Le fait que Law n'est pas son coeur n'est pas le problème. Le problème comme le soulève Law c'est que ce soit Vergo qui le possède.

Dans son plan Law comptait récupérer son coeur a CC sans soucis comme il le dit et il avoue que Wergo était sa seule erreur decalcul.

Après ce chap je ne vois pas comment Smoker pourrait battre' quelqu'un qui lui est supérieur en vitesse (cf : comment il frappe Law quand il récupère son coeur) en résistance (cf : tank le countershock et la diable jambe comme si de rien n'était) et très certainement en puissance physique (brise la jambe de Sanji).

Et le pire dans tout sa c'est que Wergo n'a surement pas tout montrer vu qu'il affrontait un adversaire qu'il pouvait maîtriser autrement que par la violence dans ce chap.

Smoker a peut-être une chance si Wergo est un utilisateur de FDD avec sa jitte en granit marin sinon il peux espérer récupérer le coeur de Law et le lui rendre pour faire un 2VS1.

[quote=nikisame]Law certes se fait poutrer plus facilement à cause de son coeur entre les mains de Vergo, mais si on regarde bien, Vergo le maîtrise bien avant qu'il appuie sur le coeur de Law, donc je pense qu'il est quand même au-dessus de Law.[/quote]
On voit rien du début de l'action, quand on arrive à Law vs Vergo on voit Law en sang et qui tente de récupérer son coeur dans la main de Vergo, tu vas pas me dire qu'il le sort juste pour narguer, il l'a à mon avis utilisé déjà et ensuite on voit ce qu'on a vu.
C'est pour ça que j'aurais bien voulu avoir un combat équitable pour jauger les deux personnages, là on ne sait toujours pas ce qu'ils valent vraiment, juste que Vergo est un solide et très rapide.

[quote](de toute façon, le plus fort des amiraux, c'est Kizaru, sinon on l'appellerait pas "L'as des as de la marine" XD)[/quote]
Il n'a jamais était appeler l'as des as et le plus fort des amiraux pré ellipse c'est clairement Akainu.

On a pas vu Wergo a MF certes mais sa veut pas dire qu'il y était pas.

Pour moi Oda a mis en scène les meilleurs VA dans la ligne a MF

[img]http://www.tobeasian.com/wp-content/uploads/2009/08/10-11.png[/img]Il est bien précisé Vices amiraux du QG et pas du G5 ou d'une autre base.

+

Pour le rapport de force Wergo/Law le chapitre me semble assez explicite.

Wergo est plus rapide (il frappe Law direct après qu'il est repris son coeur).

Wergo est plus résistant (il encaisse un countershock l'air de rien alors qu'il avait déjà pris une diable jambe avant sa)

Wergo frappe plus fort (il envoie voler Law d'un coup de pied tandis que la décharge électrique ne lui fait rien.).

Dernière modification par gaara-no (02-10-2012 21:59:28)

[quote=gaara-no][quote](de toute façon, le plus fort des amiraux, c'est Kizaru, sinon on l'appellerait pas "L'as des as de la marine" XD)[/quote]
Il n'a jamais était appeler l'as des as et le plus fort des amiraux pré ellipse c'est clairement Akainu.

On a pas vu Wergo a MF certes mais sa veut pas dire qu'il y était pas.

Pour moi Oda a mis en scène les meilleurs VA dans la ligne a MF

[url]http://www.tobeasian.com/wp-content/uploads/2009/08/10-11.png[/url]Il est bien précisé Vices amiraux du QG et pas du G5 ou d'une autre base.

+

Pour le rapport de force Wergo/Law le chapitre me semble assez explicite.

Wergo est plus rapide (il frappe Law direct après qu'il est repris son coeur).

Wergo est plus résistant (il encaisse un countershock l'air de rien alors qu'il avait déjà pris une diable jambe avant sa)

Wergo frappe plus fort (il envoie voler Law d'un coup de pied tandis que la décharge électrique ne lui fait rien.).[/quote]
En fait, il est appelé comme ça par un inconnu quand il arrive sur Sabaody. Là, on peut éventuellement penser que ce n'est qu'une façon de dire qu'il est très fort, mais cette appellation est reprise après par Scratchmen Apoo, peu après, ce qui laisse supposer alors que c'est bien sous l'appellation as des as de la marine qu'est reconnu Kizaru...
Je crois ou je me trompe peut-être?

