[quote=~_Pride_~]On a dit que l'auteur ne se donnait pas de limites et était capable de justement renouveler constamment les décors et plots, fait sur lequel tu avais timidement acquiescé je crois, et tu dis que justement pour ca, c'est du réchauffé et que c'est pas original ...
Trop d'originalité tue l'originalité ?
Je suis désolé mais de dire que One Piece ne fait pas dans l'original c'est faux, parmi les shônen c'est celui qui a le plus de diversité, de variété de décors ou de personnages, et même les différents scénarios sont renouvelés puisqu'ils traitent quasiment tout le temps d'un thème différent indépendamment d'un contexte historique figé et statique.[/quote]
Outre le fait que je ne parlais absolument pas de l'intrigue, mais de la pâle copie de supers-pouvoirs en masse qui s'affrontent, tu confonds différence et originalité. Le cadre est différent, le principe reste le même. Arrivée sur une ile (différente sinon on s'emmerde), séparation du groupe, étonnement sur ce qui s'y trouve, péripéties et combats avec contrainte imposée par les différents pouvoirs qu'on y trouve, dénouement. Ile suivante, Etc..
Ce concept eu un coup de frais avec la princesse qu'il fallait ramené chez elle, puis est retombé avec la reprise du schéma. On y a placé un affrontement de masse au milieu pour trancher avec le rythme puis l'ellipse est arrivée.
Là où l'originalité a eu sa place, c'est quand Luffy est allé dans la prison.
[spoil][quote]Tu vas en faire combien des fails comme ca ?
J'adore les comics, et j'adore plus particulièrement les Watchmen qui sont, je pense, l'histoire qui m'a le plus marqué (le film étant probablement mon film préféré), mais dire que "[b]One Piece est culturellement en retard[/b]" c'est de la grosse connerie, peut-être la pire que t’aie sorti -_-"
Culturellement en retard ca ne veut rien dire, cane veut tout simplement rien dire.
Les américains dans les comics ont toujours eu des visions plus matures, et c'est quelque part aussi parce que c'est destiné à des adultes en plus des enfants.
Comparer des personnages comme Magneto ou Wolverine par exemple à des personnages de manga comme Naruto ou Luffy c'est juste impossible.
Les valeurs aussi sont différentes, Naruto on lui péterais les deux jambes ou on lui grefferait des couilles pour qu'il se reveil et se "venge" du mal qu'on lui fait subir, mais non! Je suis un hippie parce que la vengeance c'est pas bien.
Version américaine c'est différent, on touche à l'homme, l'homme veut se venger, et ca nous donne the punisher par exemple.
Prenons un autre gars comme Sunfire: Hopeuh là, Héros un peu imbu de lui même qui fini par se faire amputer des deux jambes et se laisse mourir absorber par Malicia parce qu'il ne veut pas de cette vie. C'est triste, tragique, humain et mature.
C'est juste à des années lumières de ce que nous dépeint One Piece ou Naruto, tout simplement parce que la visée, la philosophie n'est pas du tout la même.
Le climat de Criminalité aux Etats-unis en sans doute beaucoup influencé cette "littérature", ce que les Japonais n'ont pas, ou on moins en tout cas.
Dire que c'est "En retard" c'est juste la connerie la plus pure alors que c'est tout simplement différent, de plus ce genre de phrase fait clairement peser à de l'ethnocentrisme dans son idée la plus basique.
Les Japonais sont capables de faire ce genre de trucs matures, avec par exemple Rainbow qui évolue en milieu carcérale, c'est juste qu'on ne veut pas, ils font du shônen, parce que c'est ce qu'il doivent vendre, c'est ce qu'ils veulent vendre.
Les deux style sont incomparables, et aucun des deux n'est plus évoluer. Les comics sont plus matures, plus humains, les mangas sont eux généralement plus "parodiques", fantastiques.
Là c'est exactement comme si tu disais que les Intouchables c'est culturellement en retard comparé à Transformers.
Non, c'est juste différent, et toi tu dis de la merde.[/quote][/spoil]
Euh, les comics n'ont pas failli être censuré car jugé trop violent pour les enfants? Parce que ces oeuvres étaient destinées à un jeune public? Si hein. Ils l'ont même été un peu.
Et si c'est tout à fait comparable, on a la deux styles d'intrigue qui reposent sur la même base fantastique, refuser de les comparer, c'est soit du fanatisme pour l'un ou/et pour l'autre, soit du dénis pur et simple.
Sous prétexte que le point de vue et l'origine de l'auteur sur une même base sont différents, on ne peut pas les comparer? C'te bonne blague, me donne jamais plus de cours d'histoire sur la bande dessiné en général, si c'est pour sortir des âneries pareilles.
Quand avec deux personnes du même âge (la base commune) on voit que l'une d'elles est en avance sur l'autre, elle est en avance, point, ça vaut pour une oeuvre quelle qu'elle soit. Maintenant quand je vois un univers aussi ouvert et large sur la piraterie, et que pour le moment, tout ce que j'en vois c'est les déboires d'un capitaine un brin retardé qui a un objectif mais qui n'a pas l'air de bien savoir comment y parvenir après tout ce temps, le tout dans une bonne ambiance de coupains et de bastons quand on pourrait voir une intrigue (probablement retenue, possiblement pour faire du chiffre, surement pour moi) tellement plus dure et froide, j'en viens presque à me demander si Oda n'aurait pas pu s'inspirer ailleurs.
