La seule chose que de nombreux lecteurs (je l'espère du moins ^^) et moi-même souhaitent, c'est une explication.

Y'a pas midi à quatorze heure. Je n'en ai pas marre des Senju, Uchiwa etc ... au contraire, j'attends avec impatience la suite de ce manga.

Que les combats soient over-cheat, bon ça, on pourra critiquer tant qu'on voudra, ça ne sert à rien. Va te plaindre à Kishi mdr

Le problème des dates gênent certaines personnes, ce qui est compréhensible, puisque le raisonnement logique pour connaître la vérité sur Tobi = Obito et les explications qui vont en découler est très ... attendu (et peut-être tordu par la même occasion)

@ karimo2300 : +1, wtf ?!?, sérieux les gars, on reste zen pour le moment, allez manger un peu, ou réveillez-vous, c'est pas encore la mort, ni la fin du manga ...

Moi cetait ma proposition depuis le debut je suis pas du tout surpris ! Alors tout ce qui disais que pour Obito cetait impossible et bah , toc !! Ils se prennent un sacre vent ou une claque comme vous voulez mais en tout cas ne vous moquez avant de savoir qui c ! Eh eh eh !! :-)

[quote=nekcrow]Non mais sérieusement, je pense que même Kishimoto voudrait s'étendre la dessus !! Mais croit tu sérieusement qu'il en a la possibilité !!?? Si je ne me trompe pas c'est bien toi qui te plaignais qu'il nous bassinait pendant une cinquantaine de chapitre avec des combats etcetc... dont tout le monde ce fou completement et qu'a la place il devrait nous expliquer les trucs flou !!??
(Corrige moi si c'est pas toi qui a dit ca)[/quote]
C'est exactement ce que je viens de dire, sachant que seulement 20 pages d'explications pourraient tout sauver, disséminées de ca et là durant les événements importants.

[quote]Est-ce que tu penses sérieusement que ceux qui suivent le manga seraient content qu'on leur parlent en détail du reigne de chaque o.O ? (Là on aurait le droit à du HS totale)[/quote]
Ben oui ...
Pourquoi "En détail" ?
La belle extrapolation pourrie pour montrer qu'on n'a rien à répondre.

Non, pas en détail, mais en seulement deux phrases comme:
"Ca ca c'est passé x Années aprés la création de Konoha" et "Shodai est mort comme ca, x années avant la mort de son frère et l'acquisition du titre par Sandaime"
Ben rien que ca ca aiderait vachement.
Répétez l'opération du "une phrase explicative claire à chaque événement important" (c'est pas la mort) ben au final, j'aurais rien eu pour râler, et que diable, Naruto serait un bon manga quoi merde.
Il suffit de peu pourtant, et ce peu qu'on n'a jamais eu fout tout en l'air.

[quote]C'est comme si dans Death Note les auteurs avaient du nous casser dans l'histoire toutes les règles qu'ils avaient inventé pour le Cahier, ils se sont juste contenter de mettre quelques articles en dehors des chapitres pour en parler.[/quote]
Bel exemple ... Death Note est un manga assez psychologique où on passe le temps à nous expliquer telle action par rapport à telle règle ô_o
Franchement t'as pris l'exemple le plus contradictoire qui soit ...

Et okay, ben comme je l'ai dit plus bas, pourquoi Kishi ne nous a pas simplement mis une page avec une petite chronologie des événements ?

[quote]Après pareil niveau date, si tu arrives à en trouver une seule dans Naruto je te tire mon chapeau, d'ailleur si quelqu'un arrive à me trouver une date dans One Piece aussi, je lui baise les pieds x)...[/quote]
... One Piece, il y a des dates, et chaque événement est situable par rapport à un autre.
Formation du gouvernement mondial pendant le siècle disparu
La mort de Gold Roger il y a 20 ans
Ohara il y a 20ans
Les histoires de water seven aussi
Les enfances de chaque protagonistes datées aussi
Les histoires des hommes poissons, datées aussi etc etc

[quote]On est même pas dans le même monde que le nombre, alors comment tu veux dater ça ?? Bon peut être que si on considère le Rikudo (ou Jashin à la rigueur) comme le Christ là on peut faire quelque chose
D'ailleur j'ai toujours regretter qu'on approfondisse pas un peu sur Jashin et tout, parce que là on à un peu l'impression qu'Hidan était le seul croyant [/quote]
Ptain mais vous le faites exprés? Je parle pas de "DATES" je parle de "CHRONOLOGIE"
Chronologie c'est l'ordre de développement d'un événement par rapport à un autre, avec un repaire de temps, encore mieux.
Osef du christ et tout, vous avez craqué ? Suffirait à Kishi de nous dire genre quand il parle de la seconde guerre ninja: "Durant la seconde guerre ninja qui est survenu y'a 39ans" et bim! On a un repaire!
Mais non, aucun repaire, on se démerde.

