Pour moi nous sommes chacun notre dieu et chacun peut croire en ce qu'il veut,moi la seule chose a laquelle je croit c'est la réincarnation car une vie sans espoir ne vaut pas la peine d’être vécu et les racistes envers les autres religion sérieux go vous pendre .

Lis du Bernard Werber et réfléchis-y. Y'a qu'ça qui est vrai.

Dernière modification par Noly/Yumy (27-08-2012 02:17:11)

D'après moi la religion est juste une manipulation car une personne s'impose comme représentante de Dieu, mais au final les religions ont été créés par un homme à chaque fois (si on enlève l'aspect que Dieu lui a parlé et tout le reste, car à notre époque un gars qui te dit que Dieu lui a parlé on le retrouve direct en HP) et je ne pense pas que l'on puisse s'auto proclamer (car ce n'est pas Dieu qui choisit le représentant du Christianisme Judaïsme et de l'Islam mais les Hommes, donc ça reste une auto-proclamation du genre humain) représentant direct de Dieu, pour moi la meilleure chose reste le Déisme (les croyants qui n'adhèrent à aucune religion, ils restent fidèles à Dieu (quel qu'il soit) avec leur propre conception de comment "l'honorer" si je puis dire).

Edit: Pour répondre à la question du topic, non la religion n'est pas obligatoire de mon point de vue (pour info je ne suis pas croyant, mais si je venais à croire en Dieu j'opterais pour le Déisme)

Dernière modification par DEVIL (27-08-2012 05:27:16)

[spoil][quote=Kagawa]J'up ce topic car je le trouve intéressant. Personnellement je pense que suivre une religion est idiot, croire en Dieu ne signifie pas se plié à des règles donnés par des livres. D'ailleurs si Dieu existe je doute qu'il donne l'accès au paradis seulement à ceux l'ayant vénérer, en excluant tous les autres humains qui ont cru en un autre dieu, ou simplement ni croyant pas.

Donc je pense que vous pouvez vivre votre vie tranquillement, si Dieu existe il ne vous punira certainement pas parce que vous n'avez pas suivi de religion (sinon il est très con).

Cela implique par conséquent que boire de l'alcool, avoir une libre-conscience, ne pas prier, etc etc ne changera absolument rien lorsque vous rendrez visite à Dieu.

Je tiens à préciser que je ne crois pas en Lui, et que c'est certainement pas pour ça qu'il m'enverra en enfer x)[/quote][/spoil]
Et pourquoi suivre une religion serait idiot ? Se plier à des règles divines serait idiot selon toi ? Développe, ce point-là m'intrigue

Deuxièmement, bien sûr que Dieu ne donnera l'accès au Paradis qu'aux croyants. Ceux qui l'ont reniés et qui ont affirmés qu'il était une invention de l'homme, que l'homme avait "crée" Dieu pour se rassurer et expliquer l'inexplicable etc... Je ne comprends pas comment un Homme n'ayant ni cru en Dieu ni au Paradis pourrait être admis dans ce dernier. :oooo

Troisièmement, Dieu est parfait, par définition. Si mon Dieu est idiot, et bien je ne croirais plus en lui et je chercherais mon véritable Seigneur.

Et enfin test-ce que tu pourrais développer ? Argumenter le fait que cela ne changera rien lors du Jugement et que ce n'est pas la non-croyance qui va t'envoyer en Enfer ?

[quote=mimas]Et pourquoi suivre une religion serait idiot ? Se plier à des règles divines serait idiot selon toi ? Développe, ce point-là m'intrigue[/quote]
Parce que si vraiment Dieu existe, lequel est-ce ? Les règles des différentes religions sont différentes. Donc soit il y a une seule religion véridique, ce qui me semble absurde, soit les religions ont été inventé par l'homme (ce qui ne signifie pas que dieu n'existe pas!)

[quote=mimas]Deuxièmement, bien sûr que Dieu ne donnera l'accès au Paradis qu'aux croyants.[/quote]
Tu es vraiment sérieux là ? J'avais plutôt l'impression que tu te foutais d'ma gueule x)

Je vais te répondre. Si la religion n'avait jamais existé, si aucun homme n'avait écrit de "livre saint". Est-ce que tous les hommes iraient en enfer?

