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[Religion] les religions sont elles obligatoires?  

Lancé par PIRLO21 - 556 réponses - Page 22



Fobya
Fobya
Banni

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Faciste = Parti de Mussolini.
Antisémite = Haine des juifs

A quel moment t'as vu des mouvements identitaires pronés l'idéologie antisémite ou faciste? Y'en a pas. Mec tu fais des amalgames à chaque phrase tu peut pas être pris au sérieux. L'origine de nos idées rien du tout, Hitler et compagnie ont abordés 1 thème que l'extreme droite aborde ça y'est c'est ça qui a fait les camps de concentration et tout mais n'importe quoi mdr

Tu sais que jusqu'a preuve du contraire Hitler, Mussolini etc était plus de gauche que de droite? Je te parle même pas des êxtremes la. Et bien sur je citerai pas Staline qui est le plus dévastateur des dictateurs qui lui était de pure extreme gauche.

Si tu veut te calqué sur Hitler tkt qu'il a bcp plus d'idées en commun avec tes partis gauchos qu'avec l'extreme droite. Après j'dis ça je dis rien big_smile

Après est-ce que je vais te dire "oué mais t'as honte des origines de ton idéologie"? Non car je suis pas un mouton stupide et crédule comme toi et que j'ai bcp plus d'arguments concrets a avancé sur la merde que font les partis de gauche(car ils sont actuellement au pouvoir) que des conneries historiques sans aucun rapport.

Dernière modification par Fobya (12-08-2013 01:26:31)

 

Kerr Smith
Kerr Smith
Nidaime Jounin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Tout le temps, à chaque phrase. Interdiction de pratiquer une religion ou une culture specifique, attribution de la nationalité sur critères physiques, et j'en passe. Pour toi ça te semble normal, mais c'est choquant pour pas mal de monde.

Oui oui MLP aussi ne revendique pas son parti comme extrême-droite, toute la classe populaire vote pour elle, blabla. Osef de vers quoi ça tend, des idées restent extrêmes.

Et arrêtes de croire que je suis un mouton stupide et que t'as des arguments, les électeurs de l'extrême droite sont souvent des paysans perdus en pleine campagne qui ont subi un échec scolaire dés le collège. On leur en voudra pas d'avoir un raisonnement simpliste, tout comme on leur en veut pas de sortir les fourches dés qu'ils voient un nègre de passage dans leur patelin.

Je suis pas specialement de gauche mais t'insistes lourdement sur mon appartenance au bolchevisme. Extrême gauche-extrême droite, Charles Martel, Occident-Orient ...
Tu m'as l'air d'être en pleine guerre froide donc je vais te laisser.

Dernière modification par Kerr Smith (12-08-2013 02:15:31)

 

Lord Kaporall
Lord Kaporall
Special Genin

  • 143 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Bon ce topic va surement finir par fermer avec votre débat actuel hmm

[quote=Kerr smith]Et arrêtes de croire que je suis un mouton stupide et que t'as des arguments, les électeurs de l'extrême droite sont souvent des paysans perdus en pleine campagne qui ont subi un échec scolaire dés le collège. On leur en voudra pas d'avoir un raisonnement simpliste, tout comme on leur en veut pas de sortir les fourches dés qu'il voit un nègre de passage dans leur patelin.[/quote]
Entièrement vrai. Le reste des électeurs étant des jeunes ignorants qui votent Lepen pour montrer qu'ils sont trop rebelz, sans avoir aucune connaissance du programme de celle-ci, ni des idées du parti.

[quote=Fobya]Non car je suis pas un mouton stupide et crédule comme toi et que j'ai bcp plus d'arguments concrets a avancé sur la merde que font les partis de gauche(car ils sont actuellement au pouvoir) que des conneries historiques sans aucun rapport.[/quote]
La droite était au pouvoir avant la gauche et on a bien vu leur incapacité à diriger, comme par exemple le bilan catastrophique de sarko...

De toute manière je crois qu'il faut revenir au sujet principal.

 

Megablast
Megablast
Bon Genin

  • 372 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Kerr Smith]Et arrêtes de croire que je suis un mouton stupide et que t'as des arguments, les électeurs de l'extrême droite sont souvent des paysans perdus en pleine campagne qui ont subi un échec scolaire dés le collège. On leur en voudra pas d'avoir un raisonnement simpliste, tout comme on leur en veut pas de sortir les fourches dés qu'ils voient un nègre de passage dans leur patelin.[/quote]
Oui, t'as vraiment l'air de savoir de quoi tu parles... hmm
Certes, des gens en campagne (des agriculteurs pour être précis) ont un ras le bol significatif, et qui les pousse souvent à voter extrême (et plus souvent droite que gauche) à cause des actions de l'état ces 30 dernières années, mais c'est une minorité. Dans le coin où je suis, et crois moi quand je te dis que c'est la campagne, l'extrême droite ne fait pas 5% en moyenne, que ce soit dans les petites villes ou les bleds.
Donc ton avis sur qui vote extrême droite, c'est du flan. Dans certains coins, c'est sans doute vrai, mais pas dans la majorité.

Dernière modification par Megablast (12-08-2013 02:56:44)

 

zero[Mort]
zero[Mort]
Bon Chuunin

  • 3057 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Fobya][quote="Albert Einstein"]“Le nationalisme est une maladie infantile. C'est la rougeole [b]DE L'HUMANITE[/b]”[/quote]
En tout cas c'est une citation bien stupide pour un mec aussi intelligent.[/quote]
Il n'a pas tord, au fond il n'y a rien de plus primitif que le nationalisme (À part les religieux extemistes?). J'adore mon pays, j'aime dire "Deutschland über alles" mais c'est avec ironie, au fond de moi je sais bien qu'on est tous humain, et que les nationistes en fin de compte ce n'est rien d'autre que des provincieles à grande echelle. Il n'y a aucune justice, aucune ethique dans le nationalisme, tout ce qu'il y a c'est du "ma nation CAR ma nation".
C'est une des choses qui divise les humains, comme les religions d'ailleurs que tu critiques tant, donc un de ses pires fléaux.

Je n'arrive même pas à me dire que les chef de parties nationalistes qui sont inteligent et calculateur, croient vraimant en ce qu'ils propagent. Ca ne rentre pas dans mon cerveau. Leur populisme de bas étage et l'instrumentalisation de la peur est utiliser de facon trop précise. Ils ne se manipulent pas eux-même, si?

Tout ce que je peux en conclure, c'est que c'est des seigneurs sith qui participent au grand plan du côté obscur, créer le désordre et la haine, le chaos et le conflit.


