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[Société] L'avortement  

Lancé par djunin dorian - 319 réponses - Page 9



roxburgh
roxburgh
Excellent Genin

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Re: [Société] L'avortement

[quote]FAUT APPRENDRE A VIVRE EN SOCIETE wink[/quote]
Exactement, pour vivre en société il faut en accepter toutes les composantes, et être ouvert d'esprit. Parce qu'une femme qui se fait violer ne l'a pas mérité. Elle peut être habillée de façon vulgaire ou autre, en définitive, c'est la personne qui viole qui a le choix ou non d'agir.

Tu as parfaitement le droit de penser ou croire en ce que tu veux, mais tes principes religieux et moraux qui en sont issus passent après la loi et le droit des individus de cette société dont tu parles. Te permettre de tout dire au prétexte que tu as une religion/éducation différente, c'est nier la vie en société dont tu parles, parce que tu nies les opinions des autres. Si tu ne souhaites pas voir ton opinion remise en question, ne l'affiche pas en public. Le droit des autres, c'est de pouvoir critiquer ce qui se trouve dans l'espace public.

EDIT

[quote]JE REPONDRAI RIEN D'AUTRE APRES CA wink[/quote]
Tant mieux, le débat était mieux avant ton intervention.

Dernière modification par roxburgh (17-01-2012 00:14:24)

topic killer

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

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Re: [Société] L'avortement

[quote=Makaimura]petit Hs : tu penses que le SIDA n'est pas une engeance de l'homme pour vendre les préservatifs ? x)[/quote]
HS : La question ne se pose pas. C'est évident.

Le marché économique sur le SIDA est un des marchés pharmaceutiques qui rapporte le plus aux gros laboratoires Européens.

À ton avis, pourquoi les boites privées bloquent-elles tous les programmes de recherche portés sur le SIDA et un éventuel vaccin alors qu'aujourd'hui, on ne meurt plus lorsque l'on est séropositif ? Oui, on ne meurt plus. Les traitements permanent fait que tu peux vivre ta vie en portant le SIDA sans que celui ci ne puisse te tuer vu qu'on le confine à 7% de son volume avec les traitement, il est donc innofensif pour le corps humain et n'est pas transmicible aux enfants - enfin, avec le traitement bien entendu (Pour rester un minimum dans le sujet.)

Mais un vaccin et un médicament qui tue le SIDA, c'est pas bon pour les affaires donc on fout en l'air avec des procès n'importe quel scientifique qui commence à expérimenter des mollécules pour trouver un moyen de détruire le SIDA.

Dernière modification par Nerwan (17-01-2012 00:19:17)

Fu-addict mania.

Manda
Manda
Modérateur

Re: [Société] L'avortement

[b]Makaimura[/b] > Sa fait partie d'une des théories ouais. Mais le singe est un porteur sain du virus, s'il est arrivé chez l'homme c'est sans doute  parce qu'un crétin est tombé amoureux d'une femme babouine *_*[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

[b]Nerwan[/b] > Pour les programmes de recherches, c'est surtout parce que c'est moins rentable. En France on en a a peine 100 000 voir 200 000 séropo, c'est pas un marché intéressant et les africains n'ont pas de sous pour acheter les vaccins ^^

Dernière modification par Manda (17-01-2012 00:19:24)

 

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

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Re: [Société] L'avortement

[quote=Manda][b]Nerwan[/b] > Pour les programmes de recherches, c'est surtout parce que c'est moins rentable. En France on en a a peine 100 000 voir 200 000 séropo, c'est pas un marché intéressant et les africains n'ont pas de sous pour acheter les vaccins ^^[/quote]
On est d'accord, c'est moins rentable pour les privés. Bien que théoriquement, cela devrait être le public, quitte à s'endeter pour l'intérêt général,  en tête des recherches scientifiques et médicales... On sait tous que les fonctionnaires sont useless cependant.

Dernière modification par Nerwan (17-01-2012 00:26:43)

Fu-addict mania.

Manda
Manda
Modérateur

Re: [Société] L'avortement

[b]Nerwan[/b] > On vit dans un monde bien pourri, sur ce sujet c'est pas l'actualité qui va me contre-dire ^^[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

On devrait faire un sujet de forum : Utopie > Inventez votre monde, avec les structures de descision dans chaque domaine etc, ce serait kiffant ^^

 

Makaimura
Makaimura
Bon Chuunin

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Re: [Société] L'avortement

Manda > xDDDDDD
j'adore x)
Enfin bon y'a pas mal de conneries du genre fait par l'homme x)
bref pour revenir au sujet , dur dur pour certains d'accepter les conditions des avortements si ils n'ont pas le problème d'avoir un embryon en mode sangsue dans le ventre o/


Nerwan > un peu comme pour le pétrole qui bride tout les autres recherches pour un développement de voir non polluante qui n'utiliserais plus le pétrole comme carburant , ça me fait penser au gaz de brown qui est interdit d'utilisation.

enfin bref c'est vraiment Hors sujet la x)

C'est plutôt mitigé entre moralité et bon sens l'avortement , mais bon le bonheur n'a pas de prix alors autant ne pas la privé a nos chères chérubins , difficile pour certains de le pensé hélas.

Tell us why, given Life, we are meant to die, helpless in our cries?

Manda
Manda
Modérateur

Re: [Société] L'avortement

[b]Makaimura[/b] > Je pense que si c'était à l'homme de supporter une gastro pendant 9mois et d'accoucher en fissurant parfois son vagin, d'allaiter en niquant ses mamelons, etc, t'inquiète pas que l'avortement serait le premier des 10commandements lol

Dernière modification par Manda (17-01-2012 00:32:17)

 

Hansamu
Hansamu
Bon Genin

Re: [Société] L'avortement

C'est quoi le rapport de parler de la femme religieuse?Où est le cristi de rapport avec l'avortement?

[spoil]Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :
Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/spoil]

Dernière modification par Hansamu (17-01-2012 00:37:31)

 

Manda
Manda
Modérateur

Re: [Société] L'avortement

[quote=Hansamu]C'est quoi le rapport de parler de la femme religieuse?Où est le cristi de rapport avec l'avortement?[/quote]
Va savoir, certains naissent avec un [i]livre sacré[/i] à la place du cerveau.[align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

 

Hansamu
Hansamu
Bon Genin

Re: [Société] L'avortement

[quote][b]Hansamu à écrit:
[/b]C'est quoi le rapport de parler de la femme religieuse?Où est le cristi de rapport avec l'avortement?

