[quote=Uchiwa Reharl]Je suis a peu près d'accord sur tout ce que tu dis dans ton post (en particulier sur le fait que Tobi est obligatoirement un Uchiwa, c'est pour ça que je parle de son "oeil fixe" sans arrêt, qui est sans aucun doute possible pour moi un oeil qu'il possède à l'origine...).

Toutefois, pour Obito, je ne te suis pas.. Certes, je vois mal Obito décider de faire le mal, comme ça, pour s'éclater. Mais on sait aussi qu'il existe des yeux comme ceux de Sishui qui peuvent modifier l'esprit des gens: imaginer un changement de coté pour Obito n'est pas impossible. Ne me dites pas que je suis le seul à trouver le changement de caractère radical de Sasuke étrange?

De plus, si on imagine que ce changement de caractère est possible, les contacts entre Tobi et Konoha se cantonnent aux Uchiwa et aux proche d'Obito si on regarde bien: Tobi contre Yondaime, l'ancien sensei d'Obito, Tobi taille une bavette avec Kakashi 3 fois de suite (arc Itach/Sasuke, avant l'arc 5 kage, après l'arc Danzô). Monter le poulain des senju (et protégé de Kakashi) face au poulain de Madara (qui est devenu son protégé) devient quasi logique, et le status de Kakashi (clan secondaire des Senju, les "chiens" de Konoha sont comme un clan d'animaux au même titre que les Nara par exemple) et d'Obito (Uchiwa de seconde zone qui a peiné à eveiller son sharingan et qui est mort bien vite en guerre) sont assez similaire. L'opposition Tobi/kakashi devient de plus en plus naturelle quand j'y pense, jusqu'au status de "presque chef" qu'ils ont tout deux obtenus, Tobi via l'Akatsuki qu'il a "quasiment" dirigé (Pain la dirigait en réalité, Tobi n'a repris directement la main que quand l'Aka se résumait a Zetsu et Kisame) et Kakashi via le village ou il a failli être Hokage.

Personnellement, je sens grandement que Tobi sera bien Obito comme beaucoup, comme moi, le pense depuis longtemps. Et a la vue de l'avancement, je parie grandement sur un Tobi versus Kakashi proche: Tobi galère à se pointer avec ses Pains en parcourant une forêt, et y a plus grand monde à tuer pour la team de Kakashi qui est, étrangement, elle aussi dans une forêt.[/quote]
Tu as peut-être raison mais le problème même si il y a des rapprochements : La face de Tobi est noircie sur son côté, Tobi et Obito ca se ressemble (bon ca je dis pas que c'est ton argument^^) et on dirait qu'une partie de son corps est en partie refaite par les zetsus, mais pourquoi prendre Obito? Ca me dérange, parce que n'importe qui peut se greffer des yeux, et je ne vois pas le moindre avantage à prendre son corps plutôt qu'un autre, mais quelque chose m'échappe peut-être.

Même si je suis aussi pour à 90% du Tobi est obito,je ne comprends pas deux points:
1.comment peut-il être encore sous l'influence de Madara ou de quiconque,puisqu'il se greffe les rinnegans et devient probablement plus fort?!

2.Pourquoi Zetsu ne fait rien pour le stoppe puisqu'il ne suit plus le "plan" de Madara? Est-ce la création de Tobi et non de Madara?

[quote=Light body]Même si je suis aussi pour à 90% du Tobi est obito,je ne comprends pas deux points:
1.comment peut-il être encore sous l'influence de Madara ou de quiconque,puisqu'il se greffe les rinnegans et devient probablement plus fort?!

2.Pourquoi Zetsu ne fait rien pour le stoppe puisqu'il ne suit plus le "plan" de Madara? Est-ce la création de Tobi et non de Madara?[/quote]
je comprend pas trop de quoi tu parle avec zetsu mais moi je te dit que tobi ça peut pas ête obito parceque ob ito n'a plus qu'un sharingan ou peut être même plus du tout ça dépend de s'il s'est fait écraser par le rocher ou pas(le sharingan , pas obito, lui c'est sur) et tobi lui a deux sharingan. donc ça peut pas être tobi.

D'ou obito n'a plus qu'un sharingan ? Je suis le seul a penser qu'écraser par un rocher bah un oeil sa reste pas intacte, comme dit precedement obito c'est fait [u][b]ECRASER[/b][/u] le coté gauche. Donc Obito n'a plus de sharingan a sa mort, c'est tout

[quote=axel-news]D'ou obito n'a plus qu'un sharingan ? Je suis le seul a penser qu'écraser par un rocher bah un oeil sa reste pas intacte, comme dit precedement obito c'est fait [u][b]ECRASER[/b][/u] le coté gauche. Donc Obito n'a plus de sharingan a sa mort, c'est tout[/quote]
Je viens de relook Kakashi Gaiden et le combat Tobi Vs Konan et j ai remarque que Obito dans KAkashi Gaiden s est fait écraser le cote droit et quand j ai vu une partie du visage de Tobi quand il se battait face a KOnan le cote droit de son visage était indemne...


