même si c'est dit de manière archaïque et totalement anti-diplomatique Makarov a raison les psychopathe sont partout et c'est pas qu'on donne le pouvoir a des fous c'est que le pouvoir rend fou et corromps même si on n'en est plus À Caligula qu'une seule personne puisse en tapant un simple code produire le desespoIr de millions de personnes sur plusieurs générations est totalement absurde.

je sais pas si vous savez mais de toute façon, et c'est malheureux a dire, mais nous avons BESOIN d'une troisième guerre mondiale, je m'explique :
1) a cause de la surpopulation mondiale, bientot on aura plus de place !
2) en ces temps de crise une guerre relancerait l’économie, et oui la guerre est un business fleurissant !

attendez  j'ai trop fumé ou certaines personne proposent une guerre mondiale comme solution au sur peuplement ? mais avant de jouer avec des bombes atomiques il faudrait instruire les femmes, develloper la contracetion, arreter de surconsommmer et de poluer et pour l'économie il faudrait plus dégalité mais pas une guerre mondiale putain ! la mort de milions de gens pour en sauver des miliards parait logique mathematiquement mais justement on ne parle pas de math mais d'humains ! decider de choses comme ca sansz conscience est inumain et heureusement que ceux qui ont le pouvoir ne reagissent pas comme vous ! chez un scientifique ce qui est primordiale c'est la conscience ! ou tout finira comme ce rapport retrouve apres la seconde guerre mondiale : [quote]on me demanda de mettre au point les procedé d'extermination a Auschwitz. je deicdais d'employer le zyclon B, un acide prussique[/quote]
voila et sans conscience on donne le moyen dextermination de milions de malheureux comme on donne la recette d'une tourte au fromage !

evidement que non mais pour les grands de ce monde c'est ca ; si on a la possibilite de ne pas reduire notre train de vie de 2% en sacrifiant quelques insectes insignifiant, alors on le fait tout de suite c'est plus simple d'enclencher une guerre mondiale que de payer pour l'aide aux defavorisés...

Bonjour bonsoir nagareboshi tu sais je trouve sa passionnant les dialogues chacune des personnes essaie avec ses mots de défendre son idée ou de la partager
à travers une argumentation qui parfois devient très complexe mais bon c’est quand même vachement intéressant de voir comment réagis la personne et jusqu’où celle ci est prête à aller pour défendre ce qu’elle nomme « l’idéologie ». Je vais répondre à tes questions et te donner mon point de vue sur plusieurs choses, enfin …

"On", c'est pas "nous". C'est indéfini.   Très belle réponse vraiment chapeau j’aime beaucoup mais si on la place dans le contexte de ta phrase qui est : « Ca veut dire qu'il faut maintenant prouver qu'on est "innocent" ? Je trouve un tout petit problème car indéfini sa veut dire en gros que sa a pas de limites et si tout le monde devait prouver qu’il était innocent mais ou seraient les accusateurs vu qu’il y a un nombre indéfini d’innocent ?

« Je suis pas une spécialiste de la... société juive, mais il me semble que les extrémistes sont justement pour l'existence d'Israël. Vu que c'est votre "terre promise"... » Les extrémistes comme tu la dis sont pour l’existence d’Israël mais affirment que Israël ne pourra être habité que une fois machiah (le messi) venu et je te l’avoue c’est très compliqué même moi j’ai du mal à comprendre… Juste une parenthèse c’est peut être notre « terre promise » d’un point de vu religieux mais d’un point de vu juridique ce n’est pas qu’aux juifs qu’Israël appartient d’ailleurs si on regarde en Israël sur 7 Millions d’hab. il y a 1 Million d’hab. Arabes et 1 Million de Russes .

Je n’ai jamais dit que les Israéliens avaient envie de rendre les terres. C'est comme si on demandait à un cambrioleur s'il avait envie de rendre son butin quoi. --' J’aime ton exemple et je ne l’aime pas (je sais je suis très compliqué) je vois ce que tu veux dire mais excuse moi de faire attention aux détails et puis merde alors chu trop perfectionniste mais SI je comprend bien dans ton exemple tu associe les Israéliens (qui je le rappelle comportent 1 Million d’Arabe) au cambrioleur et le butin a la terre d’Israël mais sache que Israël n’a rien d’un cambrioleur elle occupe « légalement » ses territoires accordés le 14 mai 1948, après le vote du Plan de partage de la Palestine par l’ONU.