Gloire au Sith ! Je trouverais ma voi dans le chaos engendré par le côté obscur.

Dernière modification par zero[Mort] (12-08-2013 14:04:32)

Weasels And Sharks

Fobya
Fobya
Banni

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Je répondrai pu sur la polémique XD creez un sujet la j'y répondrai

[quote="Kerr Smith"]On leur en voudra pas d'avoir un raisonnement simpliste, tout comme on leur en veut pas de sortir les fourches dés qu'ils voient un nègre de passage dans leur patelin.[/quote]
Te crois pas au Texas mec XDDDDD

[quote="Lord Kaporall"]La droite était au pouvoir avant la gauche et on a bien vu leur incapacité à diriger, comme par exemple le bilan catastrophique de sarko...[/quote]
J'm'en branle je suis pas de droite

[quote="Kerr Smith"]Je suis pas specialement de gauche mais t'insistes lourdement sur mon appartenance au bolchevisme. Extrême gauche-extrême droite, Charles Martel, Occident-Orient ...[/quote]
J'insiste sur rien du tout, je montre juste que l'extrême droite est stigmatisée à mort alors que de 1 c'pas son idéologie qui a fouttu la merde de son temps, de 2 d'autres idéologies ont beaucoup plus leur part de responsabilité dans l'histoire et curieusement eux ils sont pas stigmatisés(pour pas cité l'extreme gauche a qui personne casse les couilles alors que si je prend ta façon débile de pensée qui se réfère à l'histoire, devrait être beaucoup plus condamné à cause de Staline qui a plus de 50 millions de morts a son actif, soit 30 millions de plus qu'Hitler et, grosso modo plus que toute la joyeuse bande de dictateurs européens réunis. Pareil pour Mao en Chine etc...)

C'est juste pour te montrer que tes leçons d'histoires elles font pitié psk vos stigmatisations vous les appliquez qu'a l'extreme droite qui a limite rien a foutre dans les dictatures passées alors que vous êtes hypocrites a 100% avec l'extreme gauche par exemple XD

[quote="Megablast"]Dans le coin où je suis, et crois moi quand je te dis que c'est la campagne, l'extrême droite ne fait pas 5% en moyenne, que ce soit dans les petites villes ou les bleds.[/quote]
Vrai y'a une petite partie de campagnards qui vote FN mais la majorité des votants habitent en banlieu et en grandes villes. C'est totalement logique vu que c'est les coins ou y'a que de l'immigration, ils sont bien placés pour voir le mal x)

Dernière modification par Fobya (12-08-2013 03:22:24)

 

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=narugoku.kur][quote]Ce que tu dit est faux.Le verset  ne dit en aucun cas un successeur  apres Jesus.Ce verset signifie que Jesus enverrera le Saint-Esprit sur quiconque donne sa vie a Jesus .[/quote]
Je sais pas c'st qui pour vous le Saint-Esprit mais Jesus parle de Mohammed comme Paraclet. C'est le dernier prophete

En réponse a kakashi du 13 le Coran ne peux pas etre changé et le sera pas Dieu l'affirme dans le Coran. C'est justementt parce que la Bible a été modifiée que le Coran a été envoyé comme dernier livre sacré.[/quote]
Jesus ne parle en aucun cas de Mohammed dans ce verset et dans toute la bible. Il parle du Saint-Esprit qui est descendu sur les apotres le 3eme jour apres sa resurrection . La resurrection de Jesus n'est-elle pas apres ce ce verset?.Tu parle de modification de la bible mais sais-tu quand es-ce qu'elle a été modifié?

 

narminato
narminato
Bon Genin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Silent-killer > les romains l'ont modifié pour les chrétiens de l'époque les rejoignent indirectement.


Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.

On a toujours le choix

Reflection
Reflection
Chuunin

  • 1128 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Fobya]Ca a aucun sens, la rougeole est une maladie que l'humain attrape, donc la rougeole de l'humanité c'est la rougeole mdrrrr  ça aurait été plus intelligent si il avait dis "la rage de l'humanité".[/quote]
HUURRRRRRRRRR JE ÇUI TRAU STUPID POUR COMPRANDR KE CES AU SENS FIGURER EST PA O SENCE PROPRE
https://fr.wikipedia.org/wiki/Métaphore

Et la rage est [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Rage_(maladie)]transmissible à l'homme[/url], Einstein. Donc selon toi "la rage de l'humanité" ça n'existe pas; c'est juste la rage. Les 30 piqûres dans le bide après une morsure de chien ne sont pas faites pour le plaisir.
Pas crédible/10

Pour quelqu'un qui aime autant juger de l'intelligence et de la bêtise d'autrui (plus de 10 fois en page 21), ça le fait moyen.

[quote=Fobya]Tu sais que jusqu'a preuve du contraire [b]Hitler[/b], Mussolini etc était [b]plus de gauche que de droite[/b]?[/quote]
Allez, encore une perle de plus pour ce fofo.

Oh, et pas la peine de m'envoyer des contre-arguments ou me dire que je suis trop con pour comprendre, je reprends juste la définition d'[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Milza]historiens[/url] que je juge plus savants que moi en la matière. (voilà pour ta "preuve du contraire"). Que tu sois d'accord ou pas, c'est un fait, le nazisme et le fascisme sont des politiques d'extrême droite.
Donc oui, si tu as des idées d'extrême-droite, tes idées sont proches de celles qu'Hitler a véhiculées parce que coïncidence, il était aussi d’extrême-droite. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. Et ce n'est pas la fin du monde de penser comme ça - même si d'un point de vue personnel je trouve ça gerbant, mais ça n'engage que moi.

Pas la peine de redéfinir l'Histoire parce que t'as pas envie d'assumer tes idées. Mais bon, j'ai comme l'impression que t'es pas un grand fan de l'Histoire:
[quote=Fobya]t'auras beau me sortir tout ton caca historique réchauffé et vu 1 milliard de fois[/quote]
Caca historique, réchauffé, vu 1 milliard de fois... L'Histoire c'est l'Histoire, non ?

[quote]le natio n'a pas les mêmes idées que les nazis et surtout que [u]même si c'était le cas sa serai juste plus applicable à notre époque car y'a juste 68 années de plus que sous le régime nazi.[/u][/quote]
Lol.
"Le natio peut penser comme un nazi, mais bon comme le nazisme a 70 ans ça ne donnerait pas du tout le même résultat" x)

Ou alors j'ai mal compris parce que je suis trop stupide pour comprendre une métaphore et que je déforme parce que "j'ai tellement la haine contre tes idées" et gnagnagna. roll

[quote=Fobya]les nazis, les fachos etc... c'était pas des partis de droite.[/quote]
Extrême droite, que tu le veuilles ou non.