Va savoir, certains naissent avec un livre sacré à la place du cerveau.[/quote]
Je viens de remarquer.. ._.

Dernière modification par Hansamu (17-01-2012 00:45:29)

 

Sanguine
Sanguine
Etudiant

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Re: [Société] L'avortement

[quote=Hansamu]C'est quoi le rapport de parler de la femme religieuse?Où est le cristi de rapport avec l'avortement?

[spoil]Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :
Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/spoil]
[/quote]
Toi tu parles comme un Ch'ti. C'est quoi Christi ? C'est pas une marque de biscuit au chocolat ? Pourquoi tu viens parler de biscuit dans un débat sur l'avortement ?

Raisons de vivre ?

Hansamu
Hansamu
Bon Genin

Re: [Société] L'avortement

Quand je vois des putain de [b]*****[/b] comme toi,j'ai envie d'être une spécialiste dans l'avortement.

[spoil]Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :
Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/spoil]

 

kameldino
kameldino
Chuunin

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Re: [Société] L'avortement

[quote=Nerwan][spoil][quote=kameldino][quote=hoyume]Notre corps nous appartient.[/quote]
Sauf les fœtus. big_smile[/quote][/spoil]
Le feotus appartient à la mère.[/quote]
Donc, tu n'as pas compris où je voulais en venir.
Mon "sauf les fœtus" ne signifiait pas qu'une femme a le droit de disposer de son corps comme elle le souhaite sauf des éventuels fœtus qui passent par son utérus. Non.
Ce que je voulais dire, c'est que tout le monde a son mot à dire sur son corps, sauf les fœtus qui eux subissent les décisions égoïstes (ne me dis pas que ce dernières sont prises dans son propre intérêt parce que son intérêt, on ne le lui a jamais demandé) des autres.

Je m'excuse de m'être mal exprimé, je vais essayer d'être plus clair dorénavant.

[quote=Nerwan]Le feotus appartient à la mère.[/quote]
Donc pour toi, un foetus peut être considéré comme une propriété ? Parce que c'est un "amas de cellules", j'imagine ? Toutefois il me semble que tu n'es rien de plus qu'un amas de cellules, toi. Or, tu n'aimerais pas qu'on décide pour toi. Sous quel prétexte ? Je pense que ta réponse serait - corrige-moi si je dis des conneries - "parce que tu as une mémoire, une personnalité, etc".
Dès lors, qu'est-ce qui empêcherait les légumes et les handicapés mentaux (Reductio ad Hitlerum en approche :3) de subir le même sort que les fœtus non désirés ?
Parce que si on regarde bien, il ne s'est qu'un "amas de cellules" qui [i]n'a pas de système nerveux en fonction ni de faculté cérébral ni encore de système de vie indépendant : il dépend [des machines qui le maintiennent en vie]. [En état végétatif], il n'est qu'un amas de chair, [sa famille] est parfaitement en droit de le [tuer] car oui, il ne sent rien, ne pense rien, ne vie rien[/i]... Non ?

[quote=Nerwan]C'est le feotus de la mère uniquement, en terme de morale et en terme de droit il n'y a que d'elle qui en dispose parce que c'est elle qui le maintient et c'est [u]sa propre chère[/u], à défaut d'être d'un code génétique différent[/quote]
Petite parenthèse qui n'a pas grand-chose à voir avec le débat, je souhaite juste corriger une inexactitude. Un embryon n'est pas "la chaire" de la mère ni du père, il est une entité totalement distincte et ne partage même pas de lien sanguin avec sa maman "hôte" - parce qu'il peut passer toute sa gestation dans le bide d'une étrangère.
Je ne sais pas si tu as dit ça de façon métaphorique ou si tu pensais qu'il en était ainsi, mais au cas où...

Ah, et un enfant partage le génome de ses parents et de tous les êtres humains parce qu'on fait partie de la meme espèce. En revanche, son génotype est unique sur Terre.
Le code génétique, quant à lui, est universel et est utilisé par tous les êtres vivants connus.

[quote=Nerwan]Allah ? Sérieux Allah tout le monde s'en tape. Il vaut rien en droit, il vaut rien en moral[/quote]
Vu comme ça, ça m'a l'air d'un rejet total et systématique des valeurs morales de l’interlocuteur, même s'il est vrai qu'elles ne sont légitimes que pour ceux et celles ayant choisi de les suivre - ce qui fait qu'il est tout à fait compréhensible que tu les rejettes.
Mais cette partie de ton message me travaille:
[quote]C'est le feotus de la mère uniquement, en terme de morale et en terme de droit il n'y a que d'elle qui en dispose parce que c'est elle qui le maintient et c'est sa propre chère[/quote]
En quoi ta conception de la morale est-elle meilleure que celle des autres puisque, de ce qui m'a paru, tu rejettes celles de [b]Genma Hataké[/b] (+ 1.5 milliard d'autres barbares arriérés qui ne méritent aucune mention) et tu me présentes la tienne.
Chose assez amusante, c'est que tu me parles de ta morale comme étant "LA morale" - enfin c'est comme ça que je l'ai interprété, je te prie d'avoir la gentillesse de me le faire remarquer si jamais j'ai compris de travers - alors qu'il ne me semble pas qu'une telle chose existe. Je n'ai jamais entendu parler d'une morale universelle et absolue qui vaut plus qu'une autre, j'en déduis donc que la morale que tu évoques est celle qui d'après toi est la plus... morale.

Tu en penses quoi ?

[quote=Nerwan]Alors arrête de troller kameldino, tu es lourd.[/quote]
D'accord.

Dernière modification par kameldino (17-01-2012 13:38:42)

22.10.14.26

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

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Re: [Société] L'avortement

[quote=kameldino]Donc pour toi, un foetus peut être considéré comme une propriété ?[/quote]
[quote=kameldino]Dès lors, qu'est-ce qui empêcherait les légumes et les handicapés mentaux (Reductio ad Hitlerum en approche :3) de subir le même sort que les fœtus non désirés ?[/quote]
Parce qu'ils sont des hommes, ce que n'est pas le feotus. Ils disposent de leurs corps. Ensuite, les débats qui reposent sur l'eutanasie et tout n'ont plus aucun rapport car on parle d'homme, inutile de dériver là-dessus. Le foetus est en voie de le devenir mais ce n'en est pas un, c'est un objet vivant qui appartient à la mère, c'est sa propriété en effet. Elle a le droit de choisir si elle le garde en son sein et le laisse grandir ou l'enlever avant qu'il ne devienne un bébé.

