Bon pour ma part, je serais plutôt à penser que Sengoku était au dessus des 3 amiraux pour son ancienneté et les hauts faits qu'il a commis pour la marine dans le passé. Le fait qu'il se retire montre que 1) il est trop vieux et de 2) qu'il n'est plus vraiment à la hauteur pour assumer ses fonctions et considère les amiraux plus aptes à prendre sa place.
On le voit bien contre BB, Sengoku ne fait presque rien..Et c'est pas comme s'il pouvait vraiment faire quelque chose.
Et pour Sengoku qui empêche Garp d'aller attaquer Akainu, c'est juste qu'il veut éviter un combat stupide entre marines en plein combat, hein. Garp se fait vieux aussi, ça a beau être une brute, contre Akainu il se fait roxxer.
Je trouve que le statut de vice-amiral allait plutôt bien à Garp; certes on lui avait proposé maintes et maintes fois de devenir amiral, mais ça c'était quand les 3 logias n'étaient pas encore devenus amiraux.

[quote=gaara-no][quote=Ryuga32][quote]Non il ne serait pas aussi serré hein.

Aokiji/Akainu y avait un très mince écart Roger/Garp y avait pas sa sinon Garp serait plus fort que BB pré ellipse vu que ce dernier est malade et pourtant il est toujours inférieur.

Pour raisonner en chiffres :

BB jeune et Roger : 105
Garp jeune : 102
BB vieux et malade : 100
Garp vieux : 97

Et les amiraux pré ellipse autour de 98-99[/quote]
sa seigneurie gaara-nazie tu nous saoules serieux arrete de sortir tes  arguments de merde.D'ou tu nous sort ces stats de merde.Quant eichiro oda le dira je le croirais mais en attendant tais toi stp.
Et puis c'est toi qui devrait relire le manga.Quand Akainu transperce Ace,Garp est super venere.Et la seule personne qui le retient c'est Sengoku.Garp lui dis de le retenir sinon il va buter Akainu.Les faits parlent d'eux memes.
Et d'autres part puisque tu parlais d'hierarchie ea un moment en disant que Garp est un VA et Amiraux>VA donc  Amiraux>garp.Mais je peux faire pareil:Amiral en chef(sengoku)>Amiraux et comme sengoku est du meme niveau que Garp donc Garp>Amiraux .
T'as vu je peux faire pareille en utilisant les meme justications de merde.
Ossi tu dis de la dobe en ce qui concerne Law.qui t'as dis qu'il peut pas tuer quelqu'un?Caesar vient de le faire avec Mone en lui transpercant le coeur(le coeur qui a ete enlever par Law).Law pouvait bien arracher le coeur de Velgo et le transpercer .
Donc serieux garde tes argument s a 2 balles[/quote]
Pourquoi est-ce tout tes arguments sont mensonger et ridicules ?

C'est à toi de relire le manga la hiérarchie n'a rien à faire la le fait est que les 3amiraux sont encadrés comme "Puissance ultime du quartier général de la marine" lors de la présentation des forces à Marineford.

Et je ne pige pas en quoi le fait que Garp très énervé dit qu'il va tuer Akainu fait de lui un personnage plus fort que Sakazuki. Pleins de personnage on dit qu'ils allaient faire et ils n'ont rien fait l'exemple le plus récent c'est Vergo qui disait qu'il allait tuer Smoker et Law et qui au final a fini clouté.

Bref ton argumentation = Ne vaut rien du tout.

Amiraux > Sengoku/Garp c'est dis dans le manga

Et encore la même bêtise sur Law si il n'a pas pris le coeur de Vergo pour l'écraser c'est qu'il est stupide qu'est-ce que tu veux que je te dise si l'explosion ne tue pas Vergo on pourra l'affirmer pleinement, si elle le tue on pouvoir voir la une censure de Oda malgré que ce soit totalement inutile puisqu'il ne c'est pas gêné avec Monet.[/quote]
Je suis d'accord avec toi Law n'a aucune force brute à proprement parler, il a juste une intelligence "machiavélique" rien que le fait qu'il fait tuer Monet a la place de smoker est juste une preuve irréfutable qu'il est pas mis à pris à plus de 200 million pour rien même avec l'absence de force brut

[quote]Il démissione, je chercherai la raison après mais c'pas parce qu'il est trop vieux.Son poste c'était surtout utiliser son cerveau et il était encore apte a 100%. Les amiraux question intelligence sont inférieur a lui donc pas plus apte.[/quote]
Inférieurs en intelligence? Je pense pas non plus, Sengoku était reconnu comme un grand stratège, mais on a vu que Akainu en est aussi capable. La preuve, c'est sa stratégie qui a eu raison de BB. Et s'il démissionne, c'est bien qu'il sent que des gens sont capable de lui succéder.