Déjà, cherchez ce que veut réellement dire "sémite", parce que les "sémites", ça ne se résume pas aux juifs. Parenthèse vocabulaire.
 Ok a 20000 % sur ce point mais si tu rajoute le tout petit préfixe « anti » sa donne le mot antisémite qui lui d’après le dictionnaire veut dire : « Hostile aux juifs [Religion] » Parenthèse vocabulaire. Et je pense qu’on emploi bien plus souvent le mot sémite accompagné de son tout mignon préfixe (enfin après sa dépend chez qui).



« Et je le répète, je ne pense pas qu'il y ait une "haine" du juif. A la limite, peut-être du mépris, mais certainement pas de la haine juste comme ça, sans raison et envers tous les juifs. » Tu sais j’aimerais tellement que se que tu dise soi vrai mais il existe du mépris et de la haine juste comme ça, sans raison et envers tous les juifs cela existe et malheureusement il y a des exemples. Pas la peine de chercher midi a 14 h tu prend hitler et tu va lui demander (bien sur j’hyperbolise la chose à surtout  ne pas prendre au pied de la lettre ) pourquoi il a voulut exterminer tout un peuple pour une simple raison il y a les ariens (les bg blond aux yeux bleu allemands ) en dessous les slaves et en dessous les handicapés et les juifs (considérés comme moins que rien et nuisibles ) et naturellement quand tu as un problème il faut une solution sauf que celle la elle a une telle ampleur que bon faut se dire que se mec il haïssait vraiment les juifs ( de la haine gratuite et j’insiste sur le mot gratuite). Bien sur j’ai pris l’exemple le plus connu mais il en existe plein d’autres ... Tout sa pour dire que il existe beaucoup moins de haine qu’avant mais elle est encore présente comme avec l’affaire Ilan Halimi.

Ce que je hais, personnellement, c'est le fait qu'on n'arrête pas de vous plaindre, comme si vous aviez été les seuls à souffrir de la guerre, comme si ça vous donnait tous les droits. D'ailleurs, ceux qui ont connu les camps ne sont plus très nombreux, alors pourquoi continuons-nous de nous excuser ? A qui ?
Tu as raison on est pas les seuls à avoir souffert de la guerre et je t’assure je préfère me passer de mes droit plutôt que de voir mes confrères exterminer. Pourquoi continuons-nous de nous excuser ? A qui ? Bon tu es française et tu le sais la France a beaucoup collaboré avec les Allemands (Pierre Laval et la milice) le discours de Chirac prononcé lors des commémorations de la Rafle du Vel’ d’Hiv’ le 16 juillet 1995 le dit : « La France, patrie des Lumières et des Droits de l'Homme, terre d'accueil et d'asile, la France, ce jour-là, accomplissait l'irréparable. Manquant à sa parole, elle livrait ses protégés à leurs bourreaux. »
Si je réponds à ta question toi tu n’as pas à t’excuser à se que je sache tu n’es coupable d’aucun crime  ☺ . C’est tout simplement le comportement de la nation française avec Pétain pendant la guerre qui était intolérable et c’est cela que regrette et condamne la France.

Et puis comment des gens qui ont souffert peuvent infliger la même chose à d'autres, qui ne les ont pas menacés ? Qui ne les ont pas menacés la je ne suis pas d’accord quand on envoi des roquettes de gaza quand pendant une journée dans les villes comme Ashdod ou tu vis dans la peur qu’une roquette explose sur ton toit je pense que tu ne vas pas rester les bras croiser et prendre une tasse de thé si toi dans la rue on t’insulte tu peux te faire violence et prendre sur toit mais au bout d’un moment il faut riposter et oui je suis d’accord avec toit que les moyens pour riposter ne sont pas forcément les meilleur mais de la dire : « qu’on peuvent infliger la même chose » la je pense que tu exagères .

L’Occident est l'ami des juifs. Je vais passer pour une espèce de parano, mais il me semble qu'il y a bien des lobbys juifs. La preuve, les candidats à la présidentielle rendent-ils visite à une "réunion" de musulmans ? D’hindous ? Non. Et pourtant ils se rendent au diner du CRIF.
 Oui l’occident est l’amis d’Israël et des juifs et oui les chefs d’Etats se rendent au dîner du CRIF mais j’encourage moi aussi les présidents à se rendre à de telles associations qu’elles soient musulmans, hindous etc.


