui refusent justement ces discours haineux et miteux.

Sinon les gars vous avez raison, c'est interdire la viande halal en France ou virer les petits écoliers de la cantine car ils ne veulent pas manger du porc, qui vont vous ramener la santé, et un boulot. Enfin je sais pas l'islam vus la situation de la France, n'aurait pas dû avoir une telle place dans la campagne. On est en crise, on nous l'a fou pas mal à l'envers, on fait des études pour rien, tout cela pour que des gens déjà assez friqué s'en mettent encore plus les poches. C'est ça le scandale.

"La peste ne tue que le corps, mais de tels imposteurs empoisonnent les âmes."

Puis le Figaro c'est nulle comme tout, et Wikipédia tout le monde peut y mettre n'importe quoi, la preuve. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet, et encore moins dans un journal qui est partisan d'un parti.

woof woof

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