[quote=Taijutsu94][quote]On arrive vraiment à comprendre que Luffy était bien loin de Dofla'. Certes, lors de l'affrontement les deux n'étaient pas à 100%. Mais on voit bien la différence entre utiliser un KKG pour mettre KO et utiliser dès le début dans un combat un KKGO pour arriver à blesser son adversaire.[/quote]
Luffy a juste retourné la force du FDD de Cracker contre lui-même pour le vaincre, à aucun moment Cracker ne s'est pris un coup direct de Luffy donc je ne vois pas comment tu peux comparer ces deux situations...

Luffy était derrière Doflamingo, sans l'intervention des pirates/villageois pour lui donner le temps de se reposer, Doflamingo l'aurait tué. Tout comme là, sans l'intervention de Nami, Luffy aurait sans doute perdu.

Luffy a sûrement une des plus grosses puissances de frappe à ce jour, mais il suffit que ses adversaires puissent résister ou trouver un moyen de contourner ça et Luffy est foutu. Faut qu'il trouve un moyen pour pallier à cette faiblesse. Là il s'en est très bien sorti mais je ne pense pas que tous ses adversaires auront des faiblesses aussi exploitables que Cracker[/quote]
Je crois que Luffy se fait Dofla maintenant. Il aurait pu mettre un terme à leur combat en un coup mais à préférer utilisé KKG pour mettre fin au combat. Je me dis que si Dofla s'était pris un KKGO. Nous aurions pas eu ce remue ménage.

On parle beaucoup du fait que Doflamingo n'était pas à 100% au début mais Luffy aussi ne l'était pas.  Enfin, ce n'est que mon opinion : Cracker>Luffy>Dofla'.

Luffy aura forcément besoin d'aide face à ces gars. Un gars comme Crzcker est loin devant lui question endurance et COA. Lorsque Luffy enclenche le Gear 4th c'est un combat d'endurance qui commence mais bon, il nous reste les autres formes de ce Gear qu'on a pas vu et maître Oda va nous sortir un truc de génie.
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Que ce soit un Empereur ou no, si Jajji crame l'entourloupe il annulera tout. Pourquoi a-t-il choisi Big Mom ? Parce que Kaido avait déjà sa propre armée, Shanks est totalement désintéressé et que Barbe Noire aurait tenté de le trahir.

Après pour la tentative de fuite de Sanji ( Si le mariage se poursuit ) tout tournera autour de la VC que Nami possède. Ou encore de Chopper qui guérirait Mama de ces troubles, ou encore de l'entrée scène de ce troisième parti qui pourrait être celui de Capone...

[quote=Taijutsu94]Chap' sorti.

Malgré que j'ai l'amère impression que cet arc est un remake d'Enies Lobies, putain, ce chapitre a tapé droit dans mon kokoro. (et avec le recul, c'est pas du tout pareil qu'avec Robin ou le départ d'Usopp).
Luffy a été putain de charismatique tout au long du chapitre, c'était parfait. Je pensais pas trouvé un chapitre de cette qualité dans cet arc, Oda m'a prouvé le contraire.
J'ai toujours trouvé ça "badass" quand ses membres disaient que Luffy allait devenir le Roi des Pirates. Mais entendre Luffy dire qu'il ne peut devenir le Roi des Pirates sans ses membres... Putain.

Mais soyons clair, Sanji a été vachement con d'accepter l'invitation de Big Mom en premier lieu. C'était clair qu'il allait avoir les "mains liés" (lol) une fois fait. Et on ne nous a toujours pas donné de raisons valables à ce sujet. S'il pensait protéger Luffy et consort, c'est nul comme argument. Ca veut simplement dire qu'il ne croyait pas que Luffy pouvait affronter un Empereur et donc fatalement, qu'il ne croit pas que Luffy puisse être le Roi des pirates. Surtout que dans tous les cas, il savait pertinemment que Luffy allait venir le chercher... Donc dans tous les scénarios il finirait par affronter Big Mom. Franchement, je ne comprends pas.