[quote=Kerr Smith]les électeurs de l'extrême droite sont souvent des paysans perdus en pleine campagne qui ont subi un échec scolaire dés le collège.[/quote]
Pas un pour rattraper l'autre...

[b]Megablast[/b] +1

Dernière modification par Reflection (12-08-2013 20:50:34)

22.10.14.26

Fobya
Fobya
Banni

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Je vais passé le pavé sur la métaphore car de toute façon on va pas tergiversé dessus pendant 10 pages.

[quote="Reflection"]Oh, et pas la peine de m'envoyer des contre-arguments ou me dire que je suis trop con pour comprendre, je reprends juste la définition d'historiens que je juge plus savants que moi en la matière. (voilà pour ta "preuve du contraire"). Que tu sois d'accord ou pas, c'est un fait, le nazisme et le fascisme sont des politiques d'extrême droite.
Donc oui, si tu as des idées d'extrême-droite, tes idées sont proches de celles qu'Hitler a véhiculées parce que coïncidence, il était aussi d’extrême-droite. Ce n'est pas une critique, c'est un fait. Et ce n'est pas la fin du monde de penser comme ça - même si d'un point de vue personnel je trouve ça gerbant, mais ça n'engage que moi.[/quote]
Et non mec, la correction aurait voulu que tu te renseigne sur ça avant de me contredire avec tes idées préconsues. Le parti nazi par exemple il se situait au milieu, ni à droite ni à gauche et encore moins dans une extrême. Et il prenait beaucoup plus d'idées à la gauche qu'a la droite, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils étaient "national [b]SOCIALISTE[/b]". A moins que tu connaisse des socialistes de droites t'as rien à dire génie. C'est pas pour rien que la croix gammé était entourée de rouge, le rouge jusqu'a preuve du contraire c'est une couleur de gauche.

Je le redis j'ai rien d'un nazi. J'en ai absolument rien a branlé des juifs et j'ai aucune envi de les exterminés de la surface de la terre.

[quote="Reflection"]Caca historique, réchauffé, vu 1 milliard de fois... L'Histoire c'est l'Histoire, non ?[/quote]
Histoire ou pas il est ou le rapport?

[quote="Reflection"]"Le natio peut penser comme un nazi, mais bon comme le nazisme a 70 ans ça ne donnerait pas du tout le même résultat" x)

Ou alors j'ai mal compris parce que je suis trop stupide pour comprendre une métaphore et que je déforme parce que "j'ai tellement la haine contre tes idées" et gnagnagna. roll[/quote]
Oui tu est trop stupide pour comprendre car j'ai bien mis juste avant ça que le natio n'a pas les même idées. D'ou le "même si c'était le cas" mais bon j't'en veut pas génie smile

[quote="Reflection"]Extrême droite, que tu le veuilles ou non.[/quote]
Nazis = Centre avec tendance gauche
Fachos = Gauche

Mtn tg et renseigne toi tu me soule à faire le kikoo débile. Si tu reposte par dessus en me relachant la même chose avec "oui oui staline mao extrême droite que tu le veuille ou non" je te répondrai même pas.

Dernière modification par Fobya (12-08-2013 21:29:51)

 

Datenshi'
Datenshi'
Excellent Genin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote="Reflection [+1]"][quote=Fobya]Tu sais que jusqu'a preuve du contraire [b]Hitler[/b], Mussolini etc était [b]plus de gauche que de droite[/b]?[/quote]
Allez, encore une perle de plus pour ce fofo.

Oh, et pas la peine de m'envoyer des contre-arguments ou me dire que je suis trop con pour comprendre, je reprends juste la définition d'[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Milza]historiens[/url] que je juge plus savants que moi en la matière. (voilà pour ta "preuve du contraire"). Que tu sois d'accord ou pas, c'est un fait, le nazisme et le fascisme sont des politiques d'extrême droite.[/quote]
Moi aussi je ne suis pas sûr d'avoir tout suivi. Comme tu l'as cité, [url=http://www.wonaruto.com/membres/51696/Fobya/][b]Fobya[/b][/url] semble affirmer qu'Hitler et son parti National-socialiste, ainsi que Mussolini et son parti Fasciste sont plus à gauche qu'à droite. Cependant son message suivant, il ne semble plus avoir le même raisonnement:

[quote="Fobya"]J'insiste sur rien du tout, je montre juste que l'extrême droite est stigmatisée à mort alors que de 1 c'pas son idéologie qui a fouttu la merde de son temps, de 2 d'autres idéologies ont beaucoup plus leur part de responsabilité dans l'histoire et curieusement eux ils sont pas stigmatisés(pour pas cité l'extreme gauche a qui personne casse les couilles alors que si je prend ta façon débile de pensée qui se réfère à l'histoire, devrait être beaucoup plus condamné à cause de Staline qui a plus de 50 millions de morts a son actif, soit 30 millions de plus qu'Hitler et, grosso modo plus que toute la joyeuse bande de dictateurs européens réunis. Pareil pour Mao en Chine etc...)[/quote]
Ceci dit, je vais donner mon opinion sur le débat actuel, malgré qu'il ne traitait pas de ce sujet à la base. Alors pour moi, que le parti soit d’extrême droite ou d'extrême gauche, les résultats sont plus ou moins les mêmes, considérant que ce qui sert de repère politique ne devrait pas être une ligne, mais un cercle. Ce cercle ferait joindre les extrêmes ensemble. On s'entend que le Communisme était (et est encore?) l'ennemi juré du Nazisme; leur penchant le démontre, ils représentaient les deux extrêmes. Mais de façon représentative et concrète, le résultat des morts et de l'abus des droits de l'humain reste présent.

Sur ce; je vous souhaite un bon débat!

[hr]

[b]EDIT[/b]
[quote]Et non mec, la correction aurait voulu que tu te renseigne sur ça avant de me contredire avec tes idées préconsues. Le parti nazi par exemple il se situait au milieu, ni à droite ni à gauche et encore moins dans une extrême. Et il prenait beaucoup plus d'idées à la gauche qu'a la droite, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils étaient "national SOCIALISTE". A moins que tu connaisse des socialistes de droites t'as rien à dire génie. C'est pas pour rien que la croix gammé était entourée de rouge, le rouge jusqu'a preuve du contraire c'est une couleur de gauche.