[quote]Il se bat contre l'équipe entière de BN, alors qu'il avait dèja recruter les marins les plus puissants. Donc faut pas le sous-estimer non plus.[/quote]
Oui, mais BN ne se ramène que vers la fin. La plupart du temps, il reste plutôt inactif. Son point fort ne réside pas en son attaque. C'était plutôt logique que Sengoku se retire, après la mort de BB et le désastre de Marineford.

[quote]C'est surtout que ce sont des amiraux et vice-amiraux. Akainu était sur le point de buter luffy, laisser garp y aller aurait foutu une merde ultime, et garp aurait pu blesser akainu qui de ce fait aurait pu se faire avoir.[/quote]
Bah Garp se serait fait buter je pense, et en plus comme je l'ai dit une trahison d'un officier en plein champ de bataille ça la fout mal.

[quote=gaara-no]Ricardios : Ouais mais justement son pouvoir lui permet de mettre HS les gens peu importe combien ils sont forts a partir du moment ou leur haki n'est pas assez fort.

Mais si il tombe sur quelqu'un capable de bloquer son pouvoir il deviens impuissant car il ne peux ni le découper ni prendre son coeur.

C'est sa le désavantage de son pouvoir tout ce qu'il peux faire dans cet situation c'est le countershock et se reposer sur ses propres aptitudes de base (donc de vrais coup d'épée) et a moins que sur ce point de vu la il soit très très fort (ce qui ne semble pas être le cas) il deviendrais totalement useless.

Mais y a aussi un autre défaut à son pouvoir c'est qu'il se sert énormément de son épée pour découper donc si il se la fait détruire il est assez handicapé[/quote]
Je suis la aussi d'accord, après je pense que son épée est juste ma comme symbole, une grosse épée pour montrer sa puissance. Je suis sur qu'il peux juste utiliser son doigt pour découper quelque chose étant donner qu'on ne vois pas de trait de tranchage (comme zoro par exemple) si je me souvien bien. Je pense que son pouvoir a juste besoin du mouvement de coupe comme Doflamingo quand il tranche la jambe à mini OZ il utilise aucune épée ou aucun accessoire tranchant.

@ ZehYel
Marineford ça a pour moi été une boucherie de marines, la fuite en masse des prisonniers d'Impel Down et l'apparition d'un mec presque aussi fort que BB. Je suis d'accord, Ace et BB sont morts, mais faut aussi se dire que le combat a été terminé par Shanks, un mec supposé être un ennemi et ça entame un peu la crédibilité des marines. Me souvient plus s'il y a des vices amiraux qui meurent, mais au final pour buter un seul empereur (et encore, il reste une grosse partie de l'armada et des pirates alliés) la marine a du faire de gros sacrifices.
Le bilan reste mitigé tout de même.
Le truc c'est qu'après Marineford, on s'attend à une marine plus forte, plus puissante et plus agressive et Sengoku ne correspond pas trop à ce genre. Akainu est le mec rêvé pour une telle marine. Enfin je reste d'accord avec ce que tu dis en général sinon.
Bon après pour le rapport de force Akainu/Garp on va pas s'amuser à discuter de ça pendant des heures, sinon ça va rappeler un autre débat x)

[quote=Ryuga32]ce que tu dis est logique le trio est appele puissances ultimes mais il n'a jamais ete enoncer que se sont les plus baleze de la marine.Je ne nie pas le fait que les amiraux soient balezes mais t'en sait rein si il n'y a personne de plus baleze que eux.[/quote]
Les amiraux sont les plus forts de la marine, hein. Marineford a été le moment où il fallait que toutes les grosses pontes de la marine soient présentes pour battre BB. Donc oui, c'est bien eux les personnages les plus forts de la marine. J'ai l'impression qu'en plus de ton orthographe, tu as aussi un problème de logique ^_^.

Pas de chapitre avant la troisième semaine de janvier, Bitch.

Dernière modification par RicarDios (02-01-2013 15:57:01)

[quote=gaara-no][quote]T'es sur que c'est la salle du SAD ? T'façon, je vais allez le relire, j'ai peut être fail se passage.[/quote]
Ouais Law dit a Vergo que la salle va bientôt sauter et qu'il ferait mieux de s'inquiéter pour lui.