Sinon, 10/10 pour ce chapitre, meilleur chapitre que j'ai vu depuis si longtemps.[/quote]
c'est surtout pour protéger Zeff et le baratie, son père a dit qu'il les massacrerai si Sanji montrait de la résistance

[quote=Sugar Ray]c'est surtout pour protéger Zeff et le baratie, son père a dit qu'il les massacrerai si Sanji montrait de la résistance[/quote]
[quote]C'est bien ça, il a été expliqué que Big Mom est une spécialiste des représailles, et qu'aucune connaissance d'une personne lui ayant déplu n'a été en mesure de lui échapper jusque là... C'est pour ça que dès le début, Sanji a accepté de suivre Bege et de quitter les Mugi.[/quote]
Oui, donc cette histoire de Zeff etc lui a bien été expliqué [b]après[/b] qu'il a accepté l'offre de Big Mom, c'est à dire une fois arrivé chez sa famille, c'est d'ailleurs à partir de là qu'il a commencé à arrêter de se rebeller contre sa famille.

[img]http://i10.mangareader.net/one-piece/839/one-piece-8221753.jpg[/img]

Au moment de prendre sa décision, il n'y avait que Luffy et son équipage qui rentrait réellement en jeu. Donc les représailles qu'ils craignaient avant tout, c'était que Big Mom s'en prenne à Luffy et compagnie. Ou alors Sanji est un super acteur et a fait semblant d'être étonné quand il a vu le visage de Zeff être montré par son père alors qu'il savait déjà que ce dernier était prix pour cible lol.

Et clairement, chaque ennemi que Luffy a rencontré était potentiellement capable de menacer les membres de leur équipage en les menaçant de s'en prendre à leur famille respective hein. Ce risque de voir sa famille prise pour cible par un ennemi a toujours été plus ou moins présent. La différence étant que cette fois-ci c'était Big Mom en face. Ce qui lui a fait faire son choix, c'est bien que ce soit un Empereur en face et son manque de foi envers son capitaine à se protéger lui-même et à protéger ceux qu'ils aiment, comme tu le soulignes [b]Twilight64[/b].

Dernière modification par Taijutsu94 (28-10-2016 18:45:14)

Suis-je la seule à trouver que ça pue le développement de personnage à la "Sasuke reviens, Naruto t'aime, sans toi il ne sera jamais hokage?" et un Sanji trahissant la confiance du monde pour assouvir la vengeance envers son clan? Manque de créativité en vue.

Dernière modification par Velasquez (28-10-2016 22:32:59)

[quote=Velasquez]Suis-je la seule à trouver que ça pue le développement de personnage à la "Sasuke reviens, Naruto t'aime, sans toi il ne sera jamais hokage?" et un Sanji trahissant la confiance du monde pour assouvir la vengeance envers son clan? Manque de créativité en vue.[/quote]
=> Tu dois te méprendre sur la situation. Sanji veut revenir mais le fait pas car il ne le peut pas. Il est pieds et poing liés . Peut importe comment on retourne cette situation il ne pourra revenir .

=> Cette fois ci ce n'est pas lui ou bien l'équipage mais bien "sa famille"[i](Pour toute personne n'ayant pas compris je parle du baratie et des okama qui font office de famille pour lui [/i]) qui est en danger. La seule manière d'en sortir serait de battre bigmom tout comme avec luffy l'a fait avec arlong.

[quote]Mais soyons clair, Sanji a été vachement con d'accepter l'invitation de Big Mom en premier lieu.[/quote]
=> La raison est simple s'il a accepté c'est parce que son identité avait été découverte. Ce n'est pas tant pour protéger qui que se soit mais bien pour en découdre avec sa famille qu'il a accepté et rien d'autre. Suite a cela il c'est rendu compte que la situation était pas si simple.

=> Pour faire simple s'il avait pas accepté le baratie ainsi que les okama aurait connus une fin tragique. Du moins c'est sous cette menace que sanji aurait pus être convoqué une seconde fois .

