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[Actualité] Oussama Ben Laden mort  

Lancé par Uchiwa Kagami - 221 réponses - Page 7



Yohann.uchiwa
Yohann.uchiwa
Chuunin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=Coca-Cola ®]Vive la France, vive la république.[/quote]
Vive le vent, vive le vent d'hiver.

Nan serieux... Oue j'pense quand meme déplacé le fait d'honorer a ce point cette mort, et puis c ptetre bien la preuve que oussama et bien mort car sinan il aurai ptetre fais comprendre qu'il est tjrs des notres


a moins qu'il ne soit avec MJ et Elvys Presley, sur l'île Paradisiaque des PFM (Personnages Faussement Morts) ??

Celui qui ne connaît pas la souffrance ne peut désirer la véritable paix

Coca-Cola ®
Coca-Cola ®
Bon Genin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=Yohann.uchiwa][quote=Coca-Cola ®]Vive la France, vive la république.[/quote]
Vive le vent, vive le vent d'hiver.

Nan serieux... Oue j'pense quand meme déplacé le fait d'honorer a ce point cette mort, et puis c ptetre bien la preuve que oussama et bien mort car sinan il aurai ptetre fais comprendre qu'il est tjrs des notres


a moins qu'il ne soit avec MJ et Elvys Presley, sur l'île Paradisiaque des PFM (Personnages Faussement Morts) ??[/quote]
C'est peut être une nouvelle preuve de la naïveté des américains après le fameux "Allons chercher les armes nucléaires en Irak" ^^

 

-Daemon-
-Daemon-
Excellent Genin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

Quand un prix Nobel de la paix annonce le meurtre d'un homme -auquel il aurait activement participé- en se réjouissant et en considérant que "justice a été faite" y a un problème quand même

Ben Laden aurait du avoir droit à un procès, même Hitler (s'cusez pour le point godwin) y aurait eu droit s'il ne s'était pas suicidé, c'est la moindre des choses que de donner la possibilité à un Homme de justifier ses actes devant un tribunal, de plus ça aurait pu être très intéressant (on aurait pu en apprendre plus sur le mode de fonctionnement d'Al Qaida par exemple), il y a une grande différence entre 'vengeance' et 'justice' : ce meurtre ne fera pas revenir les victimes du onze septembre, encore moins les victimes des autres actes terroristes.

Pour moi, cette exécution sommaire n'est qu'un (grand) pas de plus vers un conflit mondial et durable : Al Qaida sera certes plus désorganisée, mais en deviendra par-là même plus imprévisible (et donc violente) qu'elle ne l'est actuellement ; émergence de mouvements extrémistes spontanés se revendiquant d'Al Qaida par exemple, de nouveaux Ben Laden afflueraient par dizaines

Ca aurait, selon moi, été plus intelligent de s'intéresser plutôt aux racines mêmes du terrorisme : la pauvreté, l'ignorance et la corruption. Faire en sorte de les atténuer durablement aurait été la meilleure des revanches sur le terrorisme, et la plus juste des justices pour les victimes et les familles de celles-ci

Edit : c'est con de débattre sur le fait qu'il soit mort ou pas : c'est officiel ; parlons plutôt de la légitimité de [u]l'assassiner[/u] et des répercussions de cet assassinat sur la scène politique mondiale

Dernière modification par -Daemon- (05-05-2011 04:08:52)

 

Nami-D
Nami-D
Excellent Genin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

Bon désolée j'ai lu la première page mais flemme de tout lire.
J'aurais simplement à dire que faut être con pour encore croire de nos jours que c'est Ben Laden qui a fait les attentats du onze septembre. Y de tout qui est mort dans les tours : des blancs, des noirs, des chrétiens, des musulmans, des athées etc. Des musulmans aussi ont été endeuillés suite à ces attentats mais les ISLAMISTES ont donné une bonne image.
Pourquoi ils disent islamistes ? Pourquoi ne disent-ils pas terroristes, putain ?
C'est comme quand ils citent un passage du Coran disant "combattez les mécréants" (non musulmans).
Le passage entier est "combattez les mécréants par la parole" !!!! eh oui !!! Islam veut dire paix !
Sinon la mort de Ben Laden, j'y crois pas une seconde. Ils ont pas déjà dit y a X temps qu'il était mort dans des bombardements ?
Et puis son corps qui a été foutu en mer, mais j'ai tellement rigolé quand j'ai vu ça à la télé !!! "pour respecter le rite musulman" je connais pas une seule religion qui dise de mettre les corps à l'eau pour qu'ils s'y décomposent et se fassent bouffer par des poissons charognards, miam miam