[quote]Mais rien que sur Won vous êtes une grande partie à vous plaindre que Kishimoto fait des chapitres pour ne rien dire du tout, ou que toute l'histoire tourne trop autour des Uchiha, des Senjus etcetc.... et là il faudrait encore plus accer le manga sur tout ce qui vous saoule pour que vous soyez content !!!o.O[/quote]
Mais justement bordel! Ces chapitre où il ne dit rien du tout, qu'il balance des dialogues vides, ca pourrait être l'occas' de remplir les bulles avec des explications!
Mais non, on rempli les bulles avec "Karin est une Uzumaki" ...

Pourquoi vous avez l'air de penser qu'on demande 15 chapitres de papotte ? ô_o
Non franchement une vingtaines de phrases suffiraient à stabiliser tout le manga, cette vingtaine de phrases, disséminée à travers les 60 tomes et utilisée à chaque fois de manière cohérente dans le contexte (donc par exemple quand on voit un flashback nous mettre un cadre pour nous dire quand ca se passe) ben ca suffirait, tout simplement.
[quote]Alors soit tous ce que tu dis avec tant de ferveur et de passion, c'est juste des grosses blagues, soit sur le coup tu sais pas ce que tu veux !![/quote]
Ou soit tu dis de la merde et tu parodie ce que je demande pour le faire croire invraisemblable et impossible à mettre en oeuvre, alors que c'est d'une simplicité monstre.
[quote][spoil]Après pour Sasuke qui fait ses colliers de nouilles... j'ai envie de dire que nous vis a vis de notre espace temps, cette guerre ca fait bien 3 ans qu'elle a été annoncé minimum, et probablement 1 an et demi qu'elle a commencer ...
Alors que pour l'espace temps de l'histoire grand ca fait sans aucun doute minimun 2 jours et au plus 1 semaine qu'ils sont sur le champ de bataille !! Alors les 35 chapitres ca doit bien lui faire seulement quelques heures à Sasuke x)

Après moi ca me plairait au moins autant que toi, d'avoir des précissions chronologiques, une généalogie et tout... mais c'est pas l'avis de tous le monde et avoue que plus d'une personne ce plaindrait si Kishi commencait à nous faire un chapitre entier pour nous parler de parler de ça...
Si on avait droit au DataBook on serait sans doute les deux premiers à les acheter, malheureusement Kana c'est pas ca priorité -_-

Et puis c'est pas une priorité dans l'histoire et au Japon faut bien penser que les auteurs peuvent pas faire tout ce qu'ils veulent, l'éditeur veille à ce que les chapitres soit pas un cour académique (surtout le jump...le manga si les auteurs le font par passion, les éditeurs des magazines qui les aident font en grande partie ca dans un but très commerciale, et pour vendre faut que ca plaise)[/spoil]
[/quote]
Et le reste c'est du blabla.

Donc au final, tu n'as répondu à RIEN. En gros tu es aussi paumé que moi et tu dis je cites:

[quote]Personnellement je vois pas énormément de flou hmm tout est parfaitement clair dans mon esprit smile
Et les zones d'ombres seront révèlées en temps et en heure, comme ca l'a toujours été...[/quote]
[img]http://image.spreadshirt.com/image-server/image/composition/20041065/view/1/producttypecolor/1/type/png/width/280/height/280/are-you-fucking-kidding-me-1-glittery-black_design.png[/img]

J'appelle ca de la mauvaise foi, ou tout simplement un mensonge.
Mais si tout est parfaitement clair, vasy fais pas ta pute et explique moi, parce que j'y capte que dalle alors que dieu sait que je lis le manga à la loupe.
T'as pas plus capté que moi ce que fout Kishimoto, sauf que toi, tu sais rien et ca te plait, ca te suffit.
Heureux sont les pauvres en esprit, c'est sûr que l'ignorance c'est le kiff, mais quand on est ignorant et fier de l'être on ne tente pas de o-dire ceux qui cherchent des réponses quoi merde.