Mais si vous êtes pas d'accord avec le fait que le foetus soit la propriété de la femme, vous pouvez le lui prendre le foetus, à la femme, c'est pas elle qui va vous dire non quand elle souhaite s'en débarasser lol

[quote=kameldino]Je ne sais pas si tu as dit ça de façon métaphorique ou si tu pensais qu'il en était ainsi, mais au cas où...[/quote]
Dans un sens oui. Dans un autre, non. C'est métaphorique dans le sens ou en effet, le foetus est une entité distincte du corps de la mère car disposant d'un code génétique différent bien qu'issue de celui de la mère. Dans un sens cependant non, ce n'était pas métaphorique. Le foetus est en stase dans l'utérus de la mère. C'est le corps de la mère qui subventionne à ses besoins, c'est la mère qui vit pour que lui puisse croître, ce sont les ressources de la mère qu'il prend pour survivre : C'est la mère qui lui permet la vie dans sa chair.

[quote=kameldino]Vu comme ça, ça m'a l'air d'un rejet total et systématique des valeurs morales de l’interlocuteur, même s'il est vrai qu'elles ne sont légitimes que pour ceux et celles ayant choisi de les suivre - ce qui fait qu'il est tout à fait compréhensible que tu les rejettes.[/quote]
Exact - mais uniquement de ce cas là. Je rejette automatiquement toute valeur purement basée sur la religion, que ce soit l'Islam, le catholitisme et toutes les autres religions qui altère l'intégrité de l'humain et de son corps au niveau individuel. C'est pas parce que j'ai la haine ou quoi que ce soit, mais c'est juste que les raisonnements religieux sont par défaut purement contre l'intégrité des femmes, il est donc évident pour moi comme pour toi que des idéaux musulmans n'ont rien à faire sur un topic laïc sur l'avortement...

[quote=kameldino]En quoi ta conception de la morale est-elle meilleure que celle des autres puisque, de ce qui m'a paru, tu rejettes celles de Genma Hataké (+ 1.5 milliard d'autres barbares arriérés qui ne méritent aucune mention) et tu me présentes la tienne.
Chose assez amusante, c'est que tu me parles de ta morale comme étant "LA morale" - enfin c'est comme ça que je l'ai interprété, je te prie d'avoir la gentillesse de me le faire remarquer si jamais j'ai compris de travers - alors qu'il ne me semble pas qu'une telle chose existe.[/quote]
C'est intéressant, mais je ne rappelle pas avoir porté une telle morale ici. C'est Sanguine et son DC Chocoweed qui s'amusent à troller en prétendant que je suis un absolutiste et que je n'accepte aucun point de vue si ce n'est le mien, ce qui est faux bien sûr.

Mais c'est un moyen de faire taire des boulets mysogines qui répandent des propos haineux à chaque mots sur un topic d'avortement, ou alors, c'est que t'essais de me titiller à sortir une phrase de son contexte. Car en terme de droit, la religion, ça vaut rien. En terme de morale, pas grand chose non plus. Nos système moderne laïcs ont séparé la religion du social, de la justice, de la politique... Si notre morale reste un acquis religieux au fil des siècles, on approuve plus depuis peu la religion et c'est ce qui a permis une certaine émancipations des femmes (Ce qui reste, c'est le bloc de conservateurs mysogine).

[quote=Genma Hataké]La vie c'est Allah lui seul qui la donne et qui doit la reprendre: qui êtes vous pour décider de quand il va vivre et mourir ce bébé? --'[/quote]
Depuis le début du topic, on blablate sur le fait que le foetus n'est pas un bébé et que les idéaux religieux anti-femmes n'ont pas leur place ici, ni nulle part d'ailleurs et que les musulman anti-liberté des femmes aillent se cacher quelques part bien au chaud.

Ca ne l'aura pas empêché de nous bombarder de son bouletisme aigu de musulman dopé à la testostérone.

[quote=Genma Hataké]Bien sûr que la femme a ses droits mais y'a quand même des limites faut le dire wink[/quote]
[quote=Genma Hataké]Et faut aussi dire que si elle se fout enceinte c'est sa faute wink Et à ce moment-là c'est elle qu'il faut blâmer et elle supporte le fruit de ses conneries tout simplement wink[/quote]
[quote=Genma Hataké]Tu va ptêtre me dire: oui mais disont qu'elle s'est fait violer et tout: Moi jte dit si elle s'est fait violer c'est sûrement parce qu'elle a provoqué le mâle en s'habillant comme une salope et tout wink[/quote]
[quote=Genma Hataké]Donc toute la faute ne revient qu'à elle et à elle seule wink[/quote]
[quote=Genma Hataké]Donc c'est pas au bébé qu'il faut en vouloir et le tuer wink[/quote]
Elle est super la morale de Genma Hataké, tu ne trouve pas kameldino ?

C'est facile en tout cas de savoir qui la porte la paire de couilles ! Le cerveau en revanche, c'est plus compliqué. Et en plus, il parle de "mâle"... De "mâle" wink

wink

Dernière modification par Nerwan (17-01-2012 15:53:49)

Fu-addict mania.

Nejeri
Nejeri
Bon Genin

Re: [Société] L'avortement

[quote=Manda][b]Makaimura[/b] > Je pense que si c'était à l'homme de supporter une gastro pendant 9mois et d'accoucher en fissurant parfois son vagin, d'allaiter en niquant ses mamelons, etc, t'inquiète pas que l'avortement serait le premier des 10commandements lol[/quote]
xDD Excellente idée, j'aime bien aussi le topic "Inventez votre monde".
[quote=Genma Hataké]Ouais mais toi si tu pense comme ça c'est tout à fait normal que tes réponses vont être comme ça wink Moi étant musulman ma façon de penser est tout à fait différente wink Bien sûr que la femme a ses droits mais y'a quand même des limites faut le dire wink Et faut aussi dire que si elle se fout enceinte c'est sa faute wink Et à ce moment-là c'est elle qu'il faut blâmer et elle supporte le fruit de ses conneries tout simplement wink Tu va ptêtre me dire: oui mais disont qu'elle s'est fait violer et tout: Moi jte dit si elle s'est fait violer c'est sûrement parce qu'elle a provoqué le mâle en s'habillant comme une salope et tout wink Donc toute la faute ne revient qu'à elle et à elle seule wink Donc c'est pas au bébé qu'il faut en vouloir et le tuer wink[/quote]
OMG ! Mais je pensais que ça n'existait plus ça ! Limite je suis mdr, tellement tu représente tout les stéréotypes de l'islamiste moyen !