Sinon Al-Qaïda ils ont pas besoin de Ben Ben hein pour foutre la merde. S'il était réellement à la tête de l'organisation, elle sera juste un peu moins organisée, mais elle sera en colère. Ca va juste être source de représailles toute cette histoire. Sinon pour ceux qui y croient encore, les utopistes : les médias ne cesseront JAMAIS de nous mentir !!! et les médias américains sont les pires.
Voilà mon point de vue ^^

L'art est une explosion ! Bang !

mouhssine
mouhssine
Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

Je re post mais je ne vais pas débattre ici faute de temps. Cela dit j'ai pas trouver mieux pour dire à 100% ce que je pense. Laissons parler le King !! Ce n'est pas seulement du au fait que je l'ai côtoyer qui fait que j'apprécie Mr RAMADAN, mais pour son argumentations hors norme. Je partage entièrement son avis.

http://www.youtube.com/watch?v=_7L0r49L62A

big_smile

 

kakashi-du-13
kakashi-du-13
Chuunin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=mouhssine]Je re post mais je ne vais pas débattre ici faute de temps. Cela dit j'ai pas trouver mieux pour dire à 100% ce que je pense. Laissons parler le King !! Ce n'est pas seulement du au fait que je l'ai côtoyer qui fait que j'apprécie Mr RAMADAN, mais pour son argumentations hors norme. Je partage entièrement son avis.

http://www.youtube.com/watch?v=_7L0r49L62A

big_smile[/quote]
Nan mais les deux mecs c'des gros bouffons x) Elles puent leurs questions, et il a raison pour ses remarques mais bon.
Tariq a très bien répondu et répondu ce que quasi tout le monde pense mais bon, on n'avance nulle part qd même là XD

Si dieu existe, c'est son problème. Mon dieu, mon dieu, délivrez-nous de toutes les religions.

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=kakashi-du-13][quote=mouhssine]Je re post mais je ne vais pas débattre ici faute de temps. Cela dit j'ai pas trouver mieux pour dire à 100% ce que je pense. Laissons parler le King !! Ce n'est pas seulement du au fait que je l'ai côtoyer qui fait que j'apprécie Mr RAMADAN, mais pour son argumentations hors norme. Je partage entièrement son avis.

http://www.youtube.com/watch?v=_7L0r49L62A

big_smile[/quote]
Nan mais les deux mecs c'des gros bouffons x) Elles puent leurs questions, et il a raison pour ses remarques mais bon.
Tariq a très bien répondu et répondu ce que quasi tout le monde pense mais bon, on n'avance nulle part qd même là XD[/quote]
Ba sa avance pas dutout car Tariq ramadan est boycotté ou qu'il soit a la TV. Sa ce vois que la presentatrice a eu des consigne.

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

Heureusement qu'il est bloqué ouais, le roi du double langage pourrait nous convaincre du bien fondé en France de la pratique de la Charia.

Un mec qui propose un moratoire sur des questions de l'Islam tel que " les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort " sans afficher une position clair et tranché...

On a pas besoin de lui en France. En France on vit comme les français pas comme l'Islam, que tu sois musulman ou non.

 

mouhssine
mouhssine
Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=Orochimakriss]Heureusement qu'il est bloqué ouais, le roi du double langage pourrait nous convaincre du bien fondé en France de la pratique de la Charia.

Un mec qui propose un moratoire sur des questions de l'Islam tel que " les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort " sans afficher une position clair et tranché...