Je le redis j'ai rien d'un nazi. J'en ai absolument rien a branlé des juifs et j'ai aucune envi de les exterminés de la surface de la terre.[/quote]
Oui, le parti National-Socialiste était là à la base pour pouvoir attirer plus d'électeurs, afin d'être plus sûr d'avoir le pouvoir. Hitler fut rapide sur le fait d'éradiquer le socialisme de son parti suite à sa prise de pouvoir.

Dernière modification par Datenshi' (12-08-2013 21:52:29)

†Blank

Reflection
Reflection
Chuunin

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Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Fobya]Je vais passé le pavé sur la métaphore car de toute façon on va pas tergiversé dessus pendant 10 pages.[/quote]
Curieuse façon d'admettre qu'on a tort, mais pourquoi pas.

[quote=Fobya]C'est pas pour rien que la croix gammé était entourée de rouge, le rouge jusqu'a preuve du contraire c'est une couleur de gauche.[/quote]
Quel manque de culture. Le noir, le blanc et le rouge sont les couleurs de l'[url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_allemand]Empire Allemand[/url]...
[quote][img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Flag_of_the_German_Empire.svg[/img][/quote]
"National SOCIALISTE", si tu veux.
Sauf que NSDAP se traduit par "Parti national-socialiste [u]des travailleurs [b]allemands[/b][/u]", nom dans lequel tu retrouves l'écho populiste ("travailleurs") et la dimension nationaliste ("allemand") de ce parti, deux idéologies d'extrême droite.

Mais comme je te l'ai dit, ce n'est pas MOI qui dit que les nazis et les facho étaient d'extrême-droite, ce sont les historiens. Donc si tu considères que ton savoir est supérieur au leur, va t'expliquer avec eux.

[quote=Fobya]Je le redis j'ai rien d'un nazi. J'en ai absolument rien a branlé des juifs et j'ai aucune envi de les exterminés de la surface de la terre.[/quote]
Pourquoi tu te mets sur la défensive ? Est-ce que quelqu'un ici a dit que tu étais nazi ?

Je ne suis pas venu t'insulter, t'accuser d'antisémite ou quoi que ce soit; ça ne m'intéresse pas.

Tu as dit que les nazis et fachos ne sont pas d'extrême-droite et tu as exprimé à de nombreuses reprises ton alignement politique d'extrême-droite, ce qui m'a fait penser que tu déformes les faits pour te désolidariser des nazis et fachos histoire de ne pas perdre en crédibilité.
Sauf que faire ça t'a fait perdre toute crédibilité. Je te l'ai dit, tu es d'extrême droite, Hitler l'était aussi. Assume.

Ça n'est pas la fin du monde, ça ne fait pas de toi un monstre, juste quelqu'un qui est d'extrême droite. (même si perso ça me fout la gerbe, mais c'est un avis qui m'est propre)
Pas besoin d'être sur la défensive, d'insulter les autres ou de me traiter ironiquement de "génie" parce que, contrairement à toi, je ne ponds pas des définitions mais me base sur celles d'historiens et de politiciens.

Donc après, tu fais comme tu veux.

[quote=Fobya][quote="Reflection"]Caca historique, réchauffé, vu 1 milliard de fois... L'Histoire c'est l'Histoire, non ?[/quote]
Histoire ou pas il est ou le rapport?[/quote]
Rapport entre quoi et quoi ?

Mes citations semblent indiquer que tu n'as pas beaucoup de respect à l'égard des arguments tirés de l'Histoire ou se basant sur des vérités historiques, or on peut difficilement faire plus factuel comme argument. Si quelqu'un te présente un argument historique, tu ne peux pas le dénigrer parce que c'est "du réchauffé" ou d'autres conneries dans le genre.
Ça c'est passé, et peu importe combien de fois ça a été cité, ça reste toujours vrai. Donc conseil pour la prochaine fois, "caca historique" c'est limite comme contre-argument.

J'ai l'impression de parler à un CM2...

[quote=Fobya]Oui tu est trop stupide pour comprendre car j'ai bien mis juste avant ça que le natio n'a pas les même idées. D'ou le "même si c'était le cas" mais bon j't'en veut pas génie smile[/quote]
Si tu regardes bien mon post, tu remarqueras que j'ai souligné une partie de ma citation.
Cette partie était "même si c'était le cas sa serai juste plus applicable à notre époque car y'a juste 68 années de plus que sous le régime nazi", il devient par conséquent assez facile de deviner que c'est spécifiquement à cette partie de ton post que ma réponse était liée.
Donc jusque là, on est bien d'accord que je n'ai pas dit que les natio étaient nazis ? Bon.

Alors dans le cas de figure dans lequel ces deux groupes ont des idées semblables (chose qu'on se fout de démontrer pour le moment, vu que c'est une hypothèse, que tu as toi-même formulée au passage), tu as dit que ça ne donnerait de toute façon pas le même résultat car les époques étaient différentes.
C'est là où tu as faux. Comme l'ont dit Zero et le gars qui a cité Einstein, le nationalisme a toujours des conséquences catastrophiques. Peu importe l'époque.

Maintenant que tu as compris que je ne disais pas qu'un natio et un nazi ont les mêmes idées, qui est trop abruti pour comprendre le message des autres ?
La question n'est pas entièrement rhétorique, tu peux essayer d'y répondre si tu penses pouvoir le faire sans te ridiculiser davantage. (même si au point où t'en es, ça n'est plus trop la peine)

Quant à savoir quel degré de proximité un natio aujourd'hui a avec un nazi de l'époque, je ne vais même pas prendre la peine de m'engager sur cette voie avec toi.
Parce que déjà que la connerie m'épuise, mais si on ajoute en plus de la mauvaise foi...

[quote=Fobya]Nazis = Centre avec tendance gauche
Fachos = Gauche[/quote]
T'as raison, en fait tu détiens la vérité c'est le monde entier qui se trompe. x)
Donne-moi une seule source selon laquelle Musso était de gauche (rien que l'idée me fait pouffer) et qu'Hitler était du centre avec des idées de gauche.
Allez, un seul politique ou historien qui le dit; ça ne devrait pas être trop difficile.

Oh et les néofascistes, ils sont de gauche peut-être ?