Garde le cap !

Manda
Manda
Modérateur

Re: [Société] L'avortement

[quote=Nerwan]Parce qu'ils sont des hommes, ce que n'est pas le feotus. Ils disposent de leurs corps. Ensuite, les débats qui reposent sur l'eutanasie et tout n'ont plus aucun rapport car on parle d'homme, inutile de dériver là-dessus. Le foetus est en voie de le devenir mais ce n'en est pas un, c'est un objet vivant qui appartient à la mère. Elle a le droit de choisir si elle le garde en son sein et le laisse grandir ou l'enlever avant qu'il ne devienne un bébé.[/quote]
Je ne suis pas d'accord, pourquoi il appartiendrait à la mère au seul motif que c'est elle qui donne naissance à la vie ?
D'un côté on cherche a donner à la femme les même droits et la même liberté qu'à un homme en terme de sexualité et d'intégrité, d'un autre côté tu renverses cette [i]égalité[/i] en appropriant un embryon à une femme.
L'embryon, le foetus, le nouveau né n'appartient pas à une mère porteuse, il appartient au(x) géniteur(s).
La responsabilité et le choix d'un avortement n'appartient pas exclusivement à une femme mais à l'homme et la femme. Si l'homme souhaite le garder, rien ne lui empêche de demander a ce que l'oeuf soit implanté dans une mère porteuse. Une fécondation c'est la rencontre d'une gamète mâle et femelle, pas exclusivement femelle et donc pas exclusivement du seul ressors de la femme.

[quote=Nerwan]Dans un sens oui. Dans un autre, non. C'est métaphorique dans le sens ou en effet, le foetus est une entité distincte du corps de la mère car disposant d'un code génétique différent bien qu'issue de celui de la mère. Dans un sens cependant non, ce n'était pas métaphorique. Le foetus est en stase dans l'utérus de la mère. C'est le corps de la mère qui subventionne à ses besoins, c'est la mère qui vit pour que lui puisse croître, ce sont les ressources de la mère qu'il prend pour survivre : C'est la mère qui lui permet la vie dans sa chair.[/quote]
C'est discutable. La mère n'a pas conscience d'un processus biologique, de développement embryonnaire jusqu'à la naissance. Même si elle le voudrait, elle ne pourrait pas arrêter son développement d'elle-même.

[quote=Nerwan]Exact. Je rejette automatiquement toute valeur purement basée sur la religion, que ce soit l'Islam, le catholitisme et toutes les autres religions qui altère l'intégrité de l'humain et de son corps au niveau individuel. C'est pas parce que j'ai la haine ou quoi que ce soit, mais c'est juste que les raisonnements religieux sont par défaut purement contre l'intégrité des femmes, il est donc évident pour moi comme pour toi que des idéaux musulmans n'ont rien à faire sur un topic laïc sur l'avortement...[/quote]
L'avortement touche a l'étique et la morale, l'étique et la morale religieuse peut très bien s'exprimer dans ce topic. Et elle prend part a de nombreuses problématiques scientifiques, comme celle du clonage humain. 

[quote=kameldino]En quoi ta conception de la morale est-elle meilleure que celle des autres puisque, de ce qui m'a paru, tu rejettes celles de Genma Hataké (+ 1.5 milliard d'autres barbares arriérés qui ne méritent aucune mention) et tu me présentes la tienne.[/quote]
Peut-être bien parce que sa morale est une atteinte a une égalité de droits entre l'homme et la femme, à celle du respect de la femme, de sa liberté et de la conception de l'homme.

 

~_Pride_~
~_Pride_~
Genin

Re: [Société] L'avortement

[quote=kameldino]Donc pour toi, un foetus peut être considéré comme une propriété ? Parce que c'est un "amas de cellules", j'imagine ? Toutefois il me semble que tu n'es rien de plus qu'un amas de cellules, toi. Or, tu n'aimerais pas qu'on décide pour toi. Sous quel prétexte ? Je pense que ta réponse serait - corrige-moi si je dis des conneries - "parce que tu as une mémoire, une personnalité, etc".
Dès lors, qu'est-ce qui empêcherait les légumes et les handicapés mentaux (Reductio ad Hitlerum en approche :3) de subir le même sort que les fœtus non désirés ?[/quote]
La différence c'est que eux ont été quelque chose. Ils ont une famille, des collègues, ces personnes ont eu une place dans la vie, il "existent" pour ceux de leur entourage.
Si tu ne vois pas la différence entre ton père dans le coma et un foetus ben c'est sympa pour papa.

[quote]Toutefois il me semble que tu n'es rien de plus qu'un amas de cellules, toi.[/quote]
Et ca c'est juste aberrant
et très limitatif pour la vie alors que ton optique est théoriquement de lui donner de la valeur. On est largement plus qu'un amas de cellules. On est le fruit d'une expérience, on est une mémoire comme tu le mentionnait, et on est aussi tout cela dans le mental des autres.
Si tu te considère que comme un amas de cellules alors tu n'as franchement pas une opinion trés élevée de ta vie.

4TEHLOOLZ - J'aime les carottes et les pingouins.

Nerwan
Nerwan
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Re: [Société] L'avortement

[quote=Manda]Je ne suis pas d'accord, pourquoi il appartiendrait à la mère au seul motif que c'est elle qui donne naissance à la vie ?
D'un côté on cherche a donner à la femme les même droits et la même liberté qu'à un homme en terme de sexualité et d'intégrité, d'un autre côté tu renverses cette [i]égalité [/i]en appropriant un embryon à une femme.[/quote]
[quote=Manda]La responsabilité et le choix d'un avortement n'appartient pas exclusivement à une femme mais à l'homme et la femme.[/quote]
Dans la mesure de ton argument suivant :

[quote=Manda]Si l'homme souhaite le garder, rien ne lui empêche de demander a ce que l'oeuf soit implanté dans une mère porteuse.[/quote]
Je suis d'accord. La responsabilité revient devant la loi, normalement, aux parents. Enfin, l'homme peut toujours refuser de reconnaître l'enfant comme le sien... Mais dans tout les cas, je pense que tu penses aussi que c'est autre chose d'imposer la grossesse, ce dont il est question ici. Par contre, les mères porteuses devant la loi française, ça a quel statut juridique, c'est toléré ?