Après, comme ça a été déjà dit sur ce topic,  Akainu n'est pas le plus fort des trois amiraux, mais surtout le plus extrême. A Marinford, ce n'est pas uniquement de la puissance brute, ce sont deux idéaux opposés qui s'affrontent. Et Akainu est le premier représentant de l'un de ces idéaux, c'est pour cela qu'on le voit surtout lui. Affirmer qu'il est le plus puissant reste une erreur. (On peut néanmoins le placer au-dessus d'Aokiji puisqu'il l'a vaincu).

Dans la ligne que tu montres, les VAs sont surtout ceux qu'on a déjà vu. Car, à part le deuxième en partant de la ggauche, on les a tous vu apparaître lors du Buster Call contre Enies Lobby. C'est plutôt pour le symbole, non?

Quant à la supériorité de Vergo sur Law, elle est effectivement explicité dans les chaps dont on dispose, surtout pour la vitesse et la résistance. Après, les capacités physiques ne sont pas tout dans un combat^^.

Dernière modification par Sarhtorian (02-10-2012 23:03:27)

Bordel , Law c'est trop un faiblard ce mec il sert plus a rien.

Dernière modification par yuura 61 (02-10-2012 23:25:27)

[quote=Mr. Mort]Écoute ce qu'on te dit Nerwan.
Pourquoi laisser trainer des marines du niveau d'un amiral à protéger des iles de bouseux pendant que l'homme le plus fort du monde attaque le QG de la marine dans une guerre que la marine n'est pas sur de gagner?
Le QG de la marine étant l'accès la Marijoa?

Les arguments de gaara-no sont valide, c'est juste que vous voulez absolument être contre.[/quote]
Pourquoi laisser traîner de bons éléments de la marines dans le tiers monde en sachant que l'effort de guerre semble se coaliser à Marine-ford ? Peut-être justement parce que la guerre du gouvernement mondiale n'en est pas réduite à un seul affrontement contre Barbe Blanche et sa faction.

Et je ne pense certainement pas que Marine-ford est le seul enjeu stratégique capital dans le monde, d'où ma supposition que d'autres éléments importants de la marine n'ont pas été mutés pour le combat contre Barbe Blanche. Des îles de bouseux ? Le fait qu'on y laisserait supposément des hommes dont le poids pourrait peser contre Barbe Blanche donne beaucoup plus de valeur à ces supposées îles que de la bouse :p

Mais tous ceci ne reste que spéculation, c'était surtout pour soutenir la remarque de mashino sur le fait que les amiraux potentiels actuels ne se réduisent pas aux Vice-Amiraux que l'ont connaît et qu'ils pourraient tout aussi bien être des inconnus, en plus que la trame du manga en est d'après les mots de Oda aux 50/60%...

Et puis s'il-te-plait Zero, merci de ne pas m'inclure dans le conflit qui oppose gaara-no au reste des membres réguliers de ce topic, perso j'en ai strictement rien à foutre ^^'

[quote=gaara-no]Par contre Akainu est clairement montrer comme le plus fort des amiraux.

Que ce soit dans la mise en scène ou par ses actes.

-Akainu est au centre du trio a chacune de leurs apparitions a 3.
-Akainu affronte BB tandis que Kizaru/Aokiji affrontent Marco et Vista.
-Akainu a tuer Ace (acte le plus marquant de la guerre)
-Akainu est l'antagoniste principal de la marine.
-Akainu a briller durant toute la guerre tandis que Kizaru n'a vaincu personne durant cette guerre justement.[/quote]
Ces exemples que tu donnes appuient d'avantage l'argument de Sarhtorian au tiens, comme quoi ce n'est pas la puissance de Akainu par rapport aux autres amiraux qui est mise en avant mais plutôt la fermeté et l'intensité de son idéologie.

Dernière modification par Nerwan (02-10-2012 23:46:18)

[quote=~_Pride_~]Moi j'aimerais juste dire qu'à mon avis, des Marines puissants on va encore en découvrir de nouveaux au cours de l'histoire, et ceux-ci, forcément n'ont pas été présentés à Marin Ford

Oda aurait limité ses possibilités s'il avait fait ca, et c'est pas son genre, donc l'hypothèse où tout les plus puissants officiers n'étaient pas réunis est hautement probable, même si on est d'accords que Marin Ford a été défendu avec un gros morceau de l'élite.[/quote]
Dans un des chapitres sur la préparation de la bataille de Marinford, il est dit que toutes les élites de la marine sont présents (on a d'ailleurs vu des bataillons complets de vice amiraux).