[quote=Fobya]Mtn tg et renseigne toi tu me soule à faire le kikoo débile. Si tu reposte par dessus en me relachant la même chose avec "oui oui staline mao extrême droite que tu le veuille ou non" je te répondrai même pas.[/quote]
Pourquoi je dirais que Staline ou Mao sont de l'extrême-droite ?
Ils sont d'extrême-gauche, c'est un fait. Je prends l'avis des profs, historiens et politiques qui savent mieux que moi. Je ne vais pas créer mes propres définitions pour décrédibiliser mes adversaires ou crédibiliser ma propre idéologie.
Je ne suis pas aussi petit. smile

@[b]Datenshi'[/b] Je trouve ça très ironique de se contredire à chaque post tout en ayant un argumentaire quasi-intégralement basé sur "lol té con", j'ai rarement vu ça auparavant. XD

Dernière modification par Reflection (01-11-2013 15:54:30)

22.10.14.26

Shinryu
Shinryu
Chuunin

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Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Lorsque le debat a eu l'ambition de sortir du seul champ théologique pour entrer dans le séculier je trouvais que c'était un excellent départ pour élever le sujet à un niveau intéressant.

Car au premier abord, les obligations religieuses sont des obligation de conscience, d'ordre spirituel, des obligations envers Dieu. Hors un athée ne peut se demander s'il a une obligation envers ce qui n'existe pas.
Pourtant oui, la question devient passionnante lorsque l'on fait entrer la question religieuse dans le temporel, c'est à dire le politique.

décanter nation, institution religieuse, rayonnement culturel, peuple, Etat, culture, voir ethnie ; tout ça aurait pu mener à une réponse convaincante.

Mais nous voila retombé dans l'eternel reductio ad hitlerium.
revoilà le spectre du fascisme, y'en a même un pour dire qu'il y voit les extrémités dans un cercle (désolé [b]Datenshi[/b], ton propos avait du fond pourtant), c'est dire si on voit l'extreme partout.
On s’intéresse maintenant à savoir si le diable nazi était de gauche ou de droite, pour savoir qui sont les gentils.
Et Dieu, de gauche ou de droite?

Quoi que la politique pure me passionne je résistais à intervenir, car franchement ça nuit au projet du présent topic.
[b]Mais en fait je gardais aussi une petite réponse, je vous la propose en espérant replacer le débat sur les rails.[/b]

[u]La religion est elle obligatoire donc?[/u]

Oui.
C'est là ou les interrogations sur la nation, la politique ou plus généralement sur ce qui structure une société aurait pu guider vers une réponse proche de la mienne.
[u]Ma réponse est inspiré du très respectable Montaigne, qui faisait valoir qu'on est d'une religion comme on est d'un pays, on ne la choisit pas.
[/u]
Il ne s'agit donc pas d'une obligation comme celle de la loi, ou de la morale. Mais d'une obligation, ou plus précisément d'une contrainte telle qu'on l'oublie souvent: celle du déterminisme social.

J'en suis convaincu, pas seulement par ma lecture de Montaigne, mais aussi par expérience personnelle.
  [u]je vous explique et vous propose la même introspection pour vous en convaincre:[/u]
Qu'on soit athée ou croyant, on s'est tous posé la question de Dieu, de sa nature, de son existence ou non. Mais comment ces interrogations intérieures, et par la même cette découverte de soi se manifestent-elles?
Par la religion qui est celle de notre monde social. Lorsque j'essayais de comprendre et concevoir dieu, c'est le dieu catholique et son panthéon d'anges avec leurs ailes et leur toge de lin. La morale religieuse est pour moi celle des catholiques et les autres religions sont.... les autres religions ; celles d'un monde lointain n'ayant aucun impacte sur moi, sur mon monde, sur ce qui me construit.
[b]En cela, oui, la religion est obligatoire, ou plutôt, on ne peut l'ignorer, on doit la considérer y compris dans la découverte de soi car la religion influe très fortement sur l’inconscient collectif.
Savoir si l'on croit en Dieu, savoir ce en quoi on croit est nécessaire. Et même lorsqu'on établi que Dieu n'existe pas l'existence de la spiritualité religieuse, l'imaginaire religieux existent et on doit composer avec qu'on le veuille ou non.[/b]

Mais la question n'etait pas "[b]la[/b] religion est-elle obligatoire" mais "[b]les[/b] religions sont elles obligatoires", alors oui il faut tracer les frontières entre la religion, la spiritualité, et le pouvoir civile, le séculier. On entre alors dans les considérations géopolitiques et historiques. Mais je vois pas pourquoi on rappel ici, encore une fois, hitler d'entre les morts. Ne le laissera t-on jamais reposer en paix? aura t-on toujours besoin de lui pour résoudre les problèmes existentiels? était-il si génial?

Dernière modification par Shinryu (13-08-2013 01:01:57)

"Il est plus facile de nous ôter la vie que de triompher de nos principes"

Fobya
Fobya
Banni

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote="Datenshi"]Cependant son message suivant, il ne semble plus avoir le même raisonnement:[/quote]
Si, je l'ai toujours mais tu as pas compris mon poste. J'ai juste voulu dire dedans que l'extreme droite avait rien a voir dans l'histoire et surtout que si on se réferait à l'histoire pour tout comme le font certains l'extreme gauche serait a blamé, ce qui est pas le cas actuellement.

[quote="Reflexion"]Curieuse façon d'admettre qu'on a tort, mais pourquoi pas.[/quote]
Tort de? C'est une citation, le mec l'a mise juste pour dire "oué l'extreme droite c'est nul", je lui ai répondu avec ironie que cette citation est stupide et que de toute façon elle a pas sa place ici vu que c'est sensé être "débat" c'est tout. Je m'en branle totalement de cette citation si t'es le genre de philosophe a casser les couilles sur des tournures de mots c'est très bien mais je m'en fout XD

[quote="Reflexion"]Pourquoi tu te mets sur la défensive ? Est-ce que quelqu'un ici a dit que tu étais nazi ?

Je ne suis pas venu t'insulter, t'accuser d'antisémite ou quoi que ce soit; ça ne m'intéresse pas.[/quote]
[quote="Reflexion"]Donc oui, si tu as des idées d'extrême-droite, [b]tes idées sont proches de celles qu'Hitler a véhiculées parce que coïncidence, il était aussi d’extrême-droite[/b]. Ce n'est pas une critique, c'est un fait.[b] Et ce n'est pas la fin du monde de penser comme ça[/b] - même si d'un point de vue personnel je trouve ça gerbant, mais ça n'engage que moi.[/quote]
Si justement t'es de mauvaise fois, t'as sous entendu ouvertement que j'avais les idées d'Hitler.