[quote=TheDemon_666]Masashi Kishimoto n'as pas cité, les dates, car sinon il aurais dû donner  une date à Naruto, sa naissance, et le village. En temps normale, on aurais dû dire "2012"[/quote]
Hum, non.
De plus la date de la naissance de Naruto est l'un des seules événements à peu prés situables donc bon ...

[quote]Et puis si tu suis bien, il dis que c'est lui qui a tout créer. Autant te dire que c'est une sorte de Dieu, dans notre religion chrétienne (ou si tu est Juif ou Musulman ça se rapproche)[/quote]
Wtf dude ? -_-"
[quote]donc : en conclusion on a pas besoin de date.[/quote]
Ben bien sûr qu'on en a besoin ô_o
La preuve en est que personne n'est capable de faire une crhonologie décente du manga donc au final c'est tout comme si l'auteur faisait n'importe quoi et nous balancait des événements en vrac, aprés à nous de les lier en nous démmerdant, sauf que c'est pas à nous de le faire, c'est son job, et le vieil argument de "Ouais mais il va pas passer des centaines de pages à tout expliquer!"
Nope, il a juste à faire une ptain de chrono claire sur une page bonus d'un tome ou même de, quand il nous présente un événement nous dire de la bouche d'un perso "ca se passe x années aprés ou avant ca".
Vu tout les dialogues à la con de Naruto qu'on a eu, arrêtez la mauvaise foi, c'est pas dur de caler des explications sans rallonger du tout.
[quote]Au pire si tu en a marre de Naruto, arrête de lire si tu pige rien, mais après, si tu as de doutes, lis les pages de question, tu peux toujours en poser toi-même, et Kishimoto te répondra.[/quote]
Et la marmotte elle met le chocolat dan le papier alu.

[quote]Après, c'est sûr que Naruto est un peu farfelu, comme toute les séries. dragon Ball Z ou one piece... donne moi une logique... Dragon ball Z : nazi - One Piece : complètement borné...[/quote]
Aucun rapport, One Piece c'est à peu prés expliquer à chaque flashback "ca ca s'est passé y'a 8ans" -"Ca ca c'est passer 13 ans aprés ca" -"Ce bordel sur tel île c'était il y a 20ans" etc etc.
Naruto, non seulement on nous dit rien, mais en plus ca a l'air de tout s'être déroulé dans un laps de temps trés court depuis la création de Konoha, du coup ben c'est dur de recoller les morceaux en restant crédible.
Moi comme je vois Nidaime et Shodaime, je pourrais balancer qu'ils sont morts à 3 jours d'écart, qu'est-ce qui me contredit dans Naruto?
Rien, ce serait valide, alors qu'on est d'accord que c'est pourri.

[quote]Sinon chacun est libre de penser ce qu'il pense hein? [/quote]
*Clap clap*
Vous ca vous convient le manque d'explication, les renversements abracadabrantesque et les chronologies défaillantes, moi non.
L'idée c'est que c'est son job de clarifier toutes ces choses, ne pas le faire c'est se tirer une balle dans le pied, même on en vient à douter qu'il en soit capable au final.
Naruto serait un bien meilleur manga si son boulet d'auteur avait clarifié quelques événements clés.

Dernière modification par ~_Pride_~ (01-09-2012 13:49:52)

pk on fait pas un autre topic qu'on appellerait le débat des ninja sur les différents clan ou kek chose comme ça paceque la on est sur une ligne...ki a rien avoir avec le topic.il doit être fermé.on sait que tobi est madara alors je pense que cette discussion doit avoir lieu ailleurs vu qu'elle concerne autre chose que "tobi obito ou madara"

En soit, je pense pas que l'auteur soit stupide non plus, bien que je sois déçu par le manque d'originalité, si Tobi est Obito, il y a forcément une explication logique, l'auteur n'est pas stupide au point de s'en perdre lui même...