[quote=Manda]Une fécondation c'est la rencontre d'une gamète mâle et femelle, pas exclusivement femelle et donc pas exclusivement du seul ressors de la femme.[/quote]
[quote=Manda]C'est discutable. La mère n'a pas conscience d'un processus biologique, de développement embryonnaire jusqu'à la naissance. Même si elle le voudrait, elle ne pourrait pas arrêter son développement d'elle-même.[/quote]
Pour la première citation, physiquement non... C'est la femme qui endure la grossesse. Je ne cherche au départ pas à approprier la totalité des droits sur la naissance à la femme, je cherche surtout à retirer la suprématie masculine qui elle, est bien présente. Et puis quitte à ce qu'un des deux ait la décision entière, autant que ce soit à la femme si tu veux mon avis x')

[quote=Manda]L'avortement touche a l'étique et la morale, l'étique et la morale religieuse peut très bien s'exprimer dans ce topic. Et elle prend part a de nombreuses problématiques scientifiques, comme celle du clonage humain.[/quote]
Certes. Je le concède. J'ai dis ça mais je l'aurais de toute façon pas respecté car je visais surtout une partie de la religion, notamment ceux qui ont la mentalité antiféminine de Genma Hataké. Les religieux qui sont portés sur l'éthique ont tout à fait leurs mots à dire comme tout le monde - tant qu'ils ne mettent pas en avant des arguments qui sont purement contre l'intégrité des femmes et pro-patriarcaux.

Dernière modification par Nerwan (17-01-2012 17:18:42)

Fu-addict mania.

ninja itachi
ninja itachi
Bon Chuunin

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Re: [Société] L'avortement

[quote=Manda][quote=Nerwan]Exact. Je rejette automatiquement toute valeur purement basée sur la religion, que ce soit l'Islam, le catholitisme et toutes les autres religions qui altère l'intégrité de l'humain et de son corps au niveau individuel. C'est pas parce que j'ai la haine ou quoi que ce soit, mais c'est juste que les raisonnements religieux sont par défaut purement contre l'intégrité des femmes, il est donc évident pour moi comme pour toi que des idéaux musulmans n'ont rien à faire sur un topic laïc sur l'avortement...[/quote]
L'avortement touche a l'étique et la morale, l'étique et la morale religieuse peut très bien s'exprimer dans ce topic. Et elle prend part a de nombreuses problématiques scientifiques, comme celle du clonage humain.[/quote]
Faux.

Premièrement, l'avortement n'est ni une question d'éthique, ni une question de morale.
C'est un service médical, au même titre que les médicaments, dont chacun peut disposer librement. Si tu veux avorter, tu le fais ; si tu trouves ça contraire à ta vision des choses, tu n'avortes pas et tu arrêtes de casser les couilles des autres (ce que j'ai déjà expliqué dans mon premier post page 8).
Mais bien entendu, ce n'est pas le cas dans la vraie vie et il faut toujours qu'il y ait des casse-couilles pour te faire chier et décider à ta place de choses sur lesquelles ils n'ont aucun droit de veto.

Deuxièmement, la religion n'a aucune place dans la science, quand se posent les problèmes d'éthique.
Prenons par exemple les Etats-Unis. Avec leur morale chrétienne qui me donne envie de vomir, avorter là-bas relève du parcours de combattant. Tu sais à quoi ça me fait penser ? Au Moyen-Âge. Cet obscurantisme contemporain me laisse pantois.
La religion relève de la vie privée. Tout le monde n'a pas les mêmes convictions religieuses ni la même morale. Les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent du moment que ça ne dérange pas les autres. Empêcher d'avorter celles qui le veulent, c'est les déranger et porter atteinte à leur liberté.

Je ne pense pas qu'avorter dérange qui que ce soit. Je veux dire, ça n'empêchera pas les 6 autres milliards de gens de dormir, si ?

Au passage : t'as raison, mêlons la religion et la science, comme au bon vieux temps. Tu sais, à l'époque où la dissection des cadavres était interdite par l'Eglise ? Ils auraient dû ne rien lâcher, ces braves religieux. Quelle belle connaissance de l'anatomie nous aurions. Au fait, tu savais que la terre est plate, qu'elle est au centre de l'univers et que le soleil tourne autour d'elle ? C'est fou ce que la religion nous apprend quand même, non ?

Tu permets que je te mette ce petit pétard dans le calebard ?

kakashi-du-13
kakashi-du-13
Chuunin

Re: [Société] L'avortement

Interessant la relance du topic x)
Et assez drole l'intervention d'Allah XDDDDD

Déjà le soucis entre ~_Pride_~ et Foxdevil, c'est que de ce que j'ai compris, Foxdevil est conscient des difficultés qui vont découler du fait de garder l'enfant, mais qu'elles ne justifient pas le [b]meurtre[/b].
Ya aussi le fait qu'il considère qu'assumer ses responsabilités consiste en sacrifier sa vie pour réparer "l'erreur".
Tandis que ~_Pride_~ considère que le choix responsable est d'avorter, pour le bien de la famille.

Sauf qu'avant de se poser la question de "quel choix est le plus responsable", il faut déjà s'entendre sur : est-ce un meutre?
L'avis de ~_Pride_~ est tout de suite plus acceptable si on ne considère pas qu'on supprime une vie si avortement avant 3 mois.
Tandis que si on parle de meurtre, crime, il est clair qu'il est impensable de faire passer "le bien être de la personne et de l'entourage" et "la suppression des futurs hypothétiques malheurs de l'enfant" comme justification.

Pour moi, ya pas à discuter sur le fait que si l'enfant n'est pas voulu, le choix le plus responsable est d'avorter, pour le bien de ceux qui ne le veulent pas avant tout, et aussi pour le bien de l'enfant, car meme si sa vie ne serait peu être pas si moche qu'on le dit ici, il n'est pas voulu et ça déjà, c'est moche pour lui. La vie est déjà assez dure comme ça, si en plus tu sais que t'étais pas voulu, ça t'aide encore plus à t'accrocher ~ (je connais des gens qui n'étaient pas voulu par leurs parents, et quand ils se sont pris ça dans la figure, j'aurai pas aimé etre à leur place...)