Dernière modification par wiper 31 (28-10-2016 23:06:22)

[quote=MrUchiwa]Oda c'est le boss Mdrrr c'est tout y'a rien à comprendre
Sanji vas revenir c'est sur mais comment c'est ca la question
Luffy est H.S donc un combat contre Bim Mom est inimaginable surtout dans un tel état déplus on sait meme pas le reste de l'équipage qu'est-ce qu'ils foutent chopper coincé dans le miroir Brook avec Pedro
Les vinsmoke partent vers la tea party y'a aussi pekoms perdu
Juste vivement le prochain chapitre[/quote]

[quote=Sugar Ray]c'est tellement bon de les voir galerer ! les voir marcher sur tout le monde ça commençait à devenir chiant là ils doivent trop regretter de s'être séparé[/quote]
Marcher sur tout le monde ? mdrrrr A part zoro qui s'est balader y'a personne qui n'a pas galérer sur Dressrosa ! A moins que j'ai l’Alzheimer

[quote=Sugar Ray]nan mais genre au final ils ont gagnés etc et genre à zoo ils étaient trop chaud ils se sont intéressé à deux Yonku  et la ils se font salement éclatés, c'est beau ça fait plaisir a voir. Ça montre que le manga ne va pas etre une succession d'étapes genre "on a battu lui maintenant c'est à son tour a lui" là ils affrontent leurs égos, faut qu'ils se rendent compte que c'est encore des déchets dans le nouveau monde et qu'ils peuvent pas tracer jusqu'à Raftel tout de suite[/quote]
Totalement d'accord avec toi, ils ont été beaucoup trop imbu d'eux même, ça fait tellement plaisir de les voir se prendre enfin un stop.
Par contre, l'auteur néglige toujours autant Nami, c'est frustrant. Putain, la meuf n'a jamais l'occase de briller et le SEUL moment où elle l'a, l'auteur décide d'en faire une ellipse et rapporte seulement ses exploits à travers la bouche de ses ennemis. Du coup on sait ce qu'elle a fait mais on sait rien en fait. Autant je comprends qu'elle fasse partie des "faibles" de l'équipage, autant je trouve que la cantonner à lui donner des rôles "minimes" tels que ramollir des biscuits ou la faire se battre off screen c'est insultant. Là on voit clairement la limite de l'équipage, une fois que les "têtes" sont détruits, le reste ne suit plus. Ils sont dans le NM donc je trouve ça bête de ne pas essayer de leur donner une place plus prépondérante. Oda préfère jouer la carte des alliances pour pouvoir pallier au manque de puissance des Mugi. Ce que je comprends totalement, mais trouve ça injuste pour le reste de l'équipage. Et nocif pour l'avenir. Roger avait une team remplie de cador. Luffy lui il a juste un équipage rempli de cador sur le papier, mais en vrai...

[quote=Taijutsu94]Totalement d'accord avec toi, ils ont été beaucoup trop imbu d'eux même, ça fait tellement plaisir de les voir se prendre enfin un stop.
Par contre, l'auteur néglige toujours autant Nami, c'est frustrant. Putain, la meuf n'a jamais l'occase de briller et le SEUL moment où elle l'a, l'auteur décide d'en faire une ellipse et rapporte seulement ses exploits à travers la bouche de ses ennemis. Du coup on sait ce qu'elle a fait mais on sait rien en fait. Autant je comprends qu'elle fasse partie des "faibles" de l'équipage, autant je trouve que la cantonner à lui donner des rôles "minimes" tels que ramollir des biscuits ou la faire se battre off screen c'est insultant. Là on voit clairement la limite de l'équipage, une fois que les "têtes" sont détruits, le reste ne suit plus. Ils sont dans le NM donc je trouve ça bête de ne pas essayer de leur donner une place plus prépondérante. Oda préfère jouer la carte des alliances pour pouvoir pallier au manque de puissance des Mugi. Ce que je comprends totalement, mais trouve ça injuste pour le reste de l'équipage. Et nocif pour l'avenir.[/quote]
Nami tient déjà un grand en tant que Navigatrice! Déjà j'ai été assez surpris qu'Oda choisisse de la faire combattre parfois, car si il lui arrive quoi que ce soit; l'équipage tout entier s'en retrouve déboussolé (cf épisode où elle tombe malade)!

Puis je doute qu'on puisse comparer l'époque Glod et celle de Luffy! Les pirates n'étaient pas aussi robuste à l'époque ... Il y avait très peu de pirates qui arrivaient à sortir du lot comme actuellement. Garp a d'ailleurs lui-même dit être surpris par la surcharge de pirates talentueux ces dernières années, si je ne me trompe?

