[quote=Uchiwa Reharl]3eme grande guerre[/b]
- Madara va à Kiri, il manipule le Mizukage. Pour une raison inconnue (recherche?)[/quote]
A mon avis, c'était sans doute pour s'attaquer au pays des tourbillons et détruire ainsi le village caché d'Uzushio. Etant donné que ce village est à l'est du pays du feu et à l'ouest de celui de l'eau. Une façon de s'attaquer à Konoha indirectement en brisant le lien Senju/Uzumaki et celui de Kyuubi avant de retourner à Konoha à la naissance de Naruto.
Il faut pas non plus négliger le lien entre Madara-Tobi/Danzô. C'est sans doute à l'aide de Danzô que Tobi a pu s'introduire à Konoha et invoquer Kyubi, comme c'est avec son aide qu'il a pu faire en sorte de détruire le clan Uchiha. Après tout Danzô était près à s'associer avec Orochimaru pour détruire Konoha, enfin juste assez pour en prendre ensuite le contrôle.

Je ne suis pas du tout convaincu de ta théorie sur Obito qui tue Lin pour obtenir le MS et le reste d'ailleurs. Kakashi l'a obtenu sans tuer la personne qui était le plus proche de lui. Shuisui l'a obtenu sans tuer Itachi, tout comme Izuna et Madara ne se sont pas entretuer d'ailleurs.

Et puis, entre la mort de Obito et l'attaque de Kyubi par Tobi, il s'écoule 1ans.
Obito meurt à l'age de 13ans. A 14ans il obtiendrait la puissance de Madara, capable de contrôler Kyubi. Il développerait également des jutsus spatiaux-temporel et il passerait d'1m50 à 1m75, la même taille que Madara ?

Que Madara récupère Obito, lui change sa gueule, lui fasse gagner 15centimières et lui apprend toutes sorte de techniques en 1ans, sa me parait trop grossier pour être convainquant.

Kishimoto nous a fait croire dans un premier temps que Tobi pouvait être Obito. Il nous a fait croire ensuite que Tobi était Madara. Je doute qu'il revienne sur la première pour en faire la révélation sur le personnage.

Autant Madara aurait très bien pu grâce au pouvoir que confère le Rinnengan, ressusciter son frère pour qu'il poursuive son plan a se faisant passer pour lui. (Tu t'es sacrifié pour que j'ai le MSE, je me sacrifie pour que tu revives et on se retrouvera plus tard ensemble pour conquérir le monde).
Tant qu'à faire autant choisir Izuna plutôt que Obito...

[quote=guiv]ouai enfin partie de la ça peut être n'importe quel uchiwa tué par Itachi et Madara lors de annihilation du clan qui a pu être ressuscité, et je pense que parmi eux yen avait des plus puissant qu' Obito ^^[/quote]
Non, parce que la première apparition de Tobi date d'avant l'annihilation de ce clan, elle est même d'ailleurs l'une des causes de cette inhalation. Et Itachi dit avoir été aidé par Madara, mais on voit Tobi d'un autre coté... Il y a de grande chance que Tobi ait participé à ce massacre.
Donc temporellement, l'Uchiwa sous le masque de Tobi date d'avant le massacre.

[quote=Orochimakriss]Je ne suis pas du tout convaincu de ta théorie sur Obito qui tue Lin pour obtenir le MS et le reste d'ailleurs. Kakashi l'a obtenu sans tuer la personne qui était le plus proche de lui. Shuisui l'a obtenu sans tuer Itachi, tout comme Izuna et Madara ne se sont pas entretuer d'ailleurs.[/quote]
Difficile à affirmer, vu qu'on ne connait pas l'histoire de tous ces personnages en détail. Toutefois, on peut affirmer, sans grande erreur, que pour s'éveiller au MS, il faut ressentir une grande émotion (comme Sasuke lorsqu'il tue son frère).