Et puis, l'exemple du pari d'argent est mauvais selon moi, car quand on pari, on pèse le pour et le contre avant, le but du pari est de prendre le risque. Or un enfant non voulu est une erreur, pas un engagement qu'on ne veut pas tenir.
Au moment de l'acte, il n'y a aucune conscience des enjeux, ça n'a strictement rien à voir, obliger à garder l'enfant équivaudrait plus à une punition pour montrer à la personne qu'elle aurait du faire attention, qu'à un choix responsable.
On demande d'assumer une conséquence dont on n'avait peu etre meme pas consience sur le moment, alors qu'avec l'exemple de l'argent, c'est pas une conséquence cachée à laquelle on ne s'attendait pas.

Si on ne regarde que ce coté du problème, c'est clair et net, ce n'est pas responsable de garder un enfant qu'on ne veut pas.



Sauf que c'est pas si simple. On tue un être vivant? Oui. Qu'il ne pense ou pas, chacune de ses cellules vit. C'pas un problème ça, on tue bien sans scrupule tout être vivant qui ne soit pas humain.
Donc est ce un être humain? ...
Déjà si chacun donne sa definition, conscience, intelligence, code génétique, on n'ira pas loin.

Est-ce qu'on est tous des êtres humains? Ou est ce qu'on le devient?
Si on le devient, c'est progressif, pas d'un coup pouf, j'passe d'un tas d'organes à être humain.
Mais faut quand meme fixer une limite.

[quote=~_Pride_~]"On ne nait pas Humain, on le devient."
Donc que dire de celui qui n'est même pas nait?
...
Au contraire je me bat pour dire que l'homme est définitivement plus que du matériel génétique (terme que j'ai en revanche utilisé pour l'embryon), notre code génétique nous pré dispose à ce mode de penser, mais tu ce que tu apprends, à commencer par le langage n'est pas, et ne sera jamais compris dans le code génétique...[/quote]
[quote=kameldino]Je ne suis pas de cet avis.
Notre code génétique est tel que nos zones cérébrales dédiées au langage sont assez développées pour qu'on puisse communiquer même sans avoir appris quelque langage que ce soit... quitte même à en créer un. T'as déjà entendu un bébé te demander de lui faire un bisous ? Mais si, quand il te dit "beuuu baah lala griminou :3"
C'est du langage. Il communique. Même si on ne lui a rien appris. Or, s'il n'avait pas le code génétique le prédisposant (j'irai même jusqu'à dire l’obligeant) à savoir parler, tu peux toujours lui apprendre à réfléchir, penser ou parler il n'en fera rien.
Le langage n'est certes pas compris dans le code génétique, mais la capacité de communication l'est.
Essaye avec un singe, tu verras.

Oh, et les handicapés mentaux qui ne peuvent pas parler sont humains aussi. L'humanité est une espèce, elle ne se caractérise pas par son mode de vie ou quoi que ce soit d'autre. Les limites d'une espèce à l'autre sont fixées à un plan physiologique et génétique.
On ne va pas refaire cette partie de la Science.

Tiens mais j'y pense, si l'Homme se caractérise par son mode de pensée, pourquoi inclure les légumes dans la catégorie des personnes alors que leur cerveau est moins actif que celui d'un embryon ?[/quote]
Si l'homme n'est définit qu'en tant que carte d'identité génétique, il n'y a nulle besoin de moral ici. D'un point de vue biologique, une vie humaine n'a pas plus de valeur que la vie d'une bactérie.
C'est pas une définition scientifique qu'on doit utiliser pour parler d'ethique.
C'est à nous de définir ce qu'on considère humain ou non.

Je trouve ça drole parce que la definition de kameldino ote tout droit à l'embryon/foetus si on suit uniquement une logique d'un point de vue biologique (de même qu'à tous les autres humains.) Il faut forcément définir l'homme autrement que par son code génétique si on veut que le meutre soit immoral.

J'pense que personne dans ce débat n'est capable de donner une vraie definition, et c'est bien pour ça que ce débat existe, parce qu'on ne sait pas dire si c'est un homme ou pas. Chacun voit la limite où ça lui chante.

[quote=ninja itachi
]Avorter, c'est détruire un amas de cellules qui n'a même pas de nom. Pas d'histoire ni d'identité.[/quote]
Idem pour ça, un bébé a une identité? Une histoire? Trop simple comme definition.

[quote=~_Pride_~]Et au cas où, je rabâche: Autrui = Quelqu'un d'autre. Le foetus n'est pas"quelqu'un".[/quote]
C'est pas l'avis de tout le monde, il est là le problème.

[quote=roxburgh]Pour conclure, vous n'êtes pas dans la même vision du sujet, vous prendre la tête, c'est comme débattre de qui sont les meilleurs en physique : les théoriciens ou les expérimentateurs.[/quote]
Pourquoi c'est des personnes différentes? o_o Le mec qui pose une théorie n'est pas le même que celui qui la teste?
Ou le mec qui pond une théorie n'est pas celui qui essai d'expliquer le phénomène dont il est témoin?
Ya vraiment ces deux clans distincts? XD

Nerwan > Manda > kameldino > toutes les morales ont leur place dans ce debat, meme celle d'un croyant, mais une justification religieuse n'en a pas, sachant qu'on ne fait pas les lois en fonction de la religion. La religion ou croyance, c'est personnel il parait, ne pas l'imposer aux autres donc, et ne pas s'en servir comme justification.

ninja itachi > On débat du fait de savoir si c'est un meurtre ou pas, donc non ça ne regarde pas que la personne e_e
Si on débattait sur "tuer un vieux est un crime? Après tout on abrège ses souffrances" tu dirais bah ceux qui veulent tuer leurs papy allez y, c'pas nos oignons? Parle pas comme si tu avais raison alors que les autres ne sont toujours pas d'accord sur la question x)

Si dieu existe, c'est son problème. Mon dieu, mon dieu, délivrez-nous de toutes les religions.

ninja itachi
ninja itachi
Bon Chuunin

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Re: [Société] L'avortement

[quote=kakashi-du-13][quote=ninja itachi]Avorter, c'est détruire un amas de cellules qui n'a même pas de nom. Pas d'histoire ni d'identité.[/quote]
Idem pour ça, un bébé a une identité? Une histoire? Trop simple comme definition.[/quote]
Un foetus est vivant, il faudrait être idiot ou ignorant pour le nier. Mais ce n'est pas la vie d'un point de vue biologique qui m'intéresse.
La question, c'est : comment peut-on parler de meurtre alors que l'enfant n'est même pas né ? Je rappelle que l'avortement n'est possible qu'assez tôt pendant la grossesse, donc le foetus n'a même fini son développement. Il n'a même conscience de vivre.
A partir de là, j'ai vraiment du mal à saisir comment on peut parler de meurtre.