Tout d'abord, il a le visage d'Obito mais ce n'est peut-être pas lui, son corps n'est peut-être qu'un substitue, surtout que Tobi à bien deux visages sur sa face, une partie plus jeune et l'autre plus vieil, ce personnage reste tout de même encore mystérieux, ce n'est pas le personnage d'Obito en lui même je pense, sinon, le chapitre n'aurait pas porter d'élément si cours, sans dialogue sur Obito...!

C'est comme Orochimaru qui voulait le corps de Sasuke... Ça doit être un truc dans le genre...? 0.o, What else...?

Enfin bref, moi qui trouvait ça décevant, je trouve ça plutôt curieux maintenant, les explications vont encore être l'élément de Flash Back, encore et encore.... Je ne vais évidement rien comprendre, trop de genjustu tue le ninjustu...

Je m’essouffle un peu, je veux la fin de ce manga... Et vite...

Merci, mais même sur ton site, on sait la date, non pas l'année (du moins, pas de façon claire)... Le 13 février, il y en a un par an pour ce qui est des dates de fêtes, ça ne sert pas a grand chose... Jiraya est né 37 ans avant Naruto. Il est devenu Sannins, on ne sait quand. S'il aurait dit à quel âge Jiraiya était devenu Sannin, on aurait pu savoir à quel âge il a rencontré Nagato, soit l'âge de Nagato et ainsi pouvoir dire quand c'est passé la guerre!

Pour ce qui est de Tobi-Obito... Mon ami m'a dit qu'il pensait que c'était simplement un genre de Zetsu, qui aurait pris l'apparence et le chakra d'Obito... On verra pour les expliquations!

Dernière modification par Datenshi' (01-09-2012 18:19:12)

[quote=Kazuuji][quote]Merci, mais même sur ton site, on sait la date, non pas l'année (du moins, pas de façon claire)... Le 13 février, il y en a un par an wink pour ce qui est des dates de fêtes, ça ne sert pas a grand chose... Jiraya est né 37 ans avant Naruto. Il est devenu Sannins, on ne sait quand. S'il aurait dit à quel âge Jiraiya était devenu Sannin, on aurait pu savoir à quel âge il a rencontré Nagato, soit l'âge de Nagato et ainsi pouvoir dire quand c'est passé la guerre![/quote]
D'abord, ce site est étoffé par des personnes volontaires et bénévoles, donc on se doit de remercier leur travail.
Je redirai aussi (apparemment je n'ai pas été assez clair), qu'il manque bien des choses ...

J'ai juste voulu être clair pour dire qu'effectivement en recherchant bien, on peut trouver beaucoup d'informations.
J'ai concédé que Kishi lui-même manque cruellement (et ce n'est pas peu dire) de précisions quant à la chronologie.[/quote]
J'ai pas dis que le site était nul, mais que peu importe les recherche faites, Kishi ne donne pas d'année, alors il est impossible de déterminer quand, précisément tel ou tel truc est arrivé.

[quote=Captain Kipa]Je pense que tu as déjà vu mais je met le lien pour d'autres à qui ça intéresseraient ^^

http://www.wonaruto.com/naruto/dossiers/chronologie/[/quote]
Même réponse, savoir la date n'est pas nécessairement pratique. Ce qu'il dit c'est qu'il aimerais savoir quand la première guerre ninja est arrivé? Si Kishimoto avait écrit quelque chose comme "Il y a uniquement 50 ans de cela, c'était la troisième guerre qui faisait rage, et voilà qu'aujourd'hui, la quatrième débute...". Ce n'est pas compliqué, mais on saurais que la 3ieme daterait de 34 avant N.U.

Bref, le sujet n'est pas "La chronologie dans Naruto?", alors parlons de Tobi? J'ai rien à rajouter depuis mon dernier post!