[quote="Reflexion"]Tu as dit que les nazis et fachos ne sont pas d'extrême-droite et tu as exprimé à de nombreuses reprises ton alignement politique d'extrême-droite, ce qui m'a fait penser que tu déformes les faits pour te désolidariser des nazis et fachos histoire de ne pas perdre en crédibilité.
Sauf que faire ça t'a fait perdre toute crédibilité. Je te l'ai dit, tu es d'extrême droite, Hitler l'était aussi. Assume.[/quote]
Je me désolidarise de rien du tout, j'ai juste pas les mêmes idées. Je serai nazi, je crirais sieg heil en levant le bras je l'assumerai totalement(du moins ici) et je vois pas pk j'en perdrais de la crédibilité vu que ça m'empecherai pas d'exprimer mes idées. Qui sont pas si no-crédibles que sa vu que vous épiloguez dessus depuis 2 semaines alors que c'même pas le sujet du topic. Mais seulement j'ai pas leurs idées. Tu veut me faire passer pour un nazi, assume.

[quote="Reflexion"]Pas besoin d'être sur la défensive, d'insulter les autres ou de me traiter ironiquement de "génie" parce que, contrairement à toi, je ne ponds pas des définitions mais me base sur celles d'historiens et de politiciens.[/quote]
Les historiens et les politiciens sont des hommes, l'homme peut se tromper, mais l'homme est surtout perfide. L'extreme droite est tjrs rabaisser par les personnes publiques et les médias(cf l'affaire méric) donc je m'en bat les couilles de ce que peut dire un historien X ou un politicien Y.

[quote="Reflexion"]Rapport entre quoi et quoi ?

Mes citations sembles indiquer que tu n'as pas beaucoup de respect à l'égard des arguments tirés de l'Histoire ou se basant sur des vérités historiques, or on peut difficilement faire plus factuel comme argument. Si quelqu'un te présente un argument historique, tu ne peux pas le dénigrer parce que c'est "du réchauffé" ou d'autres conneries dans le genre.
Ça c'est passé, et peu importe combien de fois ça a été cité, ça reste toujours vrai. Donc conseil pour la prochaine fois, "caca historique" c'est limite comme contre-argument.

J'ai l'impression de parler à un CM2...[/quote]
Je nie pas l'histoire, oui des massacres ont été perpétrés au cours de l'histoire etc mais je dis juste que y'a aucun rapport avec l'extreme droite smile

[quote="Reflexion"]C'est là où tu as faux. Comme l'ont dit Zero et le gars qui a cité Einstein, le nationalisme a toujours des conséquences catastrophiques. Peu importe l'époque.[/quote]
Avec toutes les organisations internationales des droits de l'homme c'est plus possible. T'as juste a voir les révolutions dans les pays arabe dès qu'un peuple est maltraité les autres pays interviennent. Ou même en Russie sur la polémique homosexuelle, même sans faire souffrir le peuple les organisations viennent pété les couilles. Donc admettons aujd si y'a l'extreme droite non sa sera pas possible. J'te vois d'ici avancer l'exemple de la Syrie "oué mais la bas on interviens pas". Oui mais en Syrie ils font du biz avec les russes donc on les touche pas. L'extreme droite veut se couper des autres pays, donc aucune raison de pas intervenir dans ce cas de figure.

[quote="Reflexion"]T'as raison, en fait tu détiens la vérité c'est le monde entier qui se trompe. x)
Donne-moi une seule source selon laquelle Musso était de gauche[/quote]
Ma famille est d'origine italienne, mon arrière grand père a voté Musso à l'époque et c'est juste après qu'il a été obligé de se barré d'Italie.

[quote="Reflexion"]et qu'Hitler était du centre avec des idées de gauche.
Allez, un seul politique ou historien qui le dit; ça ne devrait pas être trop difficile.

Oh et les néofascistes, ils sont de gauche peut-être ?[/quote]
http://www.wikiberal.org/wiki/Nazisme

"Le nazisme (Nationalsozialismus) [b]est une idéologie politique de troisième voie entre la droite et la gauche[/b], qui se caractérise par son nationalisme, son racisme [b]mais reprend également des éléments du socialisme[/b]. Le nazisme est l'idéologie qui domine l'Allemagne de 1933 à 1945 gouvernée par Adolf Hitler qui publie Mein Kampf en 1925."

Les néo facistes? Mais qui en a quelque chose à foutre d'eux? Ils ont pas de partis, ils ont rien. Ils représentent quoi? XD c'est comme si tu me disais "et les arabes qui volent? Ils sont pas arabes peut-être?" XDDDDDDD

Bon mec, j'éspère que tu vas tout lire car je me suis tué pendant 30 min à faire ce poste de mort

 

Kerr Smith
Kerr Smith
Nidaime Jounin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

Megablast > Je caricature contre Fobya, vu que pour lui un gaucho est stupide. C'etait pas à prendre au premier degrés.

Dernière modification par Kerr Smith (13-08-2013 02:43:54)

 

Lord Kaporall
Lord Kaporall
Special Genin

  • 143 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=zero]Je n'arrive même pas à me dire que les chef de parties nationalistes qui sont inteligent et calculateur, croient vraimant en ce qu'ils propagent. Ca ne rentre pas dans mon cerveau. Leur populisme de bas étage et l'instrumentalisation de la peur est utiliser de facon trop précise. Ils ne se manipulent pas eux-même, si?[/quote]
J'pense qu'ils pensent surtout à rentrer dans l'histoire de la manière la plus brutale possible (hitler par ex) de sorte qu'on ne les oublie jamais. Tout le monde connait Lepen en france par exemple. Ils se sont servi du nationalisme pour se faire un nom.

Mais il est vrai que c'est difficile de savoir si ils croient vraiment se qu'ils disent... En tout cas il est pratiquement certain que les hommes ayant ordonné des massacres ne croyaient pas vraiment en Dieu, même si ils étaient religieux.

[quote=shinryu]Ma réponse est inspiré du très respectable Montaigne, qui faisait valoir qu'on est d'une religion comme on est d'un pays, on ne la choisit pas.[/quote]
Je tiens à préciser qu'heureusement que les mentalités ont changé et qu'on a un peu évolué depuis Montaigne, les athés étaient brûlés à son époque à cause de ce que tu appelles l' "inconscient collectif religieux". J'éspère que ton message était ironique^^

En bref : non la religion est loin d'être obligatoire, on peut très bien croire en une divinité sans suivre tout ces rituels absurdes.