+

J'ai vu les premières parties du film Z Kizaru est largement meilleur que Z sérieux il s'est retenu à mort contre Rayleigh.

Au bout de 5minutes Z est obliger de prendre son médicament pour rester debout il est hyper fatigué en plus Kizaru fait jeu égal avec lui en force physique et le surclasse totalement en vitesse.

Par contre Z viens d'humilier le monster trio à lui tout seul owned les mecs qui pensaient qu'ils valaient la moindre chose face à un amiral.

[url]http://apforums.net/showthread.php?t=34340&page=142[/url]

La vidéo est sous spoiler vers le bas de la page la qualité est pas tip top mais on voit assez clairement le film est pas en entier mais y a le combat Kizaru/Z Z/Luffy,Zoro,Sanji et la rencontre avec Kuzan.[/quote]
Je confirme, Kizaru est bien au dessus de Z. Et puis le trio est mis à l'échec assez sévèrement. Après j'ai pas vu tout le film, mais là-dessus je suis d'accord avec toi.
Pour moi, Raileigh est inférieur à un amiral, du fait de son âge. Il a tenu contre Kizaru, mais c'était juste pour que les Mugiwaras s'enfuient. Je pense que si un vrai combat etait fait entre deux, Kizaru gagne sur le long terme.

Les débats Law supérieur ou non à Vergo, ou Garp supérieur aux amiraux, je ne veux pas y préter attention, le manga nous le dira par lui même.

Ps : Il y a une sacrée pause sur les scans

[quote=itachi93230]GARP a largement le niveau d'un amiral , garp rivalisé avec gold roger , donc y'a pas photo hein , chapitre 551 page 5 , quand gold roger dit a garp de garder son fils , il lui dit "nous avons déjà essayé de nous entretuer plein de fois , on est un peu comme des vieux potes "  , cette phrase veut carrément dire qu'ils étaient des rivaux et étaient égal à égal comme l'était BB avec gold roger ...[/quote]
Si Garp était aussi fort que ça, il aurait aussi participé à la bataille au lieu de se tourner les pouces, hein, et aurait cassé la gueule à BB.
Non, pour moi la relation de Garp à Gold Roger est comme celle de Luffy avec Smoker. Maintenant, on peut dire que Luffy casse la gueule à Smoker après son power up.
Garp a le niveau d'un amiral, mais pas celui des 3 amiraux logias qui lui sont clairement supérieurs.

[quote=ledanseur][quote=itachi93230]GARP a largement le niveau d'un amiral , garp rivalisé avec gold roger , donc y'a pas photo hein , chapitre 551 page 5 , quand gold roger dit a garp de garder son fils , il lui dit "nous avons déjà essayé de nous entretuer plein de fois , on est un peu comme des vieux potes "  , cette phrase veut carrément dire qu'ils étaient des rivaux et étaient égal à égal comme l'était BB avec gold roger ...[/quote]
Si Garp était aussi fort que ça, il aurait aussi participé à la bataille au lieu de se tourner les pouces, hein, et aurait cassé la gueule à BB.
Non, pour moi la relation de Garp à Gold Roger est comme celle de Luffy avec Smoker. Maintenant, on peut dire que Luffy casse la gueule à Smoker après son power up.
Garp a le niveau d'un amiral, mais pas celui des 3 amiraux logias qui lui sont clairement supérieurs.[/quote]
Comme l'a dit nerwan s'il n'intervient pas lors de la bataille c'est juste qu'il sait pas choisir entre les deux choses qui lui tiennent à coeur la famille et la marine.
On en verra l'exemple lorsque Garp se mettra en travers du chemin à Luffy mais qu'il se laissera mettre au tapis.

De toute façon je n'ai pas dis que Garp était plus fort. Je pense juste que s'il y a écart, il est infime. Mais son retrait n'est certainement pas dû à une différence de niveau vu qu'au moment où Ace meurt, Garp est motivé pour aller se taper Akainu... Et je ne pense pas que Sengoku l'ait retenu pour lui épargner de se faire exploser par Akainu, mais justement pour éviter la naissance d'un conflit interne dont l'issu serait incertaine et désastreuse. Mais c'est vrai que j'aurais été curieux de voir ce que vaut Garp face à ces protagonistes.