[quote=karimo2300][quote][b]nathéo a écrit :[/b]
Ce qui n'est pas juste c'est surtout de réduire les réactions que ceux qui critique le chapitre ont maintenant à ces moments, et surtout d'oublier de noter tous les autres moments où ceux qui critiquent ont été déçu, et pour ça y'en a un paquet, et encore je ne parle même pas de trucs qui dans Naruto étaient bien complètement gâchés dans Shippuden, alors bon j'espère  que tu comprends...[/quote]
Je comprends mais que ceux qui critiquent ne s'emportent pas comme ça seulement parce qu'ils n'ont pas vus que qu'ils voulaient voir . D'ailleurs il reste encore plusieurs chapitres , donc si l'explication de Kishi est crédible quel sera le problème ? [/quote]
Le problème est que vu la situation actuelle, et tout le système que Kishimoto a mis en place, il est quasiment impossible (voyons voir si l'auteur sera capable de faire une jolie pirouette aussi innatendue qu'inespérée) de faire une suite "logique". >__>

[quote]Le problème est que vu la situation actuelle, et tout le système que Kishimoto a mis en place, il est quasiment impossible (voyons voir si l'auteur sera capable de faire une jolie pirouette aussi innatendue qu'inespérée) de faire une suite "logique". >__>[/quote]
Ça,c'est sûr U-U!

Je pense même  que l'issue de secours de Kishi sera la modification des faits. Comme pour le fait qu'on est vu inexplicablement Obito fantasmé sur la statue de Minato sur le mont Hokage(alors qu'il était censé être Jounin avant la mort d'Obito !),Kishi va sûrement faire la même chose pour le reste -_-...

On va genre avoir un flash back sur le combat Minato vs Tobi. Et là -miracle- Tobi est mystérieusement très jeune + une petite remarque de Minato remarquant que Tobi bouge et parle comme Obito(alors que je le rappelle,il semblait ignorer que Tobi était Obito >_>.)

Bref,on verra bien d'ici Mercredi...

Mcotto > Quand Kisame l'a pris pour madara, c'était parce que c'était madara tout simplement. Et pas Obito.
Et c'était pas Tobi mais encore Madara qui était allé à Konoha pour Kyuubi, ça se voit aux cheveux et au masque.

Après j'dis pas que c'est forcément Obito mais ce serait cohérent.

Dernière modification par Pedorex (02-09-2012 18:48:16)

[quote=MCotto]Bon bon j'vais calmer quelques personnes bon déjà :
Sur le scan il est juste dit ' tu .. es ... obito?' C'est une question et non une affirmation bon on va aller sur des choses plus complexe  :

Les preuves contre obito :
Obito était pas du tout du type manipulateur , or tobi est un manipulateur
Kisame l'a vu est l'a pris pour madara , or il ressemble pas a madara
Tobi est venue peut après la mort de obito avec kyubi , or kakashi était encore petit donc obito également
Tobi a prit peur quand il a vue édo madara , or obito le connait pas et il aurai senti aucune émotion
Tobi connaissait danzô et plusieurs affaire du genre hyuga , or obito ne savait rien

Voici mon hypothèse :
Quand kisame a vue tobi , on a vue l'ombre de tobi , avec les cheveux exactement comme ceux de izuna/madara
On l'a encore vue dans le scan ou sasuke parler a itachi sur la vrai histoire , avec encore les cheveux comme izuna / madara . or madara est déjà mort donc on retient celui de izuna

Bon moi je dis , tobi = izuna , il a garder son corps , mais il a vue qu'il était trop vieux pour l'utiliser , donc il a prit le corps a obito

La vous allez me dire ' comment il connait kakashi '
Obito avant de mourir , il a dit : kakashi je verrai a travers ton oeil , quand izuna a prit le corps a obito et l'oeil , il lui est parvenue tout les souvenirs de obito , et il a dit sa a kakashi et gaï pour les déstabiliser pendant le combat

Izuna , on ne connait pas encore son histoire , bizzare pour un personnage aussi important , et je pense qu'orochimaru est dans l'affaire , il a du participer au changement de corps de izuna/obito , c'est pour sa qu'il était a l'akatsuki

Donc en gros parlez pas avant de TOUT savoir .

Sur ceux , j'répondrai plus .[/quote]
pourquoi tu refais une hypotèse en sable , en carton ..... alors quon sait que c Obito ? On en a pas fini si c pour faire des hypotèses alors quon sait la reponse !

Non pedorex , zetsu je pense qu'il a été crée par Orochimaru , madara est mort va pas plus loin XD en tout cas si c'est obito faudra qu'il sorte une preuve en acier trempé

Guigui22 > Tu n'y connais rien

On verra alors xD

Dernière modification par Pedorex (02-09-2012 18:57:20)