[quote=Däemons][quote=Taijutsu94][quote=Sugar Ray]nan mais genre au final ils ont gagnés etc et genre à zoo ils étaient trop chaud ils se sont intéressé à deux Yonku  et la ils se font salement éclatés, c'est beau ça fait plaisir a voir. Ça montre que le manga ne va pas etre une succession d'étapes genre "on a battu lui maintenant c'est à son tour a lui" là ils affrontent leurs égos, faut qu'ils se rendent compte que c'est encore des déchets dans le nouveau monde et qu'ils peuvent pas tracer jusqu'à Raftel tout de suite[/quote]
Totalement d'accord avec toi, ils ont été beaucoup trop imbu d'eux même, ça fait tellement plaisir de les voir se prendre enfin un stop.
Par contre, l'auteur néglige toujours autant Nami, c'est frustrant. Putain, la meuf n'a jamais l'occase de briller et le SEUL moment où elle l'a, l'auteur décide d'en faire une ellipse et rapporte seulement ses exploits à travers la bouche de ses ennemis. Du coup on sait ce qu'elle a fait mais on sait rien en fait. Autant je comprends qu'elle fasse partie des "faibles" de l'équipage, autant je trouve que la cantonner à lui donner des rôles "minimes" tels que ramollir des biscuits ou la faire se battre off screen c'est insultant. Là on voit clairement la limite de l'équipage, une fois que les "têtes" sont détruits, le reste ne suit plus. Ils sont dans le NM donc je trouve ça bête de ne pas essayer de leur donner une place plus prépondérante. Oda préfère jouer la carte des alliances pour pouvoir pallier au manque de puissance des Mugi. Ce que je comprends totalement, mais trouve ça injuste pour le reste de l'équipage. Et nocif pour l'avenir. Roger avait une team remplie de cador. Luffy lui il a juste un équipage rempli de cador sur le papier, mais en vrai... [/quote]
on as pas du lire le même scan, Luffy a juste mis la plus grande partit de leurs armé au tapis avant de se faire battre et avant cela il as passé la nuit à se battre avec un des trois plus puissant membre de l'équipage de Big Mom. Donc bon[/quote]
Ouais, et ils veulent faire tomber Kaidou *petit ricanement*

[quote=Däemons][quote=Taijutsu94][quote]on as pas du lire le même scan, Luffy a juste mis la plus grande partit de leurs armé au tapis avant de se faire battre et avant cela il as passé la nuit à se battre avec un des trois plus puissant membre de l'équipage de Big Mom. Donc bon[/quote]
Tu vois où que j'ai dit le contraire ?[/quote]
Quand tu as dis totalement d'accord avec Lugar Ray qui les as décris de déchet^^[/quote]
Quand je disais déchet, je parlais en termes symboliques, ils viennent de débarquer dans le nouveau monde ce sont des déchets. En tout cas j'espère que pour Oda ce sont encore des déchets parce que si il commence à les mettre aux mêmes niveaux que des mecs, qui sont là depuis des années et qui n'ont pas encore percés, sans justification, ça va vite être de la merde au même titre que Naruto (c'est totalement ce qui s'est passé). Et quand je parle de justifications, je veux pas de justifications du style un chiffre qui change après le terme "gear"