Pour Itachi, c'est sans doute lié au meurtre de Sishui. Pour Sishui... Qui sait? Il n'a certes pas tué Itachi, mais on sait également qu'il était plus vieux qu'Itachi, et qu'il a donc probablement vécu la 4eme guerre (sans forcement y participer en tant que shinobi, d'après l'âge, il aurait au moins du être en académie). Vivre la mort d'un proche en une telle période n'est pas a exclure. Pas plus que le fait que Sishui semblait bien emmêlé avec l'Anbu Ne, et que chez les Ne, on te fait exterminer ton frère. Je me demande d'ailleurs si cette tradition a un lien avec Madara et sa direction de Kiri. Si c'est le cas, Kishi est un demi Dieu de la scénarisation.
Kakashi, lui a vécu de sacrés morts. On peut imaginer que ce qui a éveiller son MS, c'est l'entrainement. Mais sachant que son meilleur ami est mort, qu'il a vécu la mort de Rin, de plein d'autres amis, et qu'il n'est pas un Uchiwa, on peut imaginer que le MS a mis du temps à s'éveiller. Sans parler que si Obito est vivant et éveillé au MS, cela a pu avoir une influence (a retardement encore) sur l'oeil de Kakashi. mais pareil, tant que Kishi ne nous éclaire pas sur les circonstances de cet oeil.
Izuna et Madara ne se sont pas entretués, mais ils sont frères, pas meilleurs amis. Qui sait, comment il se sont éveillés au Ms, au milieu de la première guerre ninja? D'ailleurs, Tobi dit à Sasuke qu'il "a tué son meilleur ami" après le combat contre itachi.
[quote=Orochimakriss]Et puis, entre la mort de Obito et l'attaque de Kyubi par Tobi, il s'écoule 1ans.
Obito meurt à l'age de 13ans. A 14ans il obtiendrait la puissance de Madara, capable de contrôler Kyubi. Il développerait également des jutsus spatiaux-temporel et il passerait d'1m50 à 1m75, la même taille que Madara ?[/quote]
Parce que en 1 ans, Kakashi est passé de [url=http://view.thespectrum.net/series/naruto-chapter-560.html?ch=Volume+27&page=108]ça[/url] à [url=http://view.thespectrum.net/series/naruto-chapter-560.html?ch=Volume+53&page=146]ça[/url]. Nouveau costume pour montrer que Kakashi à veilli, plus il suffit de comparer avec la taille des personnage adultes (difficile avec le jeu des plans, mais on voit que Kakashi mesure presque la taille d'un adulte dans l'arc Kyubi).

Et puis, je pense que c'est surtout parce que Kishi a mal joué son coup sur la chronologie. Il a été Kage combien de temps Yondaime? Moins d'un ans? Elle est tombé enceinte quand Kushina, pendant que Yondaime était sur le front? La guerre, elle a duré combien de temps, 1 semaine?
Sinon, je suis d'accord avec toi. Obito qui arriverait à tenir tête à Yondaime en 1 ans, c'est abusé et peu crédible. En même temps, c'est comme avec Sasuke, uber power up d'un coup. Juste grâce à la magie du sharingan. Naruto, en 1 ans, il de bien devenu plus balèze que Jiraya, Bee et Adolf Hitler réuni, et a inventé des jutsu de rang S tout seul en bossant le soir.

[quote=Orochimakriss]Shisui si je ne m'abuse c'est suicidé ou a demandé a Itachi de le tuer. Il n'y a pas de meurtre à son sujet.
(Shuisui/Sishui casse couille son prénom à lui) Shisui plus âgé que Itachi, je ne sais pas. Tout ce que je sais c'est qu'ils étaient très proche, Shisui considéré Itachi comme son frère. Ils n'ont donc pas 10ans d'écart non plus.[/quote]
Oui oui, Y a pas l'air d'avoir énormement d'écartsentre Itachi et Shisui. Mais de ce que l'on a vu, Sishui était considéré comme un "génie". Il a déjà mené des combats sur le terrain contre des ninjas ennemis(Confère Ao, qui l'a déjà combattu), Tobi note qu'Itachi le voyait comme un "grand frère" car plus âgé. On peut donc sans problème tabler sur le fait que Shisui pourrait avoir vécu des drames dans une guerre.
Et quand je parle de meurtre, je veux dire que Shisui est mort des mains de/devant Itachi. Un suicide assisté, c'est pareil qu'un meurtre dans la pratique.
Shisui, nom de merde. Shisui, l'orthographe exacte (que je massacre en permanence).

Au passage, la Mizukage fait le rapprochement entre le contrôle de Yagura (alors qu'il était contrôlé par Madara) et l'oeil de Shisui. Il y a donc de grande chances que MAdara ait disposé d'un jutsu similaire.
[quote=Orochimakriss]Entre tes 2chapitres il y a au moins 3ans d'écarts. Kakashi a 27ans lors du combat Naruto/Sasuke à la vallée de la fin. C'est déjà un adulte.[/quote]
Ya un bug dans mes liens, les liens vers spectrum nexus sont buggés. Les images que j'avais pointés étaient le volume 27 page 108 et le volume 53 page 146. On y voit Kakashi durant l'arc Kyubi et durant le Gaiden.
[quote=Orochimakriss]Si il était Obito on aurait forcément un lien avec Kakashi, or il y en a aucun. Je ne vois aucun rapport avec l'histoire et les liens établis en ce moment entre les personnage pour que Tobi soit Obito et que Kakashi revienne au galop accomplir un devoir moral quelconque.[/quote]
Le truc, c'est qu'il y a plus ou moins une relation entre Tobi et Kakashi. Tobi s'adresse à Kakashi pour parler à Naruto, il ignore littéralement Yamato (le clone de l'homme qui l'aurait tué quoi) pour parler au mec avec le sharingan. Il  dispose auprès de Sasuke d'une relation de vague mentor, un peu comme Kakashi pour Naruto (qui hérite plus directement de Yondaime et Jiraya, mais qui consulte et suit toujours Kakashi Sensei). Pour moi, Tobi et Kakashi sont les "senpais" de Naruto et Sasuke, et sont donc dans une compétition.
Et puis sérieux quoi... "Pas la peine Kakashi, Kamui ne fonctionnera pas sur moi". Lol.