On a pas besoin de lui en France. En France on vit comme les français pas comme l'Islam, que tu sois musulman ou non.[/quote]
Énorme le changement de sujet... Il te répondra mieux que moi. (Juste pour éviter la "Paraphrase").

http://www.youtube.com/watch?v=i_q9zb0gHsk

http://www.youtube.com/watch?v=f8pLis-JbpA

Néanmoins il y a une certaine surdité en France big_smile

Ps: Aller la n'est pas le sujet, je décampe...Cela dit je serais bien content de débattre la dessus plus tard mais ce n'est ni le lieu ni le moment.

Dernière modification par mouhssine (04-06-2011 11:37:58)

 

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

Jvais pas lire les vidéos, tu vas me sortir ce qu'il dit " Je n'ai pas de double langage c'est juste que mon auditoire a une double audition " c'est çà ?

Tarik Ramadan est comme Mahomet, paraître modéré tant que l'on n'est pas assez fort pour pouvoir imposer l'islam par la violence.

 

mouhssine
mouhssine
Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=Orochimakriss]Jvais pas lire les vidéos, tu vas me sortir ce qu'il dit " Je n'ai pas de double langage c'est juste que mon auditoire a une double audition " c'est çà ?

Tarik Ramadan est comme Mahomet, paraître modéré tant que l'on n'est pas assez fort pour pouvoir imposer l'islam par la violence.[/quote]
Non du tout... Cela dit tu montre que tu juge parfaitement bien. 

Pour la deuxième partie, je pense qu'il est inutile que je réponde, faute de connaissance tu te base sur ce que tu sais or tu ne sais pas grand chose de la vie du Prophète Mohammad pour pouvoir le juger.

Ps: Mais bon tu me diras le site ou t'as lut sa, j'aimerais bien le voir. Oui, j'ai l'habitude avec toi...big_smile

Dernière modification par mouhssine (04-06-2011 11:48:33)

 

nagareboshi
nagareboshi
Genin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=Orochimakriss]Heureusement qu'il est bloqué ouais, le roi du double langage pourrait nous convaincre du bien fondé en France de la pratique de la Charia.

Un mec qui propose un moratoire sur des questions de l'Islam tel que " les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort " sans afficher une position clair et tranché...

On a pas besoin de lui en France. En France on vit comme les français pas comme l'Islam, que tu sois musulman ou non.[/quote]
Je vois pas pourquoi ce serait une bonne chose qu'il soit "bloqué". Chacun dit ce qu'il veut, libre à toi d'être d'accord ou non. Pis il me semblait qu'il y avait un truc qui s'appelait "liberté d'expression", mais je suppose que ça concerne que ce que peuvent dire les ministres et compagnie à propos des minorités...

Juste comme ça, la France, c'est pas une religion, et l'Islam pas une nation. Donc rien que ça... Et puis au passage, tous les musulmans ne sont pas étrangers. "Français", c'est rien qu'un bout de papier qui atteste que tu as été reconnu comme tel, rien d'autre. D'ailleurs, qu'on me montre un seul "véritable" Français...
C'est peut-être moi qui ait des tendances à la paranoïa, mais je trouve ça assez "raciste". ( Oups, j'avais oublié que c'était un mot tabou...)
Pis vivre comme les Français, ça a rien d'une référence. C'est pas une marque de bonté ou un truc du genre. Comme partout, y'en a qui battent leur femme, qui violent des gosses, qui sont de gros salauds, et sans avoir besoin d'être musulmans pour ça...

La flemme de corriger les fautes de frappe, inutile de faire remarquer.

zero[TeoD]
zero[TeoD]
Banni

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=mouhssine][quote=Orochimakriss]Heureusement qu'il est bloqué ouais, le roi du double langage pourrait nous convaincre du bien fondé en France de la pratique de la Charia.

Un mec qui propose un moratoire sur des questions de l'Islam tel que " les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort " sans afficher une position clair et tranché...

