[quote=~_Pride_~]Prends pas ca pour un manque de respect mais je suis pressé je ne peux pas répondre à l'ensemble du comm pour l'instant donc:[quote=Hunter-Hitman]Bref, tant de choses qu'on ignore, et pourtant vous donnez Madara gagnant sans Naruto, c'est pas en étant blasé à l'avance, que le manga surprendra.[/quote]
Faudrait voir à pas extrapolé non plus, personne n'a donné ni l'un ni l'autre gagnant là, on a juste dit que le support de Naruto était un point positif dont il est bête de se passer.
Comme tu l'as si bien dis, les Kages et nous ignorons encore l'étendue des hypothétiques pouvoirs de Madara, donc avec ca à l'appui ca ne te parait pas encore plus bidon de se priver du clone ...?
Pour moi ca sonne comme de la contradiction

C'est petit de finalement juste mettre ca sur "c'est un manga alors on des fois aux chiottes la logique pour faire place aux bon sentiments" ce n'est pas un argument.
C'est pas faux, mais quand l'auteur passe 3 pages à nous expliquer pourquoi ils virent le clone pour qu'aprés je me dise: "Non mais vraiment, pourquoi ils ont viré le clone sérieux ? ô_o"; pour moi c'est un fail scénaristique, ou du je m'en foutisme de l'auteur, s'il l'avait voulu je suis sûr qu'il aurait pu trouvé une explication satisfaisante û_u[/quote]
Tu vois Végéta de DBZ?Il refuse l'aide de Goku à chaque fois, même de fusionner avec lui quand ça pourrait le faire gagner.C'est de la fierté mal placée,c'est con mais c'est comme ça.

[quote=max44a5]Tu vois Végéta de DBZ?Il refuse l'aide de Goku à chaque fois, même de fusionner avec lui quand ça pourrait le faire gagner.C'est de la fierté mal placée,c'est con mais c'est comme ça.[/quote]
Sauf que ce n'est pas comme ça. Le contexte est différent. Dans Dragon Ball, c'est du duel, donc c'est la force qui prône et le power power power. Ca n'a rien a voir ici. Peu importe que l'univers soit du manga, il n'empêche que ce sont des armées, les Kage sont des généraux, des stratèges avant d'êtres des combattants individuels.

[quote=~_Pride_~]Faudrait voir à pas extrapolé non plus, personne n'a donné ni l'un ni l'autre gagnant là, on a juste dit que le support de Naruto était un point positif dont il est bête de se passer.
Comme tu l'as si bien dis, les Kages et nous ignorons encore l'étendue des hypothétiques pouvoirs de Madara, donc avec ca à l'appui ca ne te parait pas encore plus bidon de se priver du clone ...?
Pour moi ca sonne comme de la contradiction [/quote]
Un clone d'ombre c'est juste le truc qui peut disparaitre au moindre bobo, stratégiquement parlant, les Kage se battront mieux sans avoir besoin de protéger quelqu'un en plus. Et qui plus est, si le clone se faisait détruire, je verrais d'ici les commentaires du genre "ha ben, ça valait bien la peine de perdre du chakra pour le soigner!".

Garder le clone, c'est garder le foutoir de voir apparaitre mille clone sur le champ de bataille, c'est garder un FRS ô combien inutile face au Susanoo (si ça perce pas le Raikage zombie, je vois pas le Susanoo percer), c'est garder, euuh, des Rasengan, des Rasengan d'une autre forme, encore d'autre Rasengan, et une Bijuu Ball pas terminée.
Pourquoi Kishimoto a-t-il fait une bribe de combat face à Madara au départ? (et encore, on l'a aidé) Pour bien montrer qu'à son niveau actuel, c'est juste impossible qu'il puisse se farcir Madara. Et franchement, si on avait gardé Naruto et mis les Kage en position de soutien du premier, tout le monde aurait crié à l'affront envers le grade de Kage. Et comme Naruto, c'est pas le must en terme de soutien tactique...
Ajouter quelqu'un qui est utile, oui, ajouter un fardeau aux Kage, moins.

[b]Mais[/b], au delà de ça, c'est la dimension émotionnelle du manga qui a pris le pas sur le coté tactique. C'est un choix de l'auteur, après que ça plaise ou non..

[quote=~_Pride_~]C'est petit de finalement juste mettre ca sur "c'est un manga alors on des fois aux chiottes la logique pour faire place aux bon sentiments" ce n'est pas un argument.
C'est pas faux, mais quand l'auteur passe 3 pages à nous expliquer pourquoi ils virent le clone pour qu'aprés je me dise: "Non mais vraiment, pourquoi ils ont viré le clone sérieux ? ô_o"; pour moi c'est un fail scénaristique, ou du je m'en foutisme de l'auteur, s'il l'avait voulu je suis sûr qu'il aurait pu trouvé une explication satisfaisante û_u[/quote]
Ben là, je ne vois que l'expression "on ne peut pas plaire à tout le monde" qui prévaut. Ca ne te plait pas, ok, mais d'autres trouveront ça touchant, seront épaté par la fierté de ces Kage etc...
Le jugement de valeur et la logique ne se marient pas très bien.

Masashi a choisi la voie des sentiments pour expliquer cet acte, voilà tout, il aurait pu l'expliquer de façon rationnelle et ne parler uniquement que de stratégie, mais il a fait un choix.

@Hunter:Je t'avais demandée de me répondre via mp?

Bon comme je ne veux pas enrichir le débat d'un énième pavé(qui sera sans doute ignoré),je vais juste répondre à ta critique sur ma part(prends ça comme de la lâcheté si tu le veux)!

Bon excuse-moi mais au vue de ce qui est dit à l'école,je ne trouve pas que mon humour si choquant! Tu sais si je devais citer ne serait que la moitié de ce que j'y ai entendu,tu en reviendrais pas toi-même. Et certains profs ne sont pas non plus conscients,car il y en a qui ont un language assez immature. Et surtout,il y en a qui sont choqué rien qu'à entendre le mot <<merde>>(tu comprendras donc je ne peux pas m'habituer à tout le monde). Ps again,mp-moi s.t.p pour ta réponse.