Tu as l'air résigné à ce qu'une 3e guerre se déclenche...? Je ne pense pas qu'elle aura lieu, en ce qui me concerne. Qui oserait lancer la bombe nucléaire ? (Quoiqu'on a déjà un exemple d'idiots.)
Et qu'est-ce qui te fait dire que la situation devient plus préoccupante ? Non bien sur que non je ne veux pas et je ne souhaite pas qu’il y ait une 3eme guerre mondiale je pense que la situation est préoccupante mais n’exagérons rien mais il est vrai que le simple mot nucléaire fait peur et que 2012 = end of

[quote=Kankotsu]attendez  j'ai trop fumé ou certaines personne proposent une guerre mondiale comme solution au sur peuplement ? mais avant de jouer avec des bombes atomiques il faudrait instruire les femmes, develloper la contracetion, arreter de surconsommmer et de poluer et pour l'économie il faudrait plus dégalité mais pas une guerre mondiale putain ! la mort de milions de gens pour en sauver des miliards parait logique mathematiquement mais justement on ne parle pas de math mais d'humains ! decider de choses comme ca sansz conscience est inumain et heureusement que ceux qui ont le pouvoir ne reagissent pas comme vous ! chez un scientifique ce qui est primordiale c'est la conscience ! ou tout finira comme ce rapport retrouve apres la seconde guerre mondiale : [quote]on me demanda de mettre au point les procedé d'extermination a Auschwitz. je deicdais d'employer le zyclon B, un acide prussique[/quote]
voila et sans conscience on donne le moyen dextermination de milions de malheureux comme on donne la recette d'une tourte au fromage ![/quote]
c'est pas qu'on propose, c'est ce qui va arriver c'est tout. plus le monde est peuplé et plus il y a de frictions entre nation, regarde depuis 10 ans sa fait que péter de partout !

[quote=Kankotsu]de nombreux peuples ont combattus seuls pour leur liberté sans aucune aide de la part de l'aide internationale...[/quote]
non, ca c'appel juste "deuxieme guerre mondiale" ou "guerre d'anéantissement", mais appart ca il y a pas eu d'aide internationale et les gens combattaient seules, armées de leur couteau de cuisine... --"

[quote=Madara Uhiha]plus le monde est peuplé et plus il y a de frictions entre nation, regarde depuis 10 ans sa fait que péter de partout ![/quote]
En quoi c'était différent avant ?[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

[quote=jojo177]"On", c'est pas "nous". C'est indéfini.   Très belle réponse vraiment chapeau j’aime beaucoup mais si on la place dans le contexte de ta phrase qui est : « Ca veut dire qu'il faut maintenant prouver qu'on est "innocent" ? Je trouve un tout petit problème car indéfini sa veut dire en gros que sa a pas de limites et si tout le monde devait prouver qu’il était innocent mais ou seraient les accusateurs vu qu’il y a un nombre indéfini d’innocent ?[/quote]
Tu m'as demandé qui "on" désignait, je te réponds. Et oui, je parle de tous les "présumés coupables". Il me semble que, en théorie, c'est à l'accusateur de prouver que le suspect est coupable, et non au suspect de prouver qu'il est innocent.

[quote=jojo177]« Je suis pas une spécialiste de la... société juive, mais il me semble que les extrémistes sont justement pour l'existence d'Israël. Vu que c'est votre "terre promise"... » Les extrémistes comme tu la dis sont pour l’existence d’Israël mais affirment que Israël ne pourra être habité que une fois machiah (le messi) venu et je te l’avoue c’est très compliqué même moi j’ai du mal à comprendre… Juste une parenthèse c’est peut être notre « terre promise » d’un point de vu religieux mais d’un point de vu juridique ce n’est pas qu’aux juifs qu’Israël appartient d’ailleurs si on regarde en Israël sur 7 Millions d’hab. il y a 1 Million d’hab. Arabes et 1 Million de Russes[/quote]
Donc c'est ce que je disais, les extrémistes ne sont pas contre l'existence d'Israël.
J'ai l'impression que tu confonds religion et nationalité. Des Russes peuvent être juifs, évidemment.
Quant aux Arabes, le fait qu'il y en ait un million en Israël (et qu'ils ne soient pas Palestiniens, Cisjordaniens ou je ne sais pas quoi...) me semble étrange. Les Arabes, c'est un peuple, à la base. Le peuple du prophète Muhammad. Donc est-ce que tu parles bien d'Arabes, ou bien tu "confonds" avec les musulmans, les Maghrébins, les Africains, les Palestiniens ou quelque chose comme ça ?
Quoi qu'il en soit, là aussi, être arabe n'est pas une religion.