Dernière modification par Lord Kaporall (13-08-2013 03:49:59)

 

Fox22
Fox22
Chuunin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

J'ai survoler un peu le topic et j'ai lu ça :

[quote=Fobya]Nazis = Centre avec tendance gauche
Fachos = Gauche[/quote]
....................................???????????????????????????????

Tu m'expliques ?

Si je prenais soin de ne pas écraser les fourmis, je ne pourrais plus avancer.

itachi-san-54
itachi-san-54
Chuunin

  • 372 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Fox22]J'ai survoler un peu le topic et j'ai lu ça :

[quote=Fobya]Nazis = Centre avec tendance gauche
Fachos = Gauche[/quote]
....................................???????????????????????????????

Tu m'expliques ?[/quote]
[url]http://www.contrepoints.org/2013/02/19/115302-la-peur-de-rappeler-les-racines-socialistes-du-fascisme[/url]

J'ai plus 16 ans. [Tsukugawa]

Itachi-du28
Itachi-du28
Bon Chuunin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Fobya]Nazis = Centre avec tendance gauche
Fachos = Gauche[/quote]
Non !

Le socialisme de l'époque n'as strictement RIEN à voir avec le notre actuellement, le mouvement de gauche est plus le même d'autre part ! On peux penser que c'est proche de la gauche mais c'est seulement quelques point fondamentales de la gauche qui ont été repris tels que la protection de l'ouvrier blabla mais non pas de l’Europe, mais uniquement celle des allemands, le nationalisme est une forme de fascisme qui ont inspiré le mouvement nazi.. Le FN reprends bien quelques thèmes de la gauche, de la droite et s'en servent pour leur campagne (je l'utilise comme exemple car c'est un parti extrême de notre temps) afin d'attirer plus d’électeurs, la popularité du parti etc. Mais pour moi, le nazisme est issu du fascisme et n'as donc pas de rapport direct avec une vraie gauche. Donc Fachos =/= Gauche


Mais la question de base était "les religions sont elles obligatoires ?" n'oubliez pas le principal thème du sujet par respect pour l'auteur...

Pour répondre à cette question, croire en Dieu c'est quelque part croire à une religion. J'ai lu des posts drôles comme "Une personne a interdit ma soeur de regarder pokemon" ou un truc du genre, chez les musulmans, c'est pareil, jouer d'un instrument comme la guitare aussi ! Pourtant beaucoup regarde la télé, on a beaucoup de chanteurs arabe (les rappeurs qui passent leur temps a insulter entre autre...). On vis dans un monde ou on peux pas le faire, c'est pas de la parano d'abuser comme ça, c'est juste qu'au temps des prophètes (Mohamed, Moïse ou Jesus.... sws) il n'y avait pas autant de choses (télé, voitures de luxe, jeux vidéo, ordinateur avec les sites pornos..) ni la même mentalité (l'individualisme, l'insécurité dans certains pays, l'abus de pouvoir ou même plus basique mais qui fait polémique, le mariage pour tous..). Malgré tout ça, par rapport à l'islam, ce dont je connais le mieux.. C'est qu'il faut respecter les fameux "5 piliers". Et surtout, esseyer de ne pas mal interpreter des propos. N'oublions pas que toute les religions demande juste d'avoir un esprit sain dans un corps sain, aider son prochain, croire en Dieu et faire la paix. C'est tout, ni plus ni moins.

La religion n'est donc pas obligatoire au final si on ne crois pas en dieu, mais c'est un très grand atout qui t'apprends à prendre soin de toi, tes proches et te sentir serein lorsque tu es croyant, peu importe la croyance, toute les religions se ressemble. Il n'y a pas de mieux ou autres. Juste des plus récent a plus anciens. Je t'invite a te renseigner sur tous les livres sacrés pour trouver ce qui te corresponds le mieux si tu souhaite t'approcher du Seigneur.

Dernière modification par Itachi-du28 (14-08-2013 11:18:03)

 

narminato
narminato
Bon Genin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Itachi-du28]chez les musulmans, c'est pareil, jouer d'un instrument comme la guitare aussi ![/quote]
Que veux-tu dire par là ?

Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.

On a toujours le choix

Itachi-du28
Itachi-du28
Bon Chuunin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=narminato][quote=Itachi-du28]chez les musulmans, c'est pareil, jouer d'un instrument comme la guitare aussi ![/quote]
Que veux-tu dire par là ?

Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/quote]
Voici differentes sources : Les chanteurs eux meme " Question religion, mon son n'obtient aucune bénédiction - rohff"
"On change pas le monde avec un morceau de rap De toute façon c'est haram - Medine"


Des Hadith (versets en gros)

"Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « il y aura parmi ma communauté des gens qui considéreront comme licites la soie, l’alcool et les instruments de musique ». Ce hadith est rapporté et commenté par Boukhari et il porte le n°°5590 (communiqué par Tabarânî et Bayhaqî)."

Et oui le port de la soie également est illicite pour les hommes, mais ça c'est une autre histoire.
Chez nous, la musique est illicite, jouer des instruments également !

 

narminato
narminato
Bon Genin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Itachi-du28]Chez nous, la musique est illicite, jouer des instruments également ![/quote]
D'où tu sors ça ? C'est complètement faux, la musique n'est pas interdite et n'a aucune raison de l'être. Et je parle en connaissance de cause


[color=red]Edit Ryuu > C'est la dernière fois que je te passe un flood. Tu es dans la section débat et un minimum d'argumentation est attendue, et même si tu questionnes les autres sur ce qu'ils avancent (la seule raison pour laquelle j'ai été un peu cool), ça ne t'autorise pas pour autant à te passer des règles. Quant aux quotes, c'est pour citer quelque chose de précis, pas pour contourner la barrière anti-flood. Quand vous êtes plusieurs à vous y mettre, ça rend la discussion totalement illisible. Merci d'avance de ta compréhension wink[/color]

Dernière modification par Ryuuchan (14-08-2013 19:54:21)

On a toujours le choix

Itachi-du28
Itachi-du28
Bon Chuunin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=narminato][quote=Itachi-du28]Chez nous, la musique est illicite, jouer des instruments également ![/quote]
D'où tu sors ça ? C'est complètement faux, la musique n'est pas interdite et n'a aucune raison de l'être. Et je parle en connaissance de cause[/quote]
J'ai mes sources, et comme on dit, le soucis est l'interpretation donc tu crois ce que tu veux, j'veux pas t'induire en erreur, si t'as aucune sources, ne dément pas comme ça mes propos, si tu es musulman tu devrais savoir qu'on impose pas sa vision de la religion car si tu te méprends tu diriges les autres vers un mauvais chemin. La prochaine fois tu dis "DE MON POINT DE VUE tu te trompes" surtout si t'arrive sans aucune sources ni contre arguments. merci d'avoir partagé ton avis tout de même, salut ^^