[quote=Däemons][quote=Sugar Ray][quote=Däemons]Quand tu as dis totalement d'accord avec Lugar Ray qui les as décris de déchet^^[/quote]
Quand je disais déchet, je parlais en termes symboliques, ils viennent de débarquer dans le nouveau monde ce sont des déchets. En tout cas j'espère que pour Oda ce sont encore des déchets parce que si il commence à les mettre aux mêmes niveaux que des mecs, qui sont là depuis des années et qui n'ont pas encore percés, sans justification, ça va vite être de la merde au même titre que Naruto (c'est totalement ce qui s'est passé). Et quand je parle de justifications, je veux pas de justifications du style un chiffre qui change après le terme "gear"[/quote]
Hum je comprend pas trop ce que tu dis, "pas mettre au même niveau de mec qui sont la depuis des années lors qu'ils ont pas percés" beaucoup de mot pour rien dire , Chapeau de paille arrive dans le nouveau monde avec l'étiquette pire génération, tombeur d'Eny Loby, Ravageur d'Impel Down et la plus grande évasion de l'histoire donc déjà ca le mets au dessus de la plupart des kikoo qui sont la depuis des années et qui sont direct allé dans les jupon d'un Empereur.
Après revenons en à Luffy, il arrive dans le nouveau monde direct  hop Doflamingo au tapis et une nouvelle évolution avec ces équipages fils.
Donc si pour toi malgré ça il reste un déchet dont faut pas parlé car il as pas percé je suis sur qu'on ne lis pas le même manga [/quote]
ouais mais c'est ça c'est des faits et si les prochains faits continuait à monter crescendo cette montée de puissance sera trop injustifiée. par exemple si la il avait eu aucun problème chez big mom ça m'aurait soulé parce que ça prouverait que le manga va devenir une succession de power up soit par pouvoirs sortis de je ne sais ou (ouais parce que normalement contre doflamingo il a sorti toute ses cartes, maintenant il peut pas nous sortir un nouveau pouvoir de son chapeau sans justifications) ou soit par des faits. Et juste comme ça il y a que Ennie lobies qu'il a fait tout seul, le reste il a été très beaucoup aidé donc faut arreter de lui donner tout le mérite

et pour te répondre ils sont peut etre pas des dechets au sens propre mais ils peuvent pas se friter avec un Yonkou et gagner maintenant. Je me demande ce que Oda va nous trouver

[quote=pokemonNP][quote=Sugar Ray][quote=Däemons]Hum je comprend pas trop ce que tu dis, "pas mettre au même niveau de mec qui sont la depuis des années lors qu'ils ont pas percés" beaucoup de mot pour rien dire , Chapeau de paille arrive dans le nouveau monde avec l'étiquette pire génération, tombeur d'Eny Loby, Ravageur d'Impel Down et la plus grande évasion de l'histoire donc déjà ca le mets au dessus de la plupart des kikoo qui sont la depuis des années et qui sont direct allé dans les jupon d'un Empereur.
Après revenons en à Luffy, il arrive dans le nouveau monde direct  hop Doflamingo au tapis et une nouvelle évolution avec ces équipages fils.
Donc si pour toi malgré ça il reste un déchet dont faut pas parlé car il as pas percé je suis sur qu'on ne lis pas le même manga [/quote]
ouais mais c'est ça c'est des faits et si les prochains faits continuait à monter crescendo cette montée de puissance sera trop injustifiée. par exemple si la il avait eu aucun problème chez big mom ça m'aurait soulé parce que ça prouverait que le manga va devenir une succession de power up soit par pouvoirs sortis de je ne sais ou (ouais parce que normalement contre doflamingo il a sorti toute ses cartes, maintenant il peut pas nous sortir un nouveau pouvoir de son chapeau sans justifications) ou soit par des faits. Et juste comme ça il y a que Ennie lobies qu'il a fait tout seul, le reste il a été très beaucoup aidé donc faut arreter de lui donner tout le mérite

et pour te répondre ils sont peut etre pas des dechets au sens propre mais ils peuvent pas se friter avec un Yonkou et gagner maintenant. Je me demande ce que Oda va nous trouver[/quote]
Eneru était bien plus fort que Luffy, cela ne l'a pas empêché de gagner. La raison est simple, la force n'est pas une valeur stable. Le classement ne va déterminer qui va gagner contre qui. En plus, la différences de puissance n'est pas si élevée. Pourquoi lui faudrait-il forcément une montée de puissance pour la battre ou "de l'aide" ?

[spoil]Je joue au tennis de table, je suis E4. Cela ne m'empêche pas de battre un E2 (qui est censé être supérieur) et de perdre contre un E6 voir même un non-classé (qui sont censé être inférieur à moi).[/spoil]
En fonction du type... En plus, Doflamingo utilisait des fils qui sont tranchants et efficace contre le caoutchouc...Je pense...[/quote]
Bah à pars si Big mom a aucune puissance physique et que son statut d'empereur est due à ses alliances, Luffy n'a aucune chance. Il a galerer contre un commandant (je dis pas que c'est pas normal, c'était le plus balèze) donc si big mom est plus puissante, comment il peut la battre ?