[quote=Lüge][quote=~_Pride_~]J'aime bien comme tour à tour on a ragé sur Bleach, Naruto, Fairy Tail, et maintenant qu'ils sont tous fini, c'est One Piece, que tout le monde tenait en respect comme le shonen "supérieur" qui se fait un peu pisser dessus depuis quelques arcs.[/quote]
C'est bien le seul commentaire intelligent que j'ai lu sur le sujet depuis 3-4 pages.
[quote=uchiwa180894]Je suis plus ou moins d'accord avec Luge.[/quote]
Bon deuxième.
Désolé aux lecteurs, mais surtout aux lectrices féministes... le manga... pars en couilles.[/quote]
J'ai toujours du mal à savoir sur quel pied tu danses... Mais compte tenu de tes antécédents je dirais que c'est sur une gargantuesque troisième jambe.
[quote=uchiwa180894][quote]J'aime bien comme tour à tour on a ragé sur Bleach, Naruto, Fairy Tail, et maintenant qu'ils sont tous fini, c'est One Piece, que tout le monde tenait en respect comme le shonen "supérieur" qui se fait un peu pisser dessus depuis quelques arcs.[/quote]
Lol. En te lisant on croirait que si des gens ont eu à rager sur ses mangas c'était sans raison.[/quote]
nah, je dis juste comme le ptit vieux que je suis: Y'a plus d'respect x)
[quote]T'as un Luffy qui vient de perdre son frère en se rendant compte de sa faiblesse mais qui 2 ans plus tard, va tranquille avec quelques membres de son équipage chez un empereur et est prêt à l'affronter. Je veux dire en deux ans il agit encore comme un gamin, il met sa vie et celle de ses proches en danger alors qu'il s'était promis ne plus le faire. Je critique pas vraiment mais je me demande si Oda avait besoin de le faire comme ça pour nous présenter la puissance d'un empereur et de son équipage.[/quote]
On le saura pas, mais moi je pense que c'était judicieux, en tout cas je n'aurais pas eu de meilleur propositions =/
Pour le cas Luffy, ca a toujours été un crétin belliqueux, donc oui il se met lui et son équipage en danger. Cependant ca ne contredit pas son développement aprés Ace, il est totalement décidé à ne plus perdre personne et à se battre jusqu'à la mort pour ca =O
Alors oui c'est un gros risque de venir chez Big Mom, mais à la base c'est une mission "Rescue Princess Sanji", ca aurait pour le coup contraire à son caractère et à son développement d'abandonner Sanji comme ca =/
[quote]Mais ce qui me gène le plus, c'est le fait que avant dans OP le rapport de force était... disons facilement compréhensible. Tu pouvais dire que tel est plus fort que tel etc... mais depuis l'ellipse c'est totalement chamboulé.[/quote]
Je suis d'accords j'ai moi aussi cette impression. Mais c'est souvent le cas avec l'expansion d'un univers. Et là on a énormement de nouveaux personnages qui sont tous "relativement forts", tous les situer les uns par rapport aux autres c'est mission impossible ^^"
[quote][quote]Je veux dire : est ce que Jack ou Katakuri peut battre un Aokiji ou un sakazuki ? Est ce que Aokiji ou Sakazuki peut ne serait-ce que rivaliser contre un empereur ? Et Dragon dans tout ça, il est à quel niveau ? Ou Sabo ? et je peux en citer d'autres comme ça. Alors, notre cher Luffy sincérement ou est sa place là dedans ? Peut être certains ne se posent pas ces questions mais moi si.[/quote]
[/quote]
Mais les gens se les posent ces questions, et on a déjà eu la réponses: Jack et Katakuri, comme Lieutenants de Yonkou seraient peut-être un poil en dessous des Amiraux, comme l'ont été les généraux de Barbe Blanche durant Marin Ford =/
On a aussi de bonnes raisons de penser que les amiraux seraient du niveau Yonkou ou "un poil en dessous" là encore, puisque les Amiraux + Les Schichibukai sont censé être le contrepied de la marine contre le top des pirates.
Et Luffy il est où dans tout ca ? Loin en dessous, mais moins loin que de son temps à Marin Ford x')
Il n'a pas pu abattre Cracker sans l'aide et l'intelligence de Nami, il est raisonnable de penser qu'il est en dessous de Katakuri aussi (et qu'une victoire serait sans doute un coup de pouce façon plot armor ou power up).
Les supernovas sont grossomodo les "petits nouveaux" du nouveau monde. Ils sont au dessus de la majorité des pirates et surement aussi des subordonnés des Yonkou, mais pas au niveau de leurs lieutenants.