 

narminato
narminato
Bon Genin

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[quote=Itachi-du28][quote=narminato][quote=Itachi-du28]Chez nous, la musique est illicite, jouer des instruments également ![/quote]
D'où tu sors ça ? C'est complètement faux, la musique n'est pas interdite et n'a aucune raison de l'être. Et je parle en connaissance de cause[/quote]
J'ai mes sources, et comme on dit, le soucis est l'interpretation donc tu crois ce que tu veux, j'veux pas t'induire en erreur, si t'as aucune sources, ne dément pas comme ça mes propos, si tu es musulman tu devrais savoir qu'on impose pas sa vision de la religion car si tu te méprends tu diriges les autres vers un mauvais chemin. La prochaine fois tu dis "DE MON POINT DE VUE tu te trompes" surtout si t'arrive sans aucune sources ni contre arguments. merci d'avoir partagé ton avis tout de même, salut ^^[/quote]
Faut pas le prendre comme ça, j'impose pas mon point de vue. Mais je persiste à dire que c'est faux. J'ai pas de sources à fournir, mais mon grand-père, de son vivant, a passé toute sa vie dans l'étude de l'Islam (84 ans c'est pas rien quand même). Mon père est musicien, et, si la musique était vraiment interdite, il n'aurait pas autorisé ma mère à épouser mon père. De même, ma mère, qui étudie l'Islam elle aussi, a démenti cette information.

Ryuu > j'ai pas cité pour passer la barrière, je l'ai fait pour la raison pour laquelle ça a été créé, répondre à un point bien précis wink

[color=red]Edit Ryuu > Je te signale que c'est moi qui ai édité ton dernier message et la quote que tu as faite, d'où le fait qu'effectivement, elle était précise. En sus de quoi, tu ne vas quand même pas oser m'affirmer que sur ce message-ci tu as quoté [u][i][b]précisément[/b][/i][/u] sur ce à quoi tu voulais répondre, barrière de flood ou non... Où alors il y a mésentente sur le mot "précisément" et ceux de la même famille...[/color]

Ryuu > Je voulais répondre à tout le message, c'est pour ça que j'ai dit "faut pas le prendre comme ça". Oui je suppose qu'il y'a mésentente. Puis des fois j'ai la flemme de ne quoter que ce à quoi je veux répondre

[color=red]De Ryuu > Bah dans ce cas, si tu réponds à tout le message, tu marque @Machin >, comme tu le fais pour me répondre. L'histoire des citations c'est pas pour faire suer, c'est juste que c'est hyper chiant de chercher le message de la personne au milieu dix autres membres qui quotent en abîme à tout va. A force ça rend un sujet illisible. [/color]

Ryuu > bah en même temps je me vois mal citer mon propre message pour te répondre.

Dernière modification par narminato (04-10-2013 19:52:08)

On a toujours le choix

Shinryu
Shinryu
Chuunin

  • 135 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] les religions sont elles obligatoires?

[b]Lord Kaporall:[/b]
[quote][quote]shinryu a écrit:

    Ma réponse est inspiré du très respectable Montaigne, qui faisait valoir qu'on est d'une religion comme on est d'un pays, on ne la choisit pas.[/quote]
Je tiens à préciser qu'heureusement que les mentalités ont changé et qu'on a un peu évolué depuis Montaigne, les athés étaient brûlés à son époque à cause de ce que tu appelles l' "inconscient collectif religieux". J'éspère que ton message était ironique^^[/quote]
Non ce n'était pas ironique, d'autant plus que si tu méprisais moins les ouvrages anciens tu saurais 2 choses évidentes:

1- les "mentalités" ne changent pas beaucoup (car malheureusement certains préfèrent ne pas prêter l'oreille aux génies  du passé, et reprennent tout depuis le début) , le sujet actuel ne date pas d'hier et les opinions millénaires sont parfois troublantes d'actualité et de fraicheur.

2-les athées ont brulés autant que les autres. Le monde est complexe aujourd'hui, il l'a toujours été. La politique n'a jamais été un jeu d'echec, à 2 couleurs.
Les méchants religieux brulaient les doux athées? Au XVIem siecle?
De quels religieux parles tu? l'église gallicane? l'église romaine? les réformistes protestants? du "roi très chrétien" peut etre...

Mais t'es pas un ringard, seul un penseur vivant et moderne peut avoir raison, alors que penses tu de [b]Emmanuel Todd[/b]?
Dans son tout dernier bouquin "[u]le mystère francais[/u]" (2013) il développe l'idée déjà présente dans ses précédents:
La religion a totalement infusé la société, elle la structure et la dynamise, même en France ou elle est morte. Plus encore, elle est nécessaire.
[u]Je précise que [b]Todd[/b] est fortement classé à gauche, et progressiste, c'est pas un vilain obscurantiste, il est très "in" d'ailleurs, Marianne en a fait la promo.[/u]

[quote]En bref : non la religion est loin d'être obligatoire, on peut très bien croire en une divinité sans suivre tout ces rituels absurdes.[/quote]
Mais justement, au lieu de répéter cela comme un mantra républicain, tu lirais mon propos. Il ne s'agit pas d'être obligé de croire, mais d'être obligé (socialement et psychologiquement) de penser la religion, de s’interroger théologiquement, de vivre avec le fait religieux.
Pour ce qui est de l'absurdité des rites, la encore tu ne te fais pas honneur. Tu reconnais indirectement que tu n'en connais pas les sens. [b]Freud[/b], qui pourtant suivait parfaitement la doctrine des anthropologues de son temps et croyait que les religions disparaitraient, a pondu [u]"totem et tabou"[/u] sur le sens parfaitement scientifique et rationnel des rites les plus primitifs et les plus anciens.
[u]L’"au delà", les fleuves des morts, le deuil, l’enterrement etc... tout cela est absurde dans ta tête, mais ces rites deviennent passionnants quand expliqués par des savants anciens ou récents. [/u]

[b]Il est évident que la religion est dans notre nature, une nécessite psychique.Y'a pas que les méchantes religions abrahamiques qui ont formé l'homme, toute culture connue a une croyance d'ordre divin.[/b]

ça laisse songeur quant au caractère fondamentale (obligatoire) de la religion.

Dernière modification par Shinryu (15-08-2013 02:49:27)

"Il est plus facile de nous ôter la vie que de triompher de nos principes"

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