[quote=jojo177]Je n’ai jamais dit que les Israéliens avaient envie de rendre les terres. C'est comme si on demandait à un cambrioleur s'il avait envie de rendre son butin quoi. --' J’aime ton exemple et je ne l’aime pas (je sais je suis très compliqué) je vois ce que tu veux dire mais excuse moi de faire attention aux détails et puis merde alors chu trop perfectionniste mais SI je comprend bien dans ton exemple tu associe les Israéliens (qui je le rappelle comportent 1 Million d’Arabe) au cambrioleur et le butin a la terre d’Israël mais sache que Israël n’a rien d’un cambrioleur elle occupe « légalement » ses territoires accordés le 14 mai 1948, après le vote du Plan de partage de la Palestine par l’ONU.[/quote]
D'une, il me semble que les Arabes vivant en Israël y vivaient avant que l'état israélien soit créé. Parce que c'était leur pays, et qu'on ne leur a pas demandé leur avis avant d'y envoyer des colons.
Quant au fait qu'Israël soit là-bas légalement, je ferais remarquer que les lois, les décrets et tout le tralala sont écrits par des Hommes, modifiables et modifiés. Je sais bien que l'ONU a accordé ces terres aux juifs, mais je ne cautionne pas. Si les juifs ont souffert pendant la guerre, ce n'était pas de la faute des Palestiniens. Les Occidentaux ont fait leur petite merde entre eux et lorsqu'ils ont eu fini, il a fallu qu'ils trouvent de quoi consoler les survivants.
Or, si c'est l'ONU qui a octroyé la Palestine aux juifs, d'une, les juifs, sachant que cela ne leur appartenait pas plus qu'à l'ONU, pouvaient - et devaient - refuser. De deux, ce n'était qu'une partie du territoire palestinien qui était attribué à Israël. Mais non satisfaits, ils ont colonisés toutes les terres cultivables, sans aucun accord de qui que ce soit - du moins aucun accord officiel. Si, donc, la création d'Israël était légale, son expansion ne l'était pas. D'où la comparaison avec le cambrioleur.
J'ajouterai que ce n'est pas parce qu'une loi/un décret/une directive/un texte juridique dit quelque chose que c'est bien. La preuve, pendant la seconde guerre mondiale, les camps de concentration étaient rendus légaux par des lois allemandes. Et pourtant, on a condamné ceux qui les avaient tenus. Exemple extrême il est vrai, mais ce qui se passe en Palestine ne l'est pas moins.

[quote=jojo177]Déjà, cherchez ce que veut réellement dire "sémite", parce que les "sémites", ça ne se résume pas aux juifs. Parenthèse vocabulaire.
 Ok a 20000 % sur ce point mais si tu rajoute le tout petit préfixe « anti » sa donne le mot antisémite qui lui d’après le dictionnaire veut dire : « Hostile aux juifs [Religion] » Parenthèse vocabulaire. Et je pense qu’on emploi bien plus souvent le mot sémite accompagné de son tout mignon préfixe (enfin après sa dépend chez qui).[/quote]
Comme pour les lois, le dictionnaire est écrit par des Hommes, faillibles. Antisémite VIENT de sémite, et anti veut dire contre. Donc si je regarde antisémite, le mot est censé vouloir dire contre les sémites, contre les "fils de Sem".
Je pense que l'usage a précédé l'entrée dans le dictionnaire. Mon père a acheté un vieux dico et le mot antisémite n'y figure pas, alors que le mot sémite si. Etrange. Mais bref, ce n'est qu'un point de détail.

[quote=jojo177]« Et je le répète, je ne pense pas qu'il y ait une "haine" du juif. A la limite, peut-être du mépris, mais certainement pas de la haine juste comme ça, sans raison et envers tous les juifs. » Tu sais j’aimerais tellement que se que tu dise soi vrai mais il existe du mépris et de la haine juste comme ça, sans raison et envers tous les juifs cela existe et malheureusement il y a des exemples. Pas la peine de chercher midi a 14 h tu prend hitler et tu va lui demander (bien sur j’hyperbolise la chose à surtout  ne pas prendre au pied de la lettre ) pourquoi il a voulut exterminer tout un peuple pour une simple raison il y a les ariens (les bg blond aux yeux bleu allemands ) en dessous les slaves et en dessous les handicapés et les juifs (considérés comme moins que rien et nuisibles ) et naturellement quand tu as un problème il faut une solution sauf que celle la elle a une telle ampleur que bon faut se dire que se mec il haïssait vraiment les juifs ( de la haine gratuite et j’insiste sur le mot gratuite). Bien sur j’ai pris l’exemple le plus connu mais il en existe plein d’autres ... Tout sa pour dire que il existe beaucoup moins de haine qu’avant mais elle est encore présente comme avec l’affaire Ilan Halimi.[/quote]
C'est bien pour ça que j'ai mis au présent. Hitler A EXISTE mais est mort. Et il ne voulait pas exterminer un peuple, parce que les juifs n'en sont pas VRAIMENT un, et parce qu'ils n'étaient pas les seuls à être poursuivis. Les premiers à avoir subi ça, c'étaient les Tsiganes, pas les juifs.
Concernant Ilan Halimi, je ne connais pas, je n'en parlerai donc pas. (La flemme de faire une recherche là tout de suite...)