[quote=itachi93230]GARP t'envoie balader marco en un coup de poing alors que kizaru n'a pas reussi à lui occasioner le moindres dégâts sans que le vice amiral arraigné le choppe par surprise , pour moi y'a pas photo , il est assez fort pour se mesurer aux amiraux .[/quote]
Décidément je me demanderais toujours quel version tu lis.

[img]http://i19.mangareader.net/one-piece/568/one-piece-1064255.jpg[/img]

Et je suis gentil je te met même l'état de Marco après l'attaque

[img]http://i5.mangareader.net/one-piece/569/one-piece-1100325.jpg[/img]

Entre 2trous dans la bide + crachat de sang et de simple égratignure y a un énorme fossé tu crois pas?

[quote=Shiemi][spoil][quote=gaara-no][quote=itachi93230]GARP t'envoie balader marco en un coup de poing alors que kizaru n'a pas reussi à lui occasioner le moindres dégâts sans que le vice amiral arraigné le choppe par surprise , pour moi y'a pas photo , il est assez fort pour se mesurer aux amiraux .[/quote]
Décidément je me demanderais toujours quel version tu lis.

[url]http://i19.mangareader.net/one-piece/568/one-piece-1064255.jpg[/url]

Et je suis gentil je te met même l'état de Marco après l'attaque

[url]http://i5.mangareader.net/one-piece/569/one-piece-1100325.jpg[/url]

Entre 2trous dans la bide + crachat de sang et de simple égratignure y a un énorme fossé tu crois pas?[/quote][/spoil]
Ouais mais bon vu la puissance du coup de garp que l'on peut imaginer vu le cratère que fait marco quand il tombe par terre,si il aurait été attaché à du granit marin à ce moment là il aurait eu la moitié des os cassé donc l'impossibilité de bouger correctement[/quote]
Je vois pas ce que le granit marin viens faire la.

Le granit marin empêche Marco de se régénérer or Marco ne s'est pas régénérer contre Garp il a juste encaisser le coup la preuve il a des égratignures.
La les rayons de Kizaru étaient clairement plus efficace que la droite de Garp

Et jamais au grand jamais Garp pourrait OS quelqu'un du niveau de Marco même Barbe Blanche ne le peux pas

[quote=Shiemi][quote=gaara-no][quote=Shiemi][spoil][quote=gaara-no][quote=itachi93230]GARP t'envoie balader marco en un coup de poing alors que kizaru n'a pas reussi à lui occasioner le moindres dégâts sans que le vice amiral arraigné le choppe par surprise , pour moi y'a pas photo , il est assez fort pour se mesurer aux amiraux .[/quote]
Décidément je me demanderais toujours quel version tu lis.

[url]http://i19.mangareader.net/one-piece/568/one-piece-1064255.jpg[/url]

Et je suis gentil je te met même l'état de Marco après l'attaque

[url]http://i5.mangareader.net/one-piece/569/one-piece-1100325.jpg[/url]

Entre 2trous dans la bide + crachat de sang et de simple égratignure y a un énorme fossé tu crois pas?[/quote][/spoil]
Ouais mais bon vu la puissance du coup de garp que l'on peut imaginer vu le cratère que fait marco quand il tombe par terre,si il aurait été attaché à du granit marin à ce moment là il aurait eu la moitié des os cassé donc l'impossibilité de bouger correctement[/quote]
Je vois pas ce que le granit marin viens faire la.

Le granit marin empêche Marco de se régénérer or Marco ne s'est pas régénérer contre Garp il a juste encaisser le coup la preuve il a des égratignures.
La les rayons de Kizaru étaient clairement plus efficace que la droite de Garp

Et jamais au grand jamais Garp pourrait OS quelqu'un du niveau de Marco même Barbe Blanche ne le peux pas[/quote]
T'es devin pour savoir qu'il ne s'est pas regénérer ? ^^[/quote]
Deuxième case de la deuxième planche: Marco court avec du sang à a bouche et du sang sortant de ses plaies.
Donc oui, pas de régénération.
Bon c'est vrai que je pense que Garp<Amiraux, mais au bout d'un moment faut arrêter de spéculer... On a pas assez de matière concrète pour définir ce rapport de force, donc je vois pas l'intérêt de continuer à avancer des arguments sans réel fondement.

[spoil]Non, je ne fais pas écho à Law et à Vergo, non non non...[/spoil]

Dernière modification par ledanseur (05-01-2013 05:00:18)