Désoley pour l'orthographe le clavier iPad fait chier :s

[quote=mamoudou75]mon hypotése est que madara posséde 2 corps ou alors que c'est un uchiwa qu'on à négliger en tous cas le personnage  fait partit des ténébres et à vecu au temps du Premier hokage car tobi connait trop de chose sur les uchiwa[/quote]
s'il connait tant de chose sur les uchiwa c'est peut être parceque s'en est un...

[quote=sasukeledemon]un truc completement fou mais possible avec kishimoto madara lance le jutsu de reincarnation sur rikoudo sennin ki a causse de sa il est mort (logique) mais il avait passer un pacte avec nagato il lui offrer ses yeux rinnegan ki lui devai le ressusiter grace a l'edo tensei quand l'heure de la grande guerre arriverai
j'i croit pas tros mais bon on ses jamais[/quote]
je comprend pas trop ce que tu dis mais tobi a beaucoup de chance d'être madara et non obito mais je pense qu'il pourait aussi être son frêre (izuna uchiwa) ou bien rikudo mais le suel moyen que tobi ne peut pas obito car même le yondaime hokage a dit qu'il était trop tard pour le sauver donc qu'il est mort.

Dernière modification par madara31520 (22-10-2011 18:30:10)

[quote=madara31520]tobi ne peut pas obito car même le yondaime hokage a dit qu'il était trop tard pour le sauver donc qu'il est mort.[/quote]
[quote=axel-news]Ah oui en effet autant pour moi ce n'est pas le coté gauche mais le coté droit ^^. Bah c'est clair sauf si Obito est capable de se regonfler tel un ballon.[/quote]
-_-
Mort? Et Alors? Se regonfler comme un ballon? Oui, Obito en est capable.

Vous semblez oubliez qui est le mentor de Tobi. Madara Uchiwa le dit clairement, il possédait le Rinnengan a la fin de sa vie. Qui dit Rinnengan dit jutsu de Jigokudô(, donc réparation des corps, comme dans l'arc Pain), et récupération des âmes grâce au Gedodô( Confère ce que dit Kabuto).
Donc oui, quelques soit les dégâts qu'Obito aurait pu subir, Madara aurait pu le soigner. Rocher/Pas rocher.

Et même sans les techniques du rinnengan, Madara dispose aussi de la technologie de Zetsu (issue du Shodai). Faire pousser des morceaux de corps, quand on dispose d'une technologie capable de recréer des corps complets par milliers, c'est pas si difficile.


Enfin, truc auquel j'avais pensé mais qui est quand même flagrant en y pensant... Si Obito était Tobi, comment aurait-il développé le MS, sachant qu'il n'a jamais tué son meilleur ami (Kakashi)? Bah, c'est simple, et Kishi nous a donné un indice durant l'arc Pain: Obito a tué Rin. Rin est morte (kakashi avoue ne pas avoir pu la sauver), et on ne la revoie pas après l'apparition de Tobi (mort de Yondaime). "Oui, mais Obito n'aurait jamais tué Rin". Oui mais Obito n'aurait même jamais attaqué Konoha ou Kakashi dans un premier temps. Lavage de cerveau via "Sishui", point.


D'ailleurs, on commence à voir un peu plus clair dans la lignée des plans Madariens... Perso, je tablerai sur du:

[b]
Création de Konoha[/b]

- Minitachi( ou Izuna, comme vous voulez) donne ses yeux à Madara pour qu'il protège le clan et le village.
- Madara optien une meilleure vision de la tablette du Rikodou et sait qu'il faut le Rinnengan (MSE+Senju) pour lire le reste
- Madara est trahi par son clan, il choisi donc de défier Shodai en combat. Madara est vaincu mais récupére des cellules de Shodai
- Madara s'exile, et expérimente sur les cellules des Senju.
[b]
3eme grande guerre[/b]
- Madara va à Kiri, il manipule le Mizukage. Pour une raison inconnue (recherche?), il fait chasser les possesseurs de KK, afin de mieux faire sien les pouvoirs du Mokuton
- Madara atteint le Rinnengan
- Madara est vieux. Il décide "d'offrir" le Rinnengan à un enfant, Nagato. Les parents de Nagato sont assassinés par des ninjas de Konoha (hasard? Coup monté?). Le but etant que Nagato puisse, a terme, ressusciter Madara s'il venait à mourir.