[quote=jojo177]Ce que je hais, personnellement, c'est le fait qu'on n'arrête pas de vous plaindre, comme si vous aviez été les seuls à souffrir de la guerre, comme si ça vous donnait tous les droits. D'ailleurs, ceux qui ont connu les camps ne sont plus très nombreux, alors pourquoi continuons-nous de nous excuser ? A qui ?
Tu as raison on est pas les seuls à avoir souffert de la guerre et je t’assure je préfère me passer de mes droit plutôt que de voir mes confrères exterminer. Pourquoi continuons-nous de nous excuser ? A qui ? Bon tu es française et tu le sais la France a beaucoup collaboré avec les Allemands (Pierre Laval et la milice) le discours de Chirac prononcé lors des commémorations de la Rafle du Vel’ d’Hiv’ le 16 juillet 1995 le dit : « La France, patrie des Lumières et des Droits de l'Homme, terre d'accueil et d'asile, la France, ce jour-là, accomplissait l'irréparable. Manquant à sa parole, elle livrait ses protégés à leurs bourreaux. »
Si je réponds à ta question toi tu n’as pas à t’excuser à se que je sache tu n’es coupable d’aucun crime  ☺ . C’est tout simplement le comportement de la nation française avec Pétain pendant la guerre qui était intolérable et c’est cela que regrette et condamne la France.[/quote]
Je connais l'Histoire française, merci. Ce que je soulignais, c'était qu'il n'y avait plus lieu, AUJOURD'HUI, de s'excuser sans cesse. Tu considères que je n'ai pas à m'excuser parce que je ne suis pas responsable, mais les responsables, comme les vraies victimes, sont pour la plupart morts ! Donc je le répète : qui doit encore s'excuser, et à qui ? Que nous regrettions, certes. Que chaque année, chaque mois presque, quelqu'un vienne rappeler une dette imaginaire, non.

[quote=jojo177]Et puis comment des gens qui ont souffert peuvent infliger la même chose à d'autres, qui ne les ont pas menacés ? Qui ne les ont pas menacés la je ne suis pas d’accord quand on envoi des roquettes de gaza quand pendant une journée dans les villes comme Ashdod ou tu vis dans la peur qu’une roquette explose sur ton toit je pense que tu ne vas pas rester les bras croiser et prendre une tasse de thé si toi dans la rue on t’insulte tu peux te faire violence et prendre sur toit mais au bout d’un moment il faut riposter et oui je suis d’accord avec toit que les moyens pour riposter ne sont pas forcément les meilleur mais de la dire : « qu’on peuvent infliger la même chose » la je pense que tu exagères.[/quote]
Les Palestiniens ont des cailloux, au mieux des roquettes. Les Israéliens ont des bombes, des avions et une armée. Quelle égalité, mon Dieu !
Et non, les Palestiniens n'ont pas été les premiers à attaquer. Tout serait passé facilement, si Israël n'avait pas voulu grapiller des terres.
Et je maintiens, ce que font les Israéliens est scandaleux et se rapproche de l'horreur de la seconde guerre mondiale - du moins de celle que l'on raconte, parce que je n'étais pas née. Les Palestiniens vivent dans quelques minuscules territoires, alors que la terre était leur, ne peuvent pas quitter les lieux, se font bombarder... Si ceux qui vivent en Israël et qui pleurent encore sur la seconde guerre mondiale avaient vraiment vécu les camps, je ne crois pas qu'ils feraient subir ça à d'autres. Les camps étaient affreux et tout et tout, mais ils font partie du passé. Alors pourquoi parle-t-on davantage de ce passé que de ce qui a lieu DE NOS JOURS ?

[quote=jojo177]L’Occident est l'ami des juifs. Je vais passer pour une espèce de parano, mais il me semble qu'il y a bien des lobbys juifs. La preuve, les candidats à la présidentielle rendent-ils visite à une "réunion" de musulmans ? D’hindous ? Non. Et pourtant ils se rendent au diner du CRIF.
 Oui l’occident est l’amis d’Israël et des juifs et oui les chefs d’Etats se rendent au dîner du CRIF mais j’encourage moi aussi les présidents à se rendre à de telles associations qu’elles soient musulmans, hindous etc.[/quote]
Bon, alors inutile de relever, si tu abondes dans mon sens. De toute façon, je suppose que même quelqu'un qui ne partagerait pas mon avis ne me dirait pas que c'est normal.

