[b]Kakashi du 13:[/b] Je répond séparément à tes remarques, en 3 points:
[b][u]Pour ce qui est des arguments de Todd[/u]
[/b]
Non je ne peux pas être plus précis, ce n'est pas un element qui le mene à cette conclusion mais l'ensemble de son travail, qui ramène tout, invariablement à la religion.
Mais je vais considérer ta question comme "peux tu développer" si c'est ce que tu voulais dire.
Il se fonde sur 2 grands axes:
-l'étude anthropologique des structures familiales selon les régions et les statuts socio-professionnels. Je te passe le suspens, on voit immédiatement que l'environnement religieux a organisé les familles ( je précise, bien d'autres éléments organisent la famille, la religion n'est pas le sujet de son livre)
-L'étude de l'histoire politique. Il ne reprend la que ce que tout le monde sait déjà, toute idéologie a un besoin intrinsèque de la religion pour exister (il développe surtout concernant le communisme et la gauche politique, les deux courants pourtant anti-religieux). [u]Il conclu surtout que la mort des religions mène à la mort de l'idéologie politique (et donc à la stabilité sociale, mais lui n'en parle pas). En gros, il part du constat que la politique devient de la gestion d'affaires courantes et que c'est à cause du rejet dogmatique de toute croyance.[/u]
[b][u]_Pourquoi est on obligé personnellement de s'ouvrir à la religion ( sans pour autant être obligé de croire ou de pratiquer je le rappel)?[/u][/b]
Et bien j'ai d'abord pris le point de vu scientifique, rationnel et objectif du sujet ; j'ai puisé dans les sciences humaines pour dire que la religion est nécessaire à la société, à la collectivité humaine.
Je te rappel mon premier post, la page précédente, j'évoque le déterminisme social. Voila mon raisonnement essentiel:
Nous somme un individu naturel, en propre. En tant que tel, toujours en répétant mon premier post, nous n'avons d'obligation morale que celle qui nous viennent du cœur, et donc aucune obligation envers Dieu si on y croit pas.
Mais nous somme aussi un individu social: le membre d'une famille, d'une localité, d'un pays. Nous somme les héritiers et par la même le produit de cette société complexe.
L'anthropologie nous amène des questions fascinantes, certaines choses qui nous semblaient allant de soi, qu'on avait même pas pensé, sont en fait la construction de la société pour le bien de la société. Une parti de nous ne pense ni n'agit pour notre bien immediat mais pour le bien collectif.
La religion étant un pilier fondamentale de l'ordre social comme nous l'avons dit, elle "infuse" en nous, comme une nécessité pour nous sociabiliser.
[b][u] Sur l'usage des rites qui pourraient être remplacés par la science[/u][/b]
C'est vrai que c'est le postulat des auteurs que j'ai cité à ce sujet. Il est vrai aussi que la pratique rituelle diminue en relation avec le développement scientifique.
Ils pensaient la religion inutile dès lors que la science accompli le meme objectif.
3 contres arguments:
-jusque la, la religion n'a pas disparu, même dans le champ occupé par la science actuellement, donc les rites jouent manifestement un autre role pour l'individu et la société que la science ne comble pas. Meme si ce role n'est pas clair, il se manifeste par la résistance du fait religieux.
-Toute la vie est ritualisé, pas seulement la croyance: Dire "bonjours, ça va?" par exemple, qui d'ailleurs se dit de bien des façon selon les rapports socio-professionnels (rituel= organisation social encore une fois)
- Argument imparable pour ce forum: A tu vu le nombre de topics sur la religion? comptes tu le nombre de conversations sur la religion? sur la laicité? N'est il pas clair que, quelque soit le parti pris, cette question devient primordial car nous somme à la recherche de la spiritualité, qui est manquante?
[b]Le mysticisme aussi augmente en flèche et toute sorte de sectes.
La disparition de la religion semble être une grave erreur, et c'est en athée que je le dis.[/b]
Je crois avoir bien développé mon point de vu, mais je ne connais pas le positionnement qui était le tiens, je ne l'ai pas lu si tu l'a écris. Donc je voudrais savoir à quelle position je fais face, et dans quelle mesure nous sommes en désaccord si nous le sommes, je trouverai alors des réponses plus adaptées.
Dernière modification par Shinryu (15-08-2013 19:01:50)