Je dis de la merde? J'en rirais bien mais ça pourrait t'encourager.
D'ailleurs, putain mais ue tu crains x'D. J'ai dis "la culture japonaise est en retard"? C'est bien gentil de me pondre ton pavé rempli de boniments et de doux compliments envers cette culture, mais je ne l'ai pas attaqué, t'es hors sujet.
En plus c'est estampillé hippie "Merde alors, qui vous êtes pour juger la culture des gens, c'est complètement ignoble! Non aux préjugés! Non aux préjugés!". Pourquoi ne pas aimé Naruto? 
[quote]Arrête de faire ton Troll, au début tu disais qu'il suffisait à Law de désactiver sa room pour tuer Smoker, on a répondu en expliquant le pouvoir de Law ar c'était évidemment un des enjeux, plusieurs fois, et au final tu rajoute une donnée "Il le tue s'il désactive sa room puis écrase son coeur".
Bref, Troll success, mais c'est petit.[/quote]
Ca commence à bien faire là.
T'es presbyte? Astigmate? Tu vois quoi sur la dernière image du combat? Il est où le coeur? Faut vraiment être benêt pour pas comprendre que ce que je dis vient tout droit de cette image, je rajoute rien. Si Law ne désactive pas sa room, il peut bien presser le coeur jusqu'à ce qu'il soit coupé en deux, ça n'aura aucun effet. Tout le contraire arriverait si la room était désactivée.
Mais nan bien sur, je suis un joyeux clampin qui s'amuse à occulter des pages ou des images, juste pour se contredire . Me prendre pour un con à la rigueur, c'est marrant, mais me prêter des propos ou des intentions, ça craint.
[quote]Parce que ce serait pourri ?[/quote]
Ouh le bel argument !
[quote]Ou alors que l'attaque finale de ace, étant vraisemblablement son maximum (sinon le Garçon il est un peu con) est un Soleil de taille relativement modérée puisqu'il ne fait même pas 1/100 de la "petite île" sur laquelle il se trouve avec Barbe Noir.[/quote]
Ouais ou alors explication simple (quand on y réfléchi), s'il balance un truc trop gros, il prend le risque de se suicider, un peu comme Freeza sur Namek.
Sauf que, rien de ce qu'on peut dire là dessus n'est vérifiable. Merci Oda.
[quote]... Dit-il alors que moi je me base sur 60 tomes de manga concret alors qu'il extrapole avec une hypothèse farfelue juste pour essayer de décrédibiliser quelque chose qui n'a pas lieu de l'être.[/quote]
Ouais t'as vu plus haut? Moi aussi je peux sortir des phrase de leur contexte pour y répondre .
Et t'as beau me parler des 60 tomes, t'es pas foutu de me sortir un seul argument tiré de ceux là qui me dise "Ben, c'est impossible, tu vois bien, l'image le démontre.". Et c'est qui le troll maintenant?
[quote]Je peux savoir pourquoi tu me répond si c'est pour dire que tu n'as aucun argument ...?
Le truc dans le monde de One Piece c'est que les antagonistes n'évoluent pas avec le pouvoirs des héros.
Les trois amiraux, les Yonkous ou certains personnages comme Mihawk sont dors et déjà les plus puissants du monde, le top du top, on a déjà vu le sommet de l’échelle, et on sait que les héros en sont loin.[/quote]
Law? Smoker? Ce sont pas des antagonistes? Attend, le Larousse est mon ami. Antagoniste : Opposé, Ennemi. Ah bah si, merci mon ami.
C'est pas en occultant des personnages que tu auras raison. Au pire, ça fait troll. M'enfin je troll sur d'autres sujets, donc j'ai la décence de pas t'en tenir rigueur 
.
Me traiter de troll ok, mais tu es le lecteur type qui me prouve qu'en assommant de lieux, personnages, pouvoirs, ses lecteurs, l'auteur peut faire passer à la trappe certains aspects de son manga.
[quote]Ils seront surement battu, ou dépassé, mais pas avec une marge affolante comme on le reproche dans Naruto.[/quote]
C'est dingue ça, tu reproches un truc que tu fais [b]trois lignes plus bas[/b].
J'pourrais avoir un autre interlocuteur svp?
[quote]Une chance qu'ils soient bien et qu'ils ne chient pas des systèmes solaires alors.[/quote]
Encore sorti du contexte hein? Je parle du futur du manga, pas du présent ou du passé.
[quote]Tu peux arrêter ces vielles phrases de trolling que tu fais depuis quelques messages ? C'est inutiles et ca te donne l'air plutôt ... Idiot.
Je le dis pour toi hein.[/quote]
Maintenant que tu m'le dis, agrémenter ses phrases de mots anglais pour faire "dans le coup" me donnent la même impression que de parler à ma petite soeur de onze ans en sixième. Non pas que j'me sente agressé, mais quitte à tout se dire 
.
On a qu'à dire que cette réplique était une esquive peu caché pour ne pas répondre.
Dernière modification par Seijuro Shin (06-04-2012 22:10:43)