[quote=kakashi-du-13]ninja itachi > On débat du fait de savoir si c'est un meurtre ou pas, donc non ça ne regarde pas que la personne e_e
Si on débattait sur "tuer un vieux est un crime? Après tout on abrège ses souffrances" tu dirais bah ceux qui veulent tuer leurs papy allez y, c'pas nos oignons? Parle pas comme si tu avais raison alors que les autres ne sont toujours pas d'accord sur la question x)[/quote]
Si, ça ne regarde que la personne. L'avortement est légal et disponible sur simple demande. Laissez vos états d'âme (hypocrites pour certains) au placard, merci. Ca va vous empêcher de dormir que votre voisine ait avorté ?

NON.

Tu permets que je te mette ce petit pétard dans le calebard ?

Manda
Manda
Modérateur

Re: [Société] L'avortement

[quote=Nerwan]Je suis d'accord. La responsabilité revient devant la loi, normalement, aux parents. Enfin, l'homme peut toujours refuser de reconnaître l'enfant comme le sien... Mais dans tout les cas, je pense que tu penses aussi que c'est autre chose d'imposer la grossesse, ce dont il est question ici. Par contre, les mères porteuses devant la loi française, ça a quel statut juridique, c'est toléré ?[/quote]
L'homme peut et rien n'empêche a la femme de ne pas reconnaître l'enfant a la naissance en accouchant sous x (bien qu'elle doive supporter la grossesse), rien ne lui empêche d'avorter non plus.
En France les mères porteuses sont interdites pour éviter un quelconque trafique mais sa n'a pas d'importance puisse qu'on peut le faire à l'étranger, en Belgique notamment.
Mais il n'y a pas de responsabilité des parents, l'enfant n'est même pas, c'est un embryon. Je parlerais plutôt de responsabilité de conception ou de droit.


[quote=Nerwan][quote=Manda]Une fécondation c'est la rencontre d'une gamète mâle et femelle, pas exclusivement femelle et donc pas exclusivement du seul ressors de la femme.[/quote]
[quote=Manda]C'est discutable. La mère n'a pas conscience d'un processus biologique, de développement embryonnaire jusqu'à la naissance. Même si elle le voudrait, elle ne pourrait pas arrêter son développement d'elle-même.[/quote]
Pour la première citation, physiquement non... C'est la femme qui endure la grossesse. Je ne cherche au départ pas à approprier la totalité des droits sur la naissance à la femme, je cherche surtout à retirer la suprématie masculine qui elle, est bien présente. Et puis quitte à ce qu'un des deux ait la décision entière, autant que ce soit à la femme si tu veux mon avis x')[/quote]
Tu veux parler d'égalité de droit ? Partons de ce postulat alors, le géniteur n'a aucun droit sur l'embryon et c'est la femme par sa nature qui prive l'homme de la fécondation. Il y a comme un deux poids deux mesures, si on part du principe que l'homme et la femme sont parfaitement égaux en droit.
Dans l'idéal la femme ne devrait pas avorter seule parce que la décision ne lui revient pas exclusivement de droit et si l'homme veut garder l'embryon on ne pourrait pas le lui empêcher (mère porteuse) comme on ne peut pas obliger une femme a avorter.

Je part du principe que : si la femme ne veut pas être prisonnière de sa nature alors elle ne peut pas, par sa nature, emprisonner a son tour la nature de l'homme.

Dernière modification par Manda (17-01-2012 18:35:31)

 

Temaa-971
Temaa-971
Etudiant

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Re: [Société] L'avortement

En ce qui me concerne, je suis pour l'avortement.

L'homme a inventé plusieurs procédés pour éviter une grossesse (décompte des jours pour savoir si on ovule, moyens de contraceptions etc) et malheureusement, ceux-ci ne sont jamais sûrs à 100%. Une femme peut donc tomber enceinte même sans l'avoir voulu.
A partir de ça, lorsqu'on sait qu'une femme ne veut pas d'une grossesse, je pense qu'elle a droit à avorter.



Si elle n'a pas d'argent, est trop jeune, ou bien même, si elle ne veut tout simplement pas encore d'enfant, une femme à des droits sur son corps. Oui, certains disent que cette femme devrait assumer ses actes, mais c'est facile de dire ça quand on n'a pas un gosse de le ventre. Et puis, assumer ses actes, c'est pas aussi penser à son enfant, et ce qu'on serait capable de lui offrir ou pas s'il vient au monde ? Les enfants mal-aimés, maltraités ou abandonnés ça me fait mal au coeur. Et du point de vue de la mère (je dis bien de la mère et pas de l'enfant qui vis aujourd'hui !) je pense qu'il aurait été mieux d'avorter.

Il y a aussi le cas extrême des handicaps physiques et psychologiques. A mon avis, le physique est surmontable, s'il n'est pas trop étendu, mais je comprends tout à fait qu'une femme veuille que son enfant soit "normal" et qu'il ne soit pas "diminué" par rapport aux autres enfants de son âges.
Et pour le psychologique, je suis tout à fait pour. Avoir un enfant retardé mentalement, c'est presque toujours comme savoir qu'on va avoir un enfant jusqu'à la fin de sa vie. Ce qui peut inclure des crises, une dépendance etc...
Bref, une femme à le droit de vouloir que son enfant ne soit pas "diminué". Et la plupart du temps, l'handicap nécéssite des coûts qu'on ne peut pas toujours assumer.

Et surtout, le cas du viol.
Est-ce qu'une femme qui a subit un grave traumatisme doit être condamnée à voir le fruit de ce dernier chaque jour de sa vie ? Même si le bébé n'y est pour rien, il ne pourrait que souffrir du manque d'amour de sa mère. Et cette dernière pourrait à son tour souffrir, à cause de la culpabilité qu'elle pourrait ressentir à hâïr un innocent.
Encore une raison pour l'avortement.

