[quote=guigui-sdbt]bien sur qu'il fait parti des meilleurs manga ,regarde les ventes de manga ,naruto a de très bonnes ventes derrière oda certes mais très bonnes quand même[/quote]
La quantité de lecteurs ne témoigne absolument pas de la qualité de l’oeuvre ...
Je ne comprend même pas comment t'en viens à cette conclusion ô_o
Autre exemple sans parler de Naruto: Bleach, beaucoup de ventes, de bons personnages, chara-design, mais pas de décors, scénario vide, cliché, sans saveur et même lancinant. C'est long, c'est connu, trés connu, et pourtant c'est loin d'être génial
Et ce que je vais dire ici est une réponse pertinente à prendre en compte aussi dans le reste du commentaire:
[b]Les gens aiment se divertir avec du mauvais[/b], tu faisais un rapport de qualité par nombre de spectateurs, genre Secret Story, c'est de la merde, tout ces TV show français américains et co, c'est mauvais, et les gens regardent.
Pourquoi? Ben parce qu'ils aiment regarder, tout simplement.
Alors bien sûr, on aime ce qui est tout simplement "bien", mais c'est déjà plus rare, alors entre temps on mange du mauvais et on aime ça.
Je mange du Naruto, c'est mauvais mais ça me va x)
[quote],après de dire que tu as deja vu mieux reste simplement ton avis perso ,ça ne regarde que toi et toi seul et dans ce cas ça n'entre pas en ligne de compte[/quote]
Déjà je dirais que c'est aussi affaire de lucidité, parmis tout les critère qui feraient un "bon" manga, trés peu se retrouvent dans Naruto.
Et deuxièmement, ce genre d'argument va à double-sens, tu as été le premier à affirmer quelque chose sur la seule base de tes gouts, donc répondre comme ça à Nathéo c'est un peu se moquer du monde =x
Que tu juge ce manga comme l'un des meilleurs du monde aussi ça ne concerne que toi et toi seul, pourtant tu le dis à l’affirmatif... Fail ?
[quote],pour ce qui est des critiques ,tu vas pas me dire que des gens qui critiques comme des porcs a tort et a travers comme c'est le cas (QUE SUR WON) veut dire qu'ils apprécient le manga plus qu'un mec qui critiquerait moins parce que la c'est ton argument qui ne tiens pas la route[/quote]
Déjà je juge faire parti des porcs alors je vais répondre x)
Ouais, c'est pas bien joli de critiquer comme un porc, mais si encore on était dans le faux? Là non, qu'est-ce que tu aurais à répondre à ce que j'ai balancer pour défendre le manga ? Y'a des choses qui sont indéfendable, on ne critique pas pour critiquer, on critique parce qu'on a de quoi, et la preuve en serait que tu n'aie rien à répondre
Et j'ajouterais qu'on apprécie bien plus le manga que les autres qui n'en disent rien au contraire, personnellement pour moi ceux qui ne crient pas sur ce genre de "ratages" de l'auteur sont de mauvais lecteurs tout simplement.
J'accorde beaucoup d'importance à chaque détail et donc mon appréciation du travail de l'auteur est bien plus profonde que celle des lecteurs qui n'y réfléchissent pas.
En critiquant je prend la pleine mesure de ce que fait l'auteur, que ce soit dans le bon ou dans le mauvais.
Alors bien sûr je n'ai pas idée du contexte de l'auteur, de sa potentielle masse de travail ou autre, non, je juge ce qu'il me donne, je juge son travail de manière précise et réfléchie, et si pour toi ça n'est que des gruissements porcins alors tu passe à coté de tout ce que la critique implique.
Pour critiquer quelque chose on se doit de d’abords bien l'analyser, et je pense avoir analyser Naruto bien plus que la majorité des lecteurs, mon appréciation est donc bien plus conséquente que celle de la majorité
Ce raisonnement me parait intrinsèquement lié au terme de la critique, et pourtant les gens font exprès de passer à coté pour défendre le manga.
Pour moi, défendre le manga dans l'indéfendable, c'est ça "ne pas lire le manga pour ce qu'il est".