[quote=Orochimakriss]Dans ce cas ce n'est pas Madara/Tobi qui a manipulé Yagura mais Danzô, ce serait chelou mais pourquoi pas.
Sa m'étonnerait que Madara est la capacité de Shisui, c'est propre à son MS comme Kamui est propre a celui de Kakashi. Raison pour laquelle tout le monde cherchait a s'emparer de ses yeux.
Madara peut contrôler les bijuu tout comme le Shodai, je ne sais pas s'il aurait pu contrôler un Jinchuriki mais dans la mesure ou Yagura arrivait a dompter Sanbi il aurait très bien pu manipuler Yagura a travers Sanbi si les 2entités ne font plus qu'un.[/quote]
Non, je pense qu'il s'agit bien de Madara qui manipulait Yagura. Je ne sais pas comment, mais je suis quasiment sur que Madara (et maintenant tobi) disposent de quelque chose qui est très similaire aux yeux de Shisui. La Mizukage fait le rapprochement entre le pouvoir de Shisui et la manipulation de Yagura, mais elle n'a aucune preuve d'une implication entre les deux.
Je pense, personnellement, que Tobi et Madara disposent d'un truc comme ça. Ca expliquerait parfaitement un changement de caractère pour Obito, et pourait expliquer le changement radical de coeur de Sasuke.

[quote=Orochimakriss]Elle est légère la relation et pas cohérente avec le personnage de Obito.
Il y a plus de lien entre Tobi/Danzô qu'entre Tobi/Kakashi.
Pour le cas de Kamui, je vois pas tellement comment on peut envoyer quelque chose d'immatériel dans une autre dimension. Et puis Tobi s'arrache volontiers le bras pour ne pas infecter tout son corps des insectes de Torune (d'ailleurs quand il arrache son bras ce n'est pas du sang qui coule mais un liquide blanc).[/quote]
Normal, si Tobi était Obito, Kakashi n'est absolument pas au courant. Foutre un doute maintenant ferait que Kishi nous grillerai le suspens. Qui plus est, si Tobi et Danzô sont plus en concurrence niveau pouvoir, Danzô en sait peu sur Tobi (moins que Kabuto et Oro par exemple). De toute façon, je pense que Tobi Vs team Kakashi c'est pour bientôt. Kakashi et dans la forêt ou a eu lieu l'attaque de la team de Kankuro, et Tobi se déplace en forêt, lui...  Parce que 10 scans de course entre les bosquets, c'est plus classe qu'une Téléportation. Si on a bien TobiVs Kakashi comme je le pense, on aura nos réponses...

Pour le truc de Tobi vs Kamui... Pourquoi ne pourrait on pas envoyer quelque chose d'immatériel dans une autre dimension? Kamui déforme la lumière (c'est pas palpable, la lumière non?), c'est une technique "d'espace temps". Matériel ou pas, tout est envoyé dans l'autre dimension, qu'on puisse le toucher ou pas. D'ailleurs, un jutsu d'espace-temps agit sur l'espace et le temps.. Si Tobi est au bon endroit au bon moment, quelque que soit sa matérialité, il sera touché, en toute logique.
Maintenant, si Tobi connait bien la dimension utilisé par Kamui et peu en revenir, c'est autre chose. D'ailleurs, s'il y a un Tobi Vs Kakashi, j'imagine bien Kakashi être aspiré et se sauver de l'espace de Tobi grâce à Kamui.

Après, pour le bras de Tobi... Je sais, mais pourquoi parler de ça? Kakashi peut viser un corps entier (il arrive à supprimer l'explosion de Deidara), ça lui bouffe juste trop de chakkra. Et il n'avait pas l'intention de se reserver face à Madara....

Je pense aussi que Tobi est une création de Madara, mais avec pour base Obito, plus ou moins. Ce n'est pas "juste Obito", ce n'est pas une création à partir de rien. Frankenstobi quoi. "It is alive... ALIVE!"