On a pas besoin de lui en France. En France on vit comme les français pas comme l'Islam, que tu sois musulman ou non.[/quote]
Énorme le changement de sujet... Il te répondra mieux que moi. (Juste pour éviter la "Paraphrase").

http://www.youtube.com/watch?v=i_q9zb0gHsk

http://www.youtube.com/watch?v=f8pLis-JbpA

Néanmoins il y a une certaine surdité en France big_smile

Ps: Aller la n'est pas le sujet, je décampe...Cela dit je serais bien content de débattre la dessus plus tard mais ce n'est ni le lieu ni le moment.[/quote]
Quand il que les reines riches ont le droit de porter la Burka et pas les femmes de banlieues, et qu'il dénonce la raison d'état en disant que si les arabes en france avaient des millions eux aussi auraient le droit de porter la burka, j'ai penser pendant 1 seconde "eh mais il a raison!"

...

Jusqu'á ce que je me reprenne et me dise: "LOL ! ce mec parle de la Burka comme si c'était un bien culturel á respecter et non juste une tradition de macho qui est là pour soumettre les femmes."

Enfin bref, des ptites phrases pseudo-populistes qui plaisent au pseudo-rebelles mais c'est du bidon ce mec.
"Vous êtes contre l'interdiction de la Burka?
- Oui mais..."

HAHAHAHA j'adore le "mais" qui n'a pas lieu d'être.

"Moi je le porte de tout mon coeur" MDRRRRR Mais c'est quoi ce débile? Il est sérieux là? "C'est pas en décidant pour eux qu'on aidera à l'émancipation" HAHAHA mais il est stupide?

[quote=mouhssine]Pour la deuxième partie, je pense qu'il est inutile que je réponde, faute de connaissance tu te base sur ce que tu sais or tu ne sais pas grand chose de la vie du Prophète Mohammad pour pouvoir le juger.[/quote]
Excuse-moi mais le fait que Mahomet était un Warlord Pédophile c'est un fait historique Acquis non?

Dernière modification par zero[TeoD] (04-06-2011 12:46:21)

Weasels And Sharks

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

mouhssine >  lol Tu saouls ! On peut plus s'amuser maintenant û_u
Je le confesse, j'aurais pu paraphraser Caroline Fourest en même temps mais je la supporte pas Mdr

Ce que j'aime pas dans le discours de Tariq Ramadan c'est qu'il y a une dérive communautaire ou une islamisation de la société involontaire et inconsciente qui est exacerbé, juste parce qu'il en parle. C'est comme parler h24 de l'insécurité dans les médias dans le fond c'est la même chose, chacun son fond de commerce après tout.

Les gens comme lui, comme Fourest ou Zemour sont a mon sens dans le dogmatisme alors qu'on devrait faire plutôt appel au sens commun, ce qui est admis et consenti par la société dans son ensemble plutôt que de défendre un discours qui oppose à l'extrême l'opinion publique alors que dans le fond les gens vivent leur vie et en on rien a foutre de tout çà. C'est pas constructif du tout je trouve même si c'est intéressant.

Et l'habileté de Tariq Ramanda, d'adapter son discours en fonction de son auditoire c'est un peu son épée de Damoclès. C'est pédagogique mais dangereux.

Ps : Je me relis là et je me dis : Manda t'as voulu être conciliant c'est bien mais Manda tu penses pas vraiment ce que tu dis ? Un peu et pas vraiment à la fois.

Tariq Ramandan est loin d'être un Saint en tout cas, il n'a qu'à le voir et l'entendre, il est malicieux et autoritaire avec beaucoup de prétention, sa saute aux yeux. Je n'ai pas confiance qu'en a ses intentions bien que souvent je tombe d'accord avec lui.

 

mouhssine
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Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote]Quand il que les reines riches ont le droit de porter la Burka et pas les femmes de banlieues, et qu'il dénonce la raison d'état en disant que si les arabes en france avaient des millions eux aussi auraient le droit de porter la burka, j'ai penser pendant 1 seconde "eh mais il a raison!"

...