@Datura En quoi chui un mouton ? Je ne vois pas où tu veux en venir...

@Kagawa Eh bien en tant que musulman je crois en un Dieu Unique, en arabe Allah. Je vais t'expliquer rapidement :

Allah a fait d'abord descendre la Torah pour guider les Hébreux qui venaient de fuir Pharaon et le traitement qu'il leur infligeait. Malheureusement, ils étaient transgresseurs et ingrats, et modifièrent la Torah. Pourquoi ? Pour effacer certaines prescriptions, et probablement l'annonce de l'arrivée du Messie Jésus et plus tard de Mohamed(PBSL).

Certains passages restent véridiques et Divins mais d'autres sont de la main de l'Homme, ce même Homme qui affirme que ces versets écrits de ses propres mains sont Divins. Ceux-là se sont égarés et Allah révélera leur mensonge le Jour du Jugement, ils seront jugés pour ce qu'ils ont commis.


Ensuite, pour compléter la Torah et rétablir la vérité, Allah a fait descendre la Bible. Elle a connu le même sort et a été modifié, notamment par les Romains qui pensaient avoir trouvé une manière de contrôler la population.

Enfin, afin de finaliser le tout; Allah a révélé au Prophète Mohamed (PBSL) par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel, le Coran. Le Coran bénéficie de la protection d'Allah et n'a jamais été modifié. D'ailleurs, tu peux vérifier si tu veux, achète un Coran datant de n'importe quel époque, n'importe où et compare-le avec un autre; ils seront identiques.

Contrairement à la Thora et la Bible.

Et c'est de ces modifications que sont apparues les divergences entre les Hommes. Entre autres la Trinité, le fait que Jésus soit le fils d'Allah et lui-même un Dieu.

Deux versets du Coran traitant de la trinité :
[quote]Ô gens du Livre (Chrétiens), n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (Coran 4.171)

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu´il n´y a de divinité qu´Une Divinité Unique! Et s´ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d´entre eux. (Coran 5.73)[/quote]
Il y a des divergences mais le Dieu reste le même. Tu peux être chrétien aux yeux du monde entier mais musulman au yeux d'Allah. L'Islam est la soumission totale à la volonté d'Allah, certains chrétiens et juifs sont donc "muslim" mais ils ne représentent qu'une minorité.




Après sur la deuxième partie de ta réflexion, je dirai juste qu'on ne joue avec les "si" surtout dans le domaine Divin. Chaque chose à sa raison d'être, si tu changes quelque chose, tout se retrouve chamboulé. Donc si ça n'aurait pas existé, les Hommes n'auraient pas été jugés de la même manière. Mais ça existe.
De plus ce ne sont pas les hommes qui ont écrit les Livres Saints. Si tu veux je peux te prouver ça pour le Coran.


[quote]88. Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".[/quote]
[b]EDIT : [/b] @Weedy_Smoker  Les religions sont un prétexte pour la guerre pas une justification vraie. S'il n'y avait pas eu de religion, l'Homme aurait trouvé d'autres prétextes pour faire la guerre.

Et puis, j'ai envie de dire, aucune religion ne promeut la guerre, au contraire elle font l'apologie du bien, de la paix etc... En gros c'est : fais le bien et t'iras au Paradis. Si tout le monde pratiquait bien sa religion, ce serait le Paradis sur terre; mais ça impliquerait que l'homme soit parfait donc IMPOSSIBLE.  Par contre il suffirait que chacun pratique un minimum sa religion pour qu'on vive en paix.

Les guerres sont là à cause des humains et non des religions.

Dernière modification par mimas (29-07-2013 00:46:41)

[quote=mimas]@Datura En quoi chui un mouton ? Je ne vois pas où tu veux en venir...