[quote=jojo177]Tu as l'air résigné à ce qu'une 3e guerre se déclenche...? Je ne pense pas qu'elle aura lieu, en ce qui me concerne. Qui oserait lancer la bombe nucléaire ? (Quoiqu'on a déjà un exemple d'idiots.)
Et qu'est-ce qui te fait dire que la situation devient plus préoccupante ? Non bien sur que non je ne veux pas et je ne souhaite pas qu’il y ait une 3eme guerre mondiale je pense que la situation est préoccupante mais n’exagérons rien mais il est vrai que le simple mot nucléaire fait peur et que 2012 = end of[/quote]
Je n'ai pas dit que tu le souhaitais, j'ai dit que tu semblais considérer que c'était inévitable, nuance. Je relevais juste une certaine résignation qui, personnellement, m'insupporte toujours.
Concernant 2012, c'est un autre débat, mais je dois dire que je n'y crois pas, et que je n'ai pas l'intention de changer radicalement ma manière de vivre.


Putain le pavé... --'

Dernière modification par nagareboshi (01-03-2012 22:26:43)

Tu m'as demandé qui "on" désignait, je te réponds. Et oui, je parle de tous les "présumés coupables". Il me semble que, en théorie, c'est à l'accusateur de prouver que le suspect est coupable, et non au suspect de prouver qu'il est innocent.

Merci d'avoir si gentiment répondue à ma question

Donc c'est ce que je disais, les extrémistes ne sont pas contre l'existence d'Israël.
J'ai l'impression que tu confonds religion et nationalité. Des Russes peuvent être juifs, évidemment.
Quant aux Arabes, le fait qu'il y en ait un million en Israël (et qu'ils ne soient pas Palestiniens, Cisjordaniens ou je ne sais pas quoi...) me semble étrange. Les Arabes, c'est un peuple, à la base. Le peuple du prophète Muhammad. Donc est-ce que tu parles bien d'Arabes, ou bien tu "confonds" avec les musulmans, les Maghrébins, les Africains, les Palestiniens ou quelque chose comme ça ?
Quoi qu'il en soit, là aussi, être arabe n'est pas une religion.

Non je ne confonds pas la différence entre la religion et la nationalité il existe beaucoup de russe juifs et non juifs bref mais se que je veux dire c'est que j'ai déjà entendu autour de moi et je te le promet des personnes qui pensent que on ne peut habiter dans un pays qui est tourné vers une religion que si soit même on fait parti de cette religion j'essai avec ces exemples de montrer le contraire. La définition du mot Arabe ce sont des personnes qui partagent la même langue et la même culture qui s'étend (je cite de wiki désolé) de l'Oman à la Mauritanie mais je ne mélange en aucun cas avec la religion.

D'une, il me semble que les Arabes vivant en Israël y vivaient avant que l'état israélien soit créé. Parce que c'était leur pays, et qu'on ne leur a pas demandé leur avis avant d'y envoyer des colons.
Quant au fait qu'Israël soit là-bas légalement, je ferais remarquer que les lois, les décrets et tout le tralala sont écrits par des Hommes, modifiables et modifiés. Je sais bien que l'ONU a accordé ces terres aux juifs, mais je ne cautionne pas. Si les juifs ont souffert pendant la guerre, ce n'était pas de la faute des Palestiniens. Les Occidentaux ont fait leur petite merde entre eux et lorsqu'ils ont eu fini, il a fallu qu'ils trouvent de quoi consoler les survivants.
Or, si c'est l'ONU qui a octroyé la Palestine aux juifs, d'une, les juifs, sachant que cela ne leur appartenait pas plus qu'à l'ONU, pouvaient - et devaient - refuser. De deux, ce n'était qu'une partie du territoire palestinien qui était attribué à Israël. Mais non satisfaits, ils ont colonisés toutes les terres cultivables, sans aucun accord de qui que ce soit - du moins aucun accord officiel. Si, donc, la création d'Israël était légale, son expansion ne l'était pas. D'où la comparaison avec le cambrioleur.
J'ajouterai que ce n'est pas parce qu'une loi/un décret/une directive/un texte juridique dit quelque chose que c'est bien. La preuve, pendant la seconde guerre mondiale, les camps de concentration étaient rendus légaux par des lois allemandes. Et pourtant, on a condamné ceux qui les avaient tenus. Exemple extrême il est vrai, mais ce qui se passe en Palestine ne l'est pas moins.