[b]4eme grande Guerre[/b]
- Madara recrute Kisame. Il charge Kisame de s'occuper de l'espionnage.
- Le régime de Kiri se casse la gueule, Madara doit partir.
- Fondation de l'Akatsuki par Nagato, Konan, et Yahiko. Madara et Kiri sont liés à cette création.
- Obito est laissé pour mort. Madara le récupère, et répare son corps avec la technologie dont il dispose (Rinnengan? Shodai?).
[b]
Post 4eme guerre (Règne de Yondaime)[/b]
- Obito est formé par Madara. Son corps est "réparé". Son esprit est corrompu (Sishui? Autre Dojutsu?). Madara l'envoie tuer Rin afin qu'il récupère le MS, et ainsi puisse contrôler Kyubi. Obito devient Tobi
- Tobi attaque Konoha. Echec.
- Madara est mourant. Il laisse Tobi s'occuper du reste du plan.
[b]
Massacre Uchiwa (enfance Sasuke/Naruto)[/b]
- Tobi traine beaucoup à Konoha dans l'espoir de trouver des jeunes Uchiwa. Il est repéré par le Ne. Il s’intéresse à 2 Uchiwa en particuliers, Sishui et Itachi.
- Sishui est attaqué par la Neet perd un oeil. Il explique ce qu'il sait sur la Ne, le coup d'état Uchiwa et Madara à Itachi. Itachi promet à Sishui de protéger le village, Sishui lui passe le flambeau (et son oeil).  Itachi s'éveille au MS.
- Itachi se rapproche de Tobi.
- Itachi est mis au courant pour le coup d'état par l'ANBU. Il se porte volontaire pour éliminer le clan Uchiwa seul. Il est aidé de Tobi. Sasuke est épargné, selon la volonté d'Itachi, soufflée par Tobi.

La suite de l'histoire, on la connait, en gros... Mais pour moi,ça serait une chronologie qui se tiendrait. Reste à attendre de voir comment se déroulera le manga :p

[quote=Barracuda]Reharl >Je suis convaincu par ta chronologie mais, lorsque Tobi montre son visage à Kisame celui ci reconnaît Madara. Wtf ? XD[/quote]
peut être que madara lui-même à utiliser le masque avant de le passer a obito ?

[quote=Barracuda]Reharl >Je suis convaincu par ta chronologie mais, lorsque Tobi montre son visage à Kisame celui ci reconnaît Madara. Wtf ? XD[/quote]
il ne connaissait peut être pas le vrai visage de madara .
[quote=~_Pride_~]Ou alors Kisame n'a vu que le Sharingan, et le seul renégat Uchiha de l'époque qui était assez infamous c'était Madara, m'enfin Kisame passe pour un con.[/quote]
ce que tu dis n'est pas forcément vrai, tobi avait peut être utilisé un sort d'illusion sur kisame pour lui faire croire qu'il était madara.

[quote=madara31520][quote=~_Pride_~]Ou alors Kisame n'a vu que le Sharingan, et le seul renégat Uchiha de l'époque qui était assez infamous c'était Madara, m'enfin Kisame passe pour un con.[/quote]
ce que tu dis n'est pas forcément vrai, tobi avait peut être utilisé un sort d'illusion sur kisame pour lui faire croire qu'il était madara.[/quote]
J'ai jamais prétendu que ce soit vrai non plus ô_o

Mais franchement le coup du genjutsu serait grave nase û_u ...
On nou donne une information: Non, c'était un Genjutsu! ... Ouais, c'est cool mais pour nous autres lecteurs ca n'a aucun intérêt de faire ca.

[quote=Barracuda]Reharl >Je suis convaincu par ta chronologie mais, lorsque Tobi montre son visage à Kisame celui ci reconnaît Madara. Wtf ? XD[/quote]
Kisame est recruté par Madara dans une période proche de celle de la mort d'Obito. Il y a donc de grandes chances que Kisame et Obito ait étés en contacts pendant "l'apprentissage" de l'Uchiwa donc, et donc qu'il connaisse son visage (sans connaître son identité sous le masque).
Pourquoi l'appeller "Madara"? Soit cela fait parti du plan (se faire passer pour Madara), soit un genjutsu, soit Tobi est appelé "Madara" car est le nouveau a occuper le "poste" de celui ci... Il existe beaucoup de possibilités expliquant cela. Et autant le contredisant aussi, en même temps. D'ailleurs, Kabuto appelle aussi ironiquement Tobi "Madara", le seul appelant encore  Tobi "Tobi" (même dans les derniers scans) est Zetsu.

[quote=Light body]@uchiwa:j'ai une petite idée sur l'obtention du ms par Tobi qui serait Obito dans ce cas,je pense qu'Obito a obtenu le ms après avoir fait l'expérience de la mort.

Ayant était ressuscité par Madara,ce dernier s'est alors éveillé au Ms.

Un peu dbzedien mais c'est plus logique que de tuer Rin,puisqu'elle n'était que son amour secret,et qui plus est,ça n'était pas réciproque![/quote]
pourquoi Madara resscuciterait un pauvre gamin sans histoire comme Obito?