@Kagawa Eh bien en tant que musulman je crois en un Dieu Unique, en arabe Allah. Je vais t'expliquer rapidement :

Allah a fait d'abord descendre la Torah pour guider les Hébreux qui venaient de fuir Pharaon et le traitement qu'il leur infligeait. Malheureusement, ils étaient transgresseurs et ingrats, et modifièrent la Torah. Pourquoi ? Pour effacer certaines prescriptions, et probablement l'annonce de l'arrivée du Messie Jésus et plus tard de Mohamed(PBSL).

Certains passages restent véridiques et Divins mais d'autres sont de la main de l'Homme, ce même Homme qui affirme que ces versets écrits de ses propres mains sont Divins. Ceux-là se sont égarés et Allah révélera leur mensonge le Jour du Jugement, ils seront jugés pour ce qu'ils ont commis.


Ensuite, pour compléter la Torah et rétablir la vérité, Allah a fait descendre la Bible. Elle a connu le même sort et a été modifié, notamment par les Romains qui pensaient avoir trouvé une manière de contrôler la population.

Enfin, afin de finaliser le tout; Allah a révélé au Prophète Mohamed (PBSL) par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel, le Coran. Le Coran bénéficie de la protection d'Allah et n'a jamais été modifié. D'ailleurs, tu peux vérifier si tu veux, achète un Coran datant de n'importe quel époque, n'importe où et compare-le avec un autre; ils seront identiques.

Contrairement à la Thora et la Bible.

Et c'est de ces modifications que sont apparues les divergences entre les Hommes. Entre autres la Trinité, le fait que Jésus soit le fils d'Allah et lui-même un Dieu.

Deux versets du Coran traitant de la trinité :
[quote]Ô gens du Livre (Chrétiens), n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. (Coran 4.171)

Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu´il n´y a de divinité qu´Une Divinité Unique! Et s´ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d´entre eux. (Coran 5.73)[/quote]
Il y a des divergences mais le Dieu reste le même. Tu peux être chrétien aux yeux du monde entier mais musulman au yeux d'Allah. L'Islam est la soumission totale à la volonté d'Allah, certains chrétiens et juifs sont donc "muslim" mais ils ne représentent qu'une minorité.




Après sur la deuxième partie de ta réflexion, je dirai juste qu'on ne joue avec les "si" surtout dans le domaine Divin. Chaque chose à sa raison d'être, si tu changes quelque chose, tout se retrouve chamboulé. Donc si ça n'aurait pas existé, les Hommes n'auraient pas été jugés de la même manière. Mais ça existe.
De plus ce ne sont pas les hommes qui ont écrit les Livres Saints. Si tu veux je peux te prouver ça pour le Coran.


[quote]88. Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".[/quote]
[/quote]
Ouai ouai... Je sais pas si t'as remarqué mais l'enfer il est déjà sur terre , alors explique moi ou il est ton Dieu ?

Argh j'crois qu'tu as zappé la moitié d'mon message par inadvertance, alors je remet ici :

[quote=moi]Dans tout les cas essaye de voir les choses autrement, exemple : quelqu'un a qui on a JAMAIS parlé de la religion. Peut-il croire en Dieu ?

Si oui : de toute manière, il ne connaitra pas les lois qu'on t'oblige à respecter. Est-ce pour autant qu'il ira en enfer, selon toi ?[/quote]
Pour te répondre:

[quote=mimas]Tu sais, à partir d'un moment, ce que tu me dis s'applique à toi aussi, remets-toi en question, ouvre ton coeur aux religions, va plus loin que les préjugés qu'on diffuse, renseigne-toi pour de vrai, chasse l'orgueil.[/quote]
Vrai. Et c'est ce que je fais (j'serais pas sur ce topic sinon, non ?). Mais c'est tellement fantaisiste qu'on dirait des contes pour enfants, c'est vraiment difficile pour un athé tu sais ^^


[quote=mimas]Un homme intelligent, sait par exemple que l'alcool peut altérer sa façon de réfléchir et d'émettre un raisonnement juste. Il sait que, saôul, il ne sera plus en mesure de discerner le bien du mal. Il ne va donc pas boire d'alcool même s'il n'a reçu aucune loi divine à ce sujet.[/quote]
Et à l'inverse l'alcool permet de libérer une partie de l'inconscient, tu sais, cette sensation d'être invulnérable, d'oublier ses complexes/problèmes etc. (je ne prône pas l'abus d'alcool, il est vrai que c'est mauvais à la santé).
Mais, il fut un temps ou la science n'était pas autant avancé, on ne connaissait pas les méfaits de la drogue par exemple.