Oui des Arabes vivaient en Palestine avant que l’état d’Israël soit voté et je rappel qu’il y avait aussi pas mal de juifs qui vivaient en Palestine (ils fuyaient pour la plupart les pogroms en Europe de l’est  et d’autres venaient s’installer car il répondaient à l’appel de Theodore Herzl). Comme tu l’as dis la souffrance des juifs pendant la Shoah n’est du en aucun cas aux palestiniens. Bon comme tu l’as dis les occidentaux à la fin de la guerre on voulut réparer leurs bêtises et il fallait donner un terrain aux juifs comme « dédommagement » nous ce qu’on voulait c’était un coin de terre tranquille ou on pourrait avoir la paix et la tranquillité on nous a proposés l’Ouganda et on a pas accepté mais si on avait acceptés on aurait aussi fait un plan de partage donc ou qu’on aille on aurait forcément forcé des groupes de personnes à s’en aller et on aurait partagé le territoire et c’était inéluctable (ptain ce mot il est excellent j’adore) maintenant ils ont bien vus que on préférait Israël  pour nous c’est  notre terre promise c’était un immense dédommagement et donc on accepté avec joie et enfin on a eut ce bout de terre . On a quand même laissé une autre partie aux Arabes. Mais ô surprise le lendemain  de l’indépendance les pays Arabes nous déclarent la guerre bon bas on se défend (boum baaaam bim) on conquit des territoires mais on laisse et on accueille des réfugiés car  dans les années qui suivent la création d’Israël, 900 000 réfugiés juifs des pays arabes fuient ou sont expulsés des pays arabes. Parmi eux, 600 000 se réfugient en Israël. Tu dis que l’ONU pouvait et devait refuser mais ils l’ont pas fait sa seraient intéressant de savoir pourquoi ? On a aussi conquit le Sinaï et on la rendu. Je regarde aujourd’hui une carte d’Israël je vois 20000 km carré de terre en Israël  c’est pas beaucoup on a prit des bouts de terrains ok on  a acceptés chez nous ces habitants l’expansion on est pas le seul pays à l’avoir pratiqué beaucoup de pays on connus des périodes d’agrandissements comme la France. Et puis si l’état hébreux est illégal si il n’aurait pas du exister il existe bel et bien et si les arabes israéliens ne sont pas content il peuvent s’en aller s’il le souhaitent (ATTENTION ATTENTION CECI N’EST PAS UNE MENNACE) mais ils sont hyper sympa et grâce à eux il y a un excellent développement du commerce et puis si il partaient ils pourraient aller au Maghreb mais vu la situation en ce moment je pense pas et pas aussi en Syrie mais ils sont pas fous pour aller la bas . La situation est extrême en Palestine Tsahal réplique aux tirs de roquettes envoyés de gaza et forcément  il y a des mort dans les deux camps et au final trouvé les malades qui envoient des roquettes c’est chercher une aiguille dans une botte de foin. Ma  fois moi chu pacifiste et si je pouvais j’arrêterais les bombardements sur gaza mais qui me garantie que dans l’autre camp ils vont faire la même chose le conflit risque du durer longtemps ? Sauf les négociations mais elle sont bloquées. Je suis entièrement d’accord avec toi les Israéliens devraient lever le blocus de gaza c’est une très mauvaise chose de faire sa mais tu regarderas que on peut sortir de gaza mais c’est hyper chaud.


Comme pour les lois, le dictionnaire est écrit par des Hommes, faillibles. Antisémite VIENT de sémite, et anti veut dire contre. Donc si je regarde antisémite, le mot est censé vouloir dire contre les sémites, contre les "fils de Sem".
Je pense que l'usage a précédé l'entrée dans le dictionnaire. Mon père a acheté un vieux dico et le mot antisémite n'y figure pas, alors que le mot sémite si. Etrange. Mais bref, ce n'est qu'un point de détail.


Ta raison c’est un point de détail pas la peine de se battre pour un mot de voca .

C'est bien pour ça que j'ai mis au présent. Hitler A EXISTE mais est mort. Et il ne voulait pas exterminer un peuple, parce que les juifs n'en sont pas VRAIMENT un, et parce qu'ils n'étaient pas les seuls à être poursuivis. Les premiers à avoir subi ça, c'étaient les Tsiganes, pas les juifs.

D’accord je vais pas me battre pour savoir qui a souffert le premier sa sert à rien mais il est vrai que on à tendance à oublier les Tsiganes et c’est pas bien il ne faut pas les oublier on n’étaient pas les seuls. Est ce que tu pourrait m’expliquer pourquoi nous ne sommes pas vraiment un peuple c’est vrai on a des difficultés et souvent il y a beaucoup de tentions qui se crées entre juifs et la mésentente est souvent présente mais nous sommes quand même un peuple.