En nouvel Amiral je verrais bien le vice amiral qui a une queue de cheval au sommet du crâne et rasé autour, avec un grand sabre (Momonga je crois). ça ferait un bon adversaire pour Zoro

[quote=gaara-no][quote]-Pour finir, Akainu n'a pas brillé, il est passé pour un fou sanguinaire qui ne cherchent qu'à éliminer les pirates. Il est fort, c'est avéré, mais peut-on dire qu'un personnage brille quand on le montre tuer un de ses hommes qui a peut? Peut-on dire qu'un homme brille quand il s'acharne sur des hommes sans se préoccuper de la santé de ses propres subordonnées? Peut-on enfin dire qu'un homme brille quand il préfère s'attaquer à un gars affaibli rien que pour faire souffrir Ace? Non. Il ne brille pas, il est juste montrer pour ce qu'il est. Un homme dangereux qui hait les pirates.[/quote]
Tu as perdu toute crédibilité avec sa.

Sous prétexte que c'est un "fou sanguinaire" (ce qui est faux il tue des criminels qui se sont attaquer a son QG il a totalement raison de les massacrer) ses actes ne sont pas impressionnant ?[/quote]
Ne me dis pas que j'ai perdu toute crédibilité, s'il te plait, la tienne a disparu depuis belle lurette.


Akainu est un fou sanguinaire. A moins que les civils d'Ohara ait attaqué le QG de la marine dans le flash back de Robin.
Akainu est un homme prêt à tout pour servir sa justice. Il est prêt à sacrifier cent innocents pour tuer un coupable. Il est donc bien un fou sanguinaire.  Bon, pas fou au sens de dingue, mais fou au sens d'extrémiste dangereux.
D'autant plus que ça se voit dans ce qu'il dit à Ace: "Vos ascendances font de vous des criminels-nés"
C'est stupide et extrême, et c'est ce que pense Akainu.
Et aussi:

[quote=gaara-no]-Coule 4 moby dick.
-Détruit un iceberg.
-Manipule Squardo pour qu'il attaque BB.
-Bloque un séisme de BB avec Kizaru et Aokiji.
-Fait égaliter avec BB sur la plaza.
-Porte un violent coup a BB sur la plaza.
-Bat Ace puis le tue.
-Brûle a vif Jinbe.
-Envoie voler Marco le phoenix
-Arrache la moitié de la tête de Barbe Blanche
-Encaisse un coup qui a coupé une île en deux.
-Reviens comme si de rien n'était et one shot ivankov et inazuma.
-Porte un coup violent a Jinbe et fait une cicatrice a Luffy.
-Massacre Kuriel
-Affronte les 13commandants restant de BB + Crocodile tout seul.

A côté de sa Kizaru n'a vaincu personne a marineford même pas Marco qui se relèvera après qu'on lui ai retiré ses menottes.[/quote]
Tout ce que tu dis là, c'est bien beau, mais je viens de te dire que cette guerre l'a mis en avant, lui. Si Kizaru avait été mis en avant, il en aurait fait autant.
Ce que tu veux entendre, c'est "Akainu est le plus fort de tous". Or, les éléments que tu donnes ne peuvent pas prouver ça, car s'ils prouvent qu'Akainu est effectivement très puissant, prouvent-ils que les autres amiraux n'en sont pas capables? Non.
Tu me demanderas alors:" Mais pourquoi ne l'ont-ils pas fait?"
Parce que ça ne ressemble pas à leur caractère, voilà tout. Mais, ils en sont capables, c'est évident. Les lasers de Kizaru sont très très puissants, cela se voit sur Sabaody. Quant à Aokiji, il a tout de même réussi à glacer quand même deux gigantesques vagues.

Je ne nie pas qu'Akainu est super balèze. Je dis juste que son rôle est du à ce qu'il représente.
Est-ce que tu lis ce que j'écris? IL EST NORMAL QU'AKAINU FASSE PLUS DE CHOSES PUISQU'IL REPRÉSENTE L'ANTITHESE LA PLUS ABSOLUE DE LA PIRATERIE.
Pas parce qu'il est plus fort. Car, ce que tu dis, les autres amiraux auraient pu le faire aussi.

Dans mon paragraphe que tu as cité, je n'ai pas perdu crédibilité. Tout ce que j'ai dit est vrai.

Mais Gaara-no, j'ai une question:

Ce que tu veux nous faire admettre, c'est qu'Akainu est le plus puissant des amiraux, c'est ça?
Eh bien, tout ce que tu pourras dire ne changera rien car RIEN ET ABSOLUMENT RIEN ne permet de le dire. Je te renvoie à mes majuscules d'en haut^^.