[quote]Et là où Oda le génie a fait fort, c'est de nous sortir un perso invincible et quasi immortel en la personne de Kaido. J'ai hâte de voir comment il compte se débarrasser de lui. Je sais pas pour vous mais moi je trouve qu'il prend le même chemin que Naruto, FT... qui ont sorti des méchants beaucoup trop fort et qui, pour arranger ça, ont commencé à donner des powerup ridicules aux personnages centraux. je sens que c'est ce qui arrivera, parce que quand je vois le niveau des mugi face aux grands du nouveau monde soit on aura droit à une autre ellipse de 10 ans au moins soit Oda va donner des capacités surréalistes à ses perso pour qu'ils existent face aux autres.[/quote]
Y'a des tas de moyens de faire tomber plus grand que soit, dans le cas de Dofflamingo par exemple où il y a eu Law.
Oda n'est pas un fan des "1v1" typiques, même si c'est une constante du shonen on est en droit d'attendre des justification au niveau des futures victoires (s'il y a bien une victoire hein, parce que c'est pas obligatoire qu'on ait un arc pour chaque yonkou avec les combats qui s’enchaînent, ils peuvent trés bien servir le scénario sans pour autant être de simples ennemis).
par exemple, si y'avait jamais de fight entre Kaidou et Luffy, mais qu'à la place j'avais, mettons, un fight Kaidou/Fujitora, ca m'irait surement aussi je pense (je dis ca au hasard).
[quote]J'ai jamais trouvé OP comme étant un très bon manga[/quote]
Y'a quand même des choses qu'on ne peut pas lui enlever x') Déjà la variété de personnages et de situations, c'est un gros défi et un gros comparé à d'autres.
[quote=Taijutsu94]Personnellement le réel souci que j'ai avec OP ces derniers temps, pour reprendre Spartan, c'est cette manie qu'Oda a de cracher sur les Mugi autre que le trio ( Duo ? ) principal. Bien qu'ils soient toujours "utiles" d'une manière ou d'une autre, ils ont carrément été mis au second plan pour être remplacé par les futurs pirates qui constitueront la flotte de Luffy.[/quote]
Et à juste titre selon moi, ils ont gagné en force ce qui leur permet de tenir la distance, mais pas forcément plus que ca non plus.
Et les "nouveaux" qui constitueront la flotte de Luffy sont quasiment tous déjà bien plus expérimentés et "crédibles" en tant que puissants pirates je trouve.
[quote]C'est un choix cohérent ou plutôt compréhensible mais personnellement, autant j'aime la diversité des personnages dans OP et les relations qu'ils entretiennent, autant le fait qu'on s'acharne autant sur les personnages annexes me fout les boules si c'est pour délaisser les Mugi par la suite. Si encore ces personnages annexes étaient intéressants, je dirais oui, mais c'est loin d'être le cas so ... [/quote]
Personnellement j'ai beaucoup aimé Dressrosa qui a fait la par belle à ces nouveaux x') Beaucoup moins pour les Minks en revanche.
Mais je pense qu'Oda a juste un univers trop foisonnant, et les mugi, sans vouloir être méchant, on en a fait le tour. C'est dommage de les mettre au second plan, mais je crois que le gars en a trop à montrer ou veut trop en montrer, ce qui n'est pas forcément au gout des lecteurs qui restent évidemment trés attachés à la team des mugi =/
[quote]Dans la même lignée, ce qui m'énerve également profondément, c'est que à l'instant même ou un personnage devient un Mugi (je ne parle pas du processus où on découvre le personnage, son histoire etc mais bien du moment où il fait parti à part entière de l'équipage), il n'a plus le droit à aucun développement quant à son personnage. Le seul qui a bénéficié de ce traitement, et encore, c'est Usopp sur Dressrosa, mais sinon tous les autres, niet de chez niet. Sanji est le même qu'à son arrivée, Nami la même, Chopper le même, Luffy le même (voire encore plus débile)...[/quote]
Oh arrête, pour le coup Sanji a eu son projo ici xD Que j'ai apprécié d'ailleurs, mais j'ai l'impression d'être le seul x') (Ps: je me taperai bien sa soeur.... Reiju, ma waifu numéro 48)
[quote]les combats ? Presque tous offscreen.[/quote]
Oui, j'espere que Katakuri n'aura pas le même traitement et qu'il servira de "boss de fin" à cet arc, puisque ce ne sera sans doute pas Big Mom elle même.
[quote]Et tqt, personnellement j'ai Black Clover qui a remplacé Fairy Tail dans mon coeur donc pas de souci niveau " besoin de déversement de haine" hebdomadaire[/quote]
Ah bon ? Pour le coup moi c'est le contraire, Black Clover je trouvais ca assez poussif mais j'ai l'impression que l'auteur se sort les doigts depuis une dizaine de chapitre. Je pense que les bases sont posées pour ce shonen, et que maintenant il devrait prendre le temps d'approfondir les personnages et les scénarios. Black Clover gagnerait vraiment à faire un arc "narratif" avec de l'histoire et des retournements de situations, plutôt que juste des combats qui s’enchaînent, puisque c'est tout ce que ce manga a fait depuis ses débuts pour l'instant ...