Bref je m'égare, mais je comprend qu'on puisse croire en Dieu. Mais pas en la religion.

Croire en un dieux est d'abord croire qu'il nous veux du bien .

On ne peut renier l'existence d'un Dieu , à part si on est stupide (et oui...).

Une fois on crois à Dieu , on est obligé de suivre une de ces religions (christianisme , judaisme , islam ) . L'islam est la religion la plus proche à Dieu (si ca se dit) , le christianisme a été .... hmmm ... allégé par le Vatican , et le judaisme n'est réservé qu'au juif , et on est tous des esclaves pour eux (Talmud) .


Weedy-Smoker : Il ne faut pas être philosophe pour comprendre pourquoi Dieu a laissé faire le diable , c'est pour tester l'homme .
Ce qui passent ce teste meritent le paradis .

Un peu plus haut un mec me dit que l'alcool c'est bien , je le répond même pas ...







Vous vous apprêtez à répondre dans le forum Débats:
pensez à argumenter vos éponses et respecter le point de vue de vos interlocuteurs.

Nan mais sérieux quand on vous lit toi et mimas on a l'impression que l'islam c'est "La" religion ,et que les autres c'est tous des méchants ... Enfin faite ce que vous voulez les gars ,mais pour moi la religion ces rien d'autre que l'œuvre de l'homme, et c'est juste un instrument de plus pour asservir le peuple.
Et a la question d'où on vient jprfr répondre évolution et tous frères du singe...

Ou bien peut-être on vient tous de mars ,ont auraient dépouiller la planéte de ces ressources et on seraient venu sur terre pour faire la même.Et ainsi de suite depuis des millénaire.

Ou alors une race superieur serait venu sur terre et aurais injecter de l'adn dans des primates, et ca aurait fait l'homme. Ils avaient sans doute besoin de main d'œuvre pour allez chercher de l'or ou je ne sais quoi. Puis ils seraient parti en nous laissant nous développer.

Ca a l'air fou mais pour moi c'est plus censé qu'un mec qui a dit "que la lumière soit" et la lumière fut.

J'ai jamais compris d'où vient cette accusation. J'entend beaucoup de musulman accusant les Chrétiens d'avoir modifié la Bible, mais pourquoi disent-ils ça? C'est plutôt absurde mais bon.
Quelqu'un saurait-il me l'expliquer?

Weedy_Smoker >
Préjugé quand tu nous tiens.
Il est vrai que certains "religieux" (quelque soit la religion d'ailleurs) commettent des actes mauvais (viols, attentats) mais c'est loin, très loin d'être le cas de la majorité des religieux!
Esclave de la télévision et de ces absurdités, c'est triste. Alors la jolie boite à image vous montre un prêtre violeur d'enfant ou un terroriste extrémiste qui cause un attentat et hop voilà la Sainte Télévision nous montre toute l'étendu de ce qu'est la religion? Bande d'imbéciles naïfs. Les religieux qui aident les autres, personne ne les montrent à la télé mais ils sont bien là et surement beaucoup plus nombreux que ceux qui font le mal!
Et puis, comme si parmi les athées ils n'y avaient pas également des violeurs, des assassins, etc.
Un jour faudra arrêter de trouver des arguments hypocrites pour accuser la religion. Certains hommes sont mauvais, voilà tout.

itachi-san-54 ,

Nan c'est vrai la télévision c'est un ramassi de connerie ,j'me suis emporter y ma insulter de tarer. Mais bon tu peut pas le nié ,la religion sa fou la merde...divisé pour mieux règner .
Et m'insulte pas d'imbéciles naïfs ,je suis plus lucide que la plupart des gens d'ici.
Et je suis encore moins un esclave des medias.
Pi je m'en fou des religieux qui font le bien ,c'est pas eux qui me mettent le pain sur la table...