Je connais l'Histoire française, merci. Ce que je soulignais, c'était qu'il n'y avait plus lieu, AUJOURD'HUI, de s'excuser sans cesse. Tu considères que je n'ai pas à m'excuser parce que je ne suis pas responsable, mais les responsables, comme les vraies victimes, sont pour la plupart morts ! Donc je le répète : qui doit encore s'excuser, et à qui ? Que nous regrettions, certes. Que chaque année, chaque mois presque, quelqu'un vienne rappeler une dette imaginaire, non.

Personne je pense que cette réponse te convient personne ne doit s’excuser mais il y aura toujours un enfant qui dira : « Mon ancêtre il a été envoyé à Auschwitz  et gazé par des allemands lors de la rafle du Vel d’hiv » quand il te poseras la question qui a organisé cette rafle tu diras ce sont des français et c’est a lui je pense qu’il faut s’excuser même si cet enfant n’a pas connu son ancêtre au moins pour honorer sa mémoire moi même j’ai perdu 2 de mes arrières grands parents pendant la Shoah mais jamais je n’irais voir Sarkozy pour qu’il me  dise pardon .


Et je maintiens, ce que font les Israéliens est scandaleux et se rapproche de l'horreur de la seconde guerre mondiale –

Ce que font les Israéliens pfff sujet vraiment infini et tellement vaste mais hyper intéressant mais bon je reconnais les grosses conneries d’Israël mais bon de l’autre coté  STOP j’arrête ou sinon je vais jamais dormir il est 2 heures du mat et il me reste 5 heures de sommeils avant de devoir me lever (même si c’est les vacances ☹) . Par contre se que tu dis en fin de phrase me déçoit il est vrai que si tu regarde gaza on pourrait penser tout de suite à seconde guerre mondiale et injustice sauf que pendant la seconde guerre mondiale quand t’arrivais dans un camp la durée de survie pour une femme un enfant ou des personnes âgées était de 30 minutes à partir de la sortie des trains si t’étais pas déjà mort dans les trains donc je pense pas que à gaza ta durée de survie soit de 30 minutes. Tu sais je comprend se que tu veux dire tu ressens de l’injustice envers ces pauvres habitants de gaza moi aussi certainement beaucoup moins que toi mais je t’en pris à partir de maintenant plus d’exemples ou de comparaisons sur le passé et même si c’est moi qui ais commencé je veux arrêter

Je n'ai pas dit que tu le souhaitais, j'ai dit que tu semblais considérer que c'était inévitable, nuance. Je relevais juste une certaine résignation qui, personnellement, m'insupporte toujours.
Concernant 2012, c'est un autre débat, mais je dois dire que je n'y crois pas, et que je n'ai pas l'intention de changer radicalement ma manière de vivre.


Putain le pavé... --'.

Nan ce n’est pas inévitable mais si la situation continue d’empirer entre les différentes tentions qu’entretiennent les pays oui la sa deviendra inévitable (du moins je le pense). Je crois que moi aussi pour 2012 je vais pas changer ma façon de vivre.

Putain le pavé... --'.
Je compatis …

On est en 2014 et toujours pas de 3e guerre mondiale

Si il devait en avoir une je pense que les médias l'auraient fait assez circuler un peu partout Soit en regardant le 20h ou un truc dans le genre. Et si une troisième guerre mondiale arriverait, je pense qu'on serait assez prévenu Tout le monde serait inquiété, il y aurait des rumeurs etc...
Là en l'occurrence : Quedal!
Et puis sans vous mentir les gars, je pense que le jour où il y aura une troisième guerre mondiale, vu la tête de notre pays aujourd'hui, on se fera piétiner

Dernière modification par TheDemon_666 (04-01-2014 12:17:22)

La guerre va éclater et c'est bien dommage de toute façon aucune prédiction n'a jamais été contredit jusqu'à aujourd'hui puisque toutes les prédictions ont étés réalisés bref passons.
Cette guerre éclatera je pense mais c'est pas pour tout de suite vous pouvez encore profiter de vos journées mdr.
Cette guerre sera une guerre de religion et non pas une guerre diplomatique comme les deux premieres. Bref une guerre à la bleach les musulmans contre tout le reste
mes pronostiques: On va la win haut les mains
ce qui est dommage c'est que la tolérance religieuse est de moins en moins accepté par les populations meme si la loi est égalitaire, des centaines de musulmans sont ciblés juste pour leurs croyances. Alors svp les gars stop le racisme, please quoi!