[quote],parce qu'il y'a une différence entre être objectif et saloper le travaille d'un mec en cherchant la petite bête a longueur de temps[/quote]
Complètement d'accords.
[quote]comme c'est le cas ici ,[/quote]
Complètement pas d'accords.
[quote]en passant ,si tu consacre autant de temps a lire pour juste critiquer du temps ,ben tu perds ton temps sincèrement et tu brasses beaucoup de vent pour rien au final ,si tu aime vraiment un manga en général tu vas plus parle de ce que tu apprécie que ce qui te plait pas ,[/quote]
J'aime lire mes scans chaque semaine, rempli d'espoir, si je n'aimais pas, je ne lirais pas, je ne suis pas masochiste x)
Et j'aime parler de Naruto, malheureusement dans Naruto les sujets de conversation les plus intéressants ou amusant sont les bourdes de l'auteur, les psychologies parodiques de ses personnages, la morale hippie aussi simpliste que rébarbative et sans enjeux et le scénario qui part un peu dans tout les sens et dans lequel son géniteur lui-même se perd x)
[quote]même si tu vas le faire mais a moindre dose ,parce que c'est une chose que tu aimes et donc tu te dévaloriserit toi même et dévalorisant une chose que tu aimes[/quote]
Non, y'a des gens qui aime de la merde, des trucs enfantins, ou le kitch et qui ne se dévalorisent pas pour autant, comme tu l'as si bien dis, c'est les gouts de chacun.
J'aime lire mes scans de Naruto, et pourtant ce manga est devenu minable pour moi sur bien des domaines x) Je n'ai rien d'autre à me mettre sous la dent alors j'aime me divertir avec ces débâcles scénaristiques, en quoi ca serait dévalorisant ?
[quote],enfin bref ,ça reste de la psychologie et je vais pas m'étendre la dessus ,[/quote]
Lol x) Parler de psychologie quand on ne prend pas la mesure de la vraie profondeur et du vrai sens d'une simple "critique" c'est assez risible.
On parle des sujets qu'on maîtrise, le fait que pour moi tu aie été à coté de la plaque tout le long de tout plaidoyer me fait dire que tu fais bien de ne pas t'étendre là dessus.
[quote]tout ça pour dire que sur won ça critique beaucoup ,ça cherche la petite bête sans arrêt pour au final dégouter les gens d'un manga qu'ils apprécient au lieu de finalement profiter du manga lui même et du plaisir de le lire tout bonnement[/quote]
Je ne cherche pas la petite bête personnellement puisque comme je l'ai dit, tout ces éléments me sautent aux yeux x)
Quand je lis Naruto je suis dans l'immédiateté, tout ces défauts m'agressent l'oeil, crois moi je n'ai pas besoin de chercher.
Et si tu pense une seconde qu'on pourrait faire ça pour "dégouter" les gens du manga, là encore je suis amusé de la conclusion: Les gouts ne se discutent pas, on aime Naruto ou pas, ceux qui aiment doivent avoir assez de conviction pour le dire et si les critiques pointent du doigt des défauts qu'ils n'avaient pas vu ça fait quoi de mal? Il auront un oeil peut-être un peu plus lucide sur le manga.
Et donc? Ils apprécieront un peu plus le manga à sa juste valeur, c'est tout.
Ton argumentaire est juste marrant puisqu'il sert aussi bien ton avis que l'avis opposé ^^
Pour finir sur une note personnelle: Je prend plaisir à lire Naruto et à en faire une critique. Ce n'est pas un plaisir malsain, non, je parle de ce que j'aime comme tout le monde ici, que j'en parle en négatif n'est pas à remettre en question.
Ps: Quand j'emploie le terme "juste valeur" je prend en compte la dimension du mérite. C'est une illusion de se dire qu'on a toujours ce qu'on mérite, mais j'aime bien cette pensée.
Kishimoto fait quelque chose de critiquable, ce n'est que justice de le critiquer, et donc ça rend injuste, même illégitime de ne pas critiquer ce qu'il y a à critiquer
Ps2: Je sais pas si c'est le mot "porcin" au milieu du commentaire qui fait ça, mais j'ai envie d'un steak frittes ô_o
Dernière modification par ~_Pride_~ (16-09-2011 00:10:27)