Pour Sasuke, je comprend ce que tu veux dire, même si pour moi, Tobi ne lui a pas dit qu'il lui avait légué l'honneur du clan (Tobi insiste bien sur le fait que pour Itachi, Konoha> Clan, mais que Sasuke> Konoha). Et c'est là le truc, Sasuke, d'un coup, voit son frère comme un saint qui a été crucifié à cause de tout Konoha, Itachi a souffert alors tout le monde doit souffrir pour comprendre etc... Un peu radical, je trouve, le "Mon frère à souffert pour protéger des gens, en hommage, je vais buter les mêmes gens qu'il a voulu protéger" alors qu'avant, il ne voulait pas faire de mal à une mouche, même pas à un psycho porteur de la marque maudite. Ça fait un peu surdimensionné comme réaction je trouve... Mais peut être que c'est juste parce que Sasuke est con.

Pour moi c'est une création a partir de lui même comme Zetsu est une création a partir du Shodai. C'est là ou nos points de vue diverge ^^

J'y pense, Madara aurait très bien pu transmettre le pouvoir de son Sharingan à Tobi et le pouvoir de son Rinnengan à Nagato tout comme le Rikudô Sennin a transmis ses yeux à l'ancêtre des Uchiha et son corps au celui de Senju.
Il aurait très bien pu aussi diviser son propre pouvoir comme le Rikudô Sennin a diviser Juubi.
(mais bon sa nous avance pas sur l'identité de Tobi).

Je ne pense pas. Zetsu a été créé via les cellules du Shodai. La partie noir et blanche c'est juste une variation Yin Yang de ce dont il résulte.
L'eau, la terre, la végétation. Fusionner avec la terre et la végétation, devenir la terre elle-même, c'est pas quelque chose qui pourrait avoir un rapport avec des gènes Uchiha pour Zetsu noir.

C'est marrant d'ailleurs, autant si Zetsu a 2personnalités (une sérieuse et sinistre, une autre naïve et joviale), autant Tobi nous en montre 2 également chez lui.

Edit : En tout cas d'après le databook, Orochimaru a un lien direct avec Zetsu. Ils possèdent la même technique pour traverser la terre, la végétation. Ce ne serait pas étonnant qu'il soit avec Tobi à l'origine de Zetsu. (leur relation étant a sens unique).

Dernière modification par Orochimakriss (25-10-2011 00:24:00)

tobi peut pas etre obito car question taille lorsqu'il a attaqué konoha il etait largement au dessus de kakashi et pouvait suivre le yondaime ca pourrait etre son petit frere il est a remarquer qu'on a pas beaucoups d'infos sur lui.Ca pourrait etre un uchiwa qui se serait servi de la notoriete de madara .Mais le truc c'est comment il fait pour faire repousser ses bras perdu au combat contre torune d'abord et ensuite konan.MYSTERE

[quote=Shika85]( héritier peut être de Madara, aucun rapport avec Madara ? Dur de savoir ) . Pensez vous que se soit possible ?[/quote]
Le problème,c'
est que si Tobi était le complice de Madara,pourquoi suivrait-il encore ses plans?! Parce que Maintenant,il a beaucoup de pouvoir pour être le plus fort(bijuu,l'organisation Akatsuki,ressource financier et etc)!

Est-il sous un genjutsu? Pourtant quand Kabuto a ressuscité Madara,Tobi a dit:<<où as-tu trouvé ça?>> Pourrait-il dire <<ça>> pour qualifier son maître ou celui qui le contrôle par genjutsu,surtout si ce dernier lui a demandé de le rez lors du plan <<oeil de la lune?! Donc il se peut très que Tobi ait décidé de faire jeux à part!

[quote=Oonoki]En fait Madara = Voldemort...

Madara a aussi voulu faires des Horcrux et TAADAAAAAM -> TOBI!

bref en fait Kishimoto c'est J.K Rowling[/quote]
Une mauvaise JK Rowling alors x'D [align=center]                                             [/align]

[quote=Barracuda][quote=Oonoki]En fait Madara = Voldemort...

Madara a aussi voulu faires des Horcrux et TAADAAAAAM -> TOBI!

bref en fait Kishimoto c'est J.K Rowling[/quote]
Deuxième horcrux = Tobi
Troisième horcrux = Nagato
Quatrième horcrux = Statue Gecko Mado.
Cinquième horcrux = Stèle des Uchiwas.
Sixième horcrux =Zetsu.
Septième horcrux = Son corps.

[/quote]
En même temps,ça peut arriver hein! Je prie fortement pour que ça ne soit pas le cas,mais ça peut arriver :-)! Et je découvre avec joie que vous avez bien lu le livre :-x!

huuummmm obito sa se pourrait en pensent que zetsu viens du village ou obito a été"tuer "mais pourquoi mister tobi était étonner  en voyant le cercueil de madara si c'est lui ...pourquoi aurait t'il eu peur?
mais sinon ouais la le truc avec le jeux de mots"obito si on enleve le o et qu'on le lit a l'envers sa fait tobi"
Si madara dans le dernier scan a "il" perso on se dit pas" il" a lui meme !c'est un "peu" con