Dernière chose: certains pirates ne sont pas forcément des criminels. Ils sont des hors-la-loi.

Dernière modification par Sarhtorian (03-10-2012 20:44:13)

[quote=gaara-no]Akainu EST le plus fort des amiraux.

C'est l'antagoniste principal de la marine point à la ligne.

Kizaru n'a pas fait car il n'est pas capable. Il n'a jamais affronter BB en face a face il a esquiver l'affrontement la seul fois ou cela s'est présenté contrairement a Kuzan et Sakazuki.

Bref Kizaru n'est que le numéro 2 de la marine actuellement.

Et s'teplait commence pas a dire "les lasers de Kizaru" parce que je te signale que Kizaru n'a JAMAIS blesser mortellement qui que ce soit avec ses rayons.

Akainu lui a commis un meurtre et a arracher la moitié d'une tête juste avec ses poings.[/quote]
Mec,Sarhtorian t'as prouver que t'avais tort,avec des arguments valable.
Alors que toi tu dis toujours les même trucs,stop t'acharner.
Il n'a jamais été dis que akainu = plus fort de la marine.

[quote]Mec,Sarhtorian t'as prouver que t'avais tort,avec des arguments valable.
Alors que toi tu dis toujours les même trucs,stop t'acharner.
Il n'a jamais été dis que akainu = plus fort de la marine.[/quote]
Il a rien prouver du tout mais il est déjà plus crédible que toi.

Bref les haterz Akainu qui refuse l'évidence sa me fera toujours dire.

Vous êtes surement les mêmes qui disaient que Aokiji > Akainu avant le chap 650.

[quote=gaara-no]Bref les haterz Akainu qui refuse l'évidence sa me fera toujours dire.

Vous êtes surement les mêmes qui disaient que Aokiji > Akainu avant le chap 650.[/quote]
Perso AkaInu est mon amiral préféré et il est dans mon top 3 de mes personnages préféré de One Piece donc c'est certainement pas un jugement de valeur de ma part. C'est juste que tu peux pas l'affirmer...

Mais bon tu recommence à jouer ta fangirl, avant c'était Barbe Blanche maintenant c'est Akainu =x

[quote=~_Pride_~]Il l'est au moins plus qu'Ao Kiji, même si c'est de peu.[/quote]
De peu alors... x)

Dernière modification par Nerwan (03-10-2012 21:13:21)

[quote=Seijuro Shin][spoil]Hey mais, Luffy veut être le roi des pirates. Donc il est censé devenir le plus fort du monde non? Parce qu'on est pas roi des pirates si un autre pirate est plus fort, et il doit devenir plus fort que les perso de la marine pour la même raison. (Un pirate qui peut se faire battre à tout moment par un marine, ça peut pas être un roi)

Étant donné qu'il n'est pas parti avec le plus fort FDD, et a moins qu'on voit arriver des Gear 4-5-6... il ne peut se baser que sur le Haki.

Sérieux, il a vraiment ce qu'il faut pour devenir roi des pirates? ('x

Je parle d'une situation où il serait plus fort que n'importe qui en 1vs1 sans autre variable.[/spoil]
[/quote]
Était-ce le cas pour Gold D Roger ?

Et je cite par la même occasion deux figures qui se sont opposées à lui:Garpe de la marine et Newgate dans la piraterie.

[quote=gaara-no]Akainu EST le plus fort des amiraux.

C'est l'antagoniste principal de la marine point à la ligne.

Kizaru n'a pas fait car il n'est pas capable. Il n'a jamais affronter BB en face a face il a esquiver l'affrontement la seul fois ou cela s'est présenté contrairement a Kuzan et Sakazuki.

Bref Kizaru n'est que le numéro 2 de la marine actuellement.

Et s'teplait commence pas a dire "les lasers de Kizaru" parce que je te signale que Kizaru n'a JAMAIS blesser mortellement qui que ce soit avec ses rayons.

Akainu lui a commis un meurtre et a arracher la moitié d'une tête juste avec ses poings.[/quote]
Là, tu affirmes sans fondement. Tu n'as aucune preuve de ce que tu avances. Personnellement, j'admets qu'Akainu est dix, voire vingt fois plus crédible que Kizaru dans le rôle de grand chef infernal de la marine, mais tu ne peux dire qu'il lui est supérieur, puisqu'on ne l'a pas vu le vaincre.
Tu ne peux pas non plus dire que Kizaru n'en est pas capable, car là, c'est de la mauvaise fois. Si on reprend les points que tu as évoqué, on voit que Kizaru aurait pu le faire.