Certains assurent qu'on n'a pas le droit de décision sur la vie d'un être humain, d'autres disent que le foetus n'a pas d'âme.
Moi, je n'irais pas jusqu'à dire que le foetus est un être humain, mais je crois tout de même qu'il ressent ce qu'il se passe dans le ventre de sa mère (c'est une conviction que j'avance sans preuve et je conçois tout à fait que personne ne soit d'accord avec moi). Et pourtant, je pense quand même que la mère a le droit de décision. Elle porte l'enfant, elle assumera toutes les conséquences d'un accouchement et son nourrisson est totalement dépendant d'elle. C'est son corps et elle choisi.

Certaines personnes encore considèrent l'adoption comme une alternative à l'avortement. Soit, la mère accouchera mais elle ne gardera pas le bébé et reprendra sa vie comme si de rien n'était.
Le problème ? L'adoption c'est difficile, autant pour la mère que pour l'enfant. Continuer sa vie en sachant que la chair de sa chair se balade quelque part sur le globe ? C'est dérangeant. Très dérangeant.
Et puis c'est secret pour personne : l'accouchement c'est rarement une partie de plaisir. Après neuf mois de grossesse, lorsqu'on est en train de pousser, c'est dur de réaliser que notre bébé ira à quelqu'un d'autre.


Légaliser l'avortement c'est donner le choix aux femmes. On peut être pour ou contre, mais si un jour on en a besoin, on y a accès. Et puis, ça évite les avortements illégaux et dangereux pour la femme qui le pratique.



Bref, tout ça pour dire que je suis pour l'avortement.
Et pourtant, je pense quand même qu'il devrait y avoir des conditions.
Certaines femmes prennent l'avortement comme un moyen de contraception. "Quoi, des capotes ? Oh bah non, si j'tombe enceinte j'avorterais". Elles ne semblent pas réaliser que les avortements à répétition ça n'est pas anodin. On stop tout de même un processus naturel, on arrache quelque chose à l'organisme d'une femme, c'est contre nature. Chez certaines femmes, ça a aboutit à une stérilisation qui aurait certainement pu être évitée sans toutes ces IVG.
Il faut aussi prendre conscience de ce que ça implique. Certaines femmes se retrouvent à faire des dépressions après un avortement, parce qu'après réflexion elles ont l'impression d'avoir commis un meurtre. L' IVG est un acte irréversibe, alors avant de le faire, il faut avoir bien peser le pour et le contre.

Bref, après tout ce blabla (vu le temps que j'ai mis à le pondre, je ne sais pas si quelqu'un va le lire ^^), je synthétise : Je suis pour l'avortement, mais je demande tout de même un peu de réflexion !

Voilà smile

 

zero[TeoD]
zero[TeoD]
Banni

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Re: [Société] L'avortement

J'avais envie de prendre part à ce débat, j'ai commencer à lire un peu et il y avait des avis intéressants...

[quote=Genma Hataké]Moi jte dit si elle s'est fait violer c'est sûrement parce qu'elle a provoqué le mâle en s'habillant comme une salope et tout wink Donc toute la faute ne revient qu'à elle et à elle seule wink[/quote]
Mais au moment ou j'ai lu ca j'ai rigoler pendant 20 minutes en voyant à quel point ce gosse représente le clichée du musulman intolérant, complètement stupide et incapable de réfléchir sérieusement par lui-même pendant ne serait-ce qu'une seule seconde.

C'est tellement... il n'y a même pas de mots pour décrire l'ignorance totale de toute valeur humaine dont ce gamain fait preuve...



Petit, je n'ai qu'une chose à te dire.
Si tu ne veux pas que les préjugers envers ta religion augmentent encore plus, abstiens toi de poster des conneries pareil. À moins que tu veuilles faire passer les gens de ta religion pour des macaques sans retenu, diriger par leur pulsions et sans aucune conscience.

Du coup, pris dans un élan LOLOLOLOL je préfère aller faire un tour sur les topics qui sont fait pour rire, troller et faire chier. Tu devrais faire pareil Genma Hataké, car ta place n'est pas ici, au milieu des gens qui tentent tant bien que de mal de développer une vision propre et sérieuse des choses.

Weasels And Sharks

Théris
Théris
Bon Chuunin

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Re: [Société] L'avortement

[quote=Genma Hataké][quote=Nerwan][quote=Genma Hataké]Et est-ce que tu penses que les femmes croyantes se plaignent de ca? --' Une femme qui croit en sa religion la respecte et respecte les lois qui ont été mises en place pour les mettre dans le bon chemin wink Ok c un pays laïc. Ok tout le monde peut croire en ce qu'il veut mais chacun peut penser ce qu'il veut non? ^^ Moi je donne simplement mon avis c tout ^^[/quote]
La femme religieuse qui respecte les traditions de l'Islam sans se questionner ? De toute façon ce n'est pas elle qui est concernée, qu'elle soit musulmane ou non, la femme [u][b]quand elle demande[/b][/u] à avorter car elle ne veut pas élever d'enfants, une société évoluée se doit de fournir des structures sociales adaptées pour lui permettre d'avorter.

On a pas à dire "Non", sinon c'est supprimer la liberté des femmes à disposer de leur corps et d'enfanter de la façon dont elle le veulent. C'est imposer une loi patriarcale radicale sur une société.[/quote]
Ouais mais toi si tu pense comme ça c'est tout à fait normal que tes réponses vont être comme ça wink Moi étant musulman ma façon de penser est tout à fait différente wink Bien sûr que la femme a ses droits mais y'a quand même des limites faut le dire wink Et faut aussi dire que si elle se fout enceinte c'est sa faute wink Et à ce moment-là c'est elle qu'il faut blâmer et elle supporte le fruit de ses conneries tout simplement wink Tu va ptêtre me dire: oui mais disont qu'elle s'est fait violer et tout: Moi jte dit si elle s'est fait violer c'est sûrement parce qu'elle a provoqué le mâle en s'habillant comme une salope et tout wink Donc toute la faute ne revient qu'à elle et à elle seule wink Donc c'est pas au bébé qu'il faut en vouloir et le tuer wink[/quote]
Je me demande si tu te rends compte de la stupidité de ta réponse .... Le viol sa a briser la vie de beaucoup de personne c'est un acte qui devrait être puni le plus sévèrement possible et toi tu trouve que c'est la faute de la victime ? Dans la rue tu te fais attrapé par 2 gars qui t'****** juste après et tu penses que c'est ta faute ? Oui surement que tu marchais le cul a l'air avant de te faire violer. Mais bon tu as gagner le prix de la réponse la plus conne de tout le forum. C'est bien le seul point positif

Dernière modification par Théris (17-01-2012 22:05:49)

 

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