Jusqu'á ce que je me reprenne et me dise: "LOL ! ce mec parle de la Burka comme si c'était un bien culturel á respecter et non juste une tradition de macho qui est là pour soumettre les femmes."[/quote]
Son exemple avait pour but de faire cracher le morceau à Alain Minc qui étant très intelligent crache le morceau la seconde d'après... "Raison d'État" ([i]La raison d’État, dans son acception moderne, est la notion par laquelle un État justifie ses actions lorsqu'il poursuit son intérêt national aux dépens de la morale, du droit ou d'autres impératifs.[/i]). Car oui il est vrai que nous vivons dans une Démocratie ou le pouvoir nous permet de tout faire sans être jugé par la suite.

Le fait est que la Burqa est un symbole prétexte or que derrière il n'y a pas de politique sociale. Il n'y a pas de vision social et ce n'est pas comme sa qu'on avancera. D'ailleurs je me rappelle d'un post dans un ancien débat ou un Homme disait:

"On est dans un pays de liberté et de laïcité, de quel droit voudrait-on imposer une façon de se vêtir à certains??

Il y a des femmes qui veulent porter la Burqa, libres à elles et je pense que plus ces femmes se sentiront françaises et seront imprégnées des valeurs de ce pays, moins elle porteront la Burqa et ceci pour moi ne passe pas du tout par des LOIS."

La ou je rejoins l'opinion de cette Homme et indubitablement l'argument de Manda c'est qu'en Philosophie, imposer quelque chose c'est de la violence masqué. Maintenant j'aurais une question, bien évidemment dans le cadre de la philosophie. Qui utilise la violence ?

[quote]"Vous êtes contre l'interdiction de la Burka?
- Oui mais..."

HAHAHAHA j'adore le "mais" qui n'a pas lieu d'être.[/quote]
Bien sur qu'il y a un "mais" qui de surcroit à lieu d'être. L'interdiction de la burqa si elle avait un but politique sociale il n'y aurais pas de "mais". Cela dit ce n'est pas le cas d'où le "mais".

[quote]"Moi je le porte de tout mon coeur" MDRRRRR Mais c'est quoi ce débile? Il est sérieux là? "C'est pas en décidant pour eux qu'on aidera à l'émancipation" HAHAHA mais il est stupide?[/quote]
Au début en voyant ton post je me suis dit: "Mais qu'est-ce qu'il me raconte ?" Mais au final en re-regardant la vidéo j'ai compris que t'avais mal compris ce qu'il a dit. Revois le passage et tu verras que ce n'est pas ce qu'il dis.

A propos de Mr Ramadan je tiens aussi à ajouter qu'il le dis clairement (Dans cette même vidéo), il y a une incompréhension de la pars des musulman. Et il ne défend pas la Burqa !!! Ce que les gens ont du mal à saisir du à leur surdité...

[quote]Excuse-moi mais le fait que Mahomet était un Warlord Pédophile c'est un fait historique Acquis non?[/quote]
Et de quel fait tiens tu ce jugement ?


Manda > La partie qui a attiser ma curiosité dans ton post c'est le dernier paragraphe. Non pas que les autres ne m'intéresse pas, au contraire mais plutôt que tu le juge sur ce que tu vois à l'écran ou ce qu'il y a sur internet. Il y a des formes d'intimidations ou plusieurs choses entrant en compte dans un débat. Oui Mr Ramadan n'est pas un Saint, je le confesse assez paradoxalement. Pour l'avoir côtoyer je peux t'assurer qu'il y a une différence entre l'Homme en temps normal et l'Homme en débat. Mais bon sa relève d'une opinion personnel sur lequel je n'interviendrais pas, à chacun le droit d'avoir son avis.

Le fait est que Tarik Ramadan est un Islamologue donc inévitablement on le verra constamment parler de l'Islam. C'est donc un chercheur spécialisé dans l'étude de l'Islam. Et puis s'il est invité dans des débats c'est bien pour sa...

Dernière modification par mouhssine (04-06-2011 15:11:46)

 

Bowser
Bowser
Genin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

Tss vive le HS ... sa parle de Ben laden mais revirement de sujet on parle de Tarik Ramadan et de l'Islam ... De nos jours l'Islam est devenu le centre de débat la raison ? tout simplement parce-que les médias salisse l'image de l'Islam en pointant du doigt les Musulmans qui font des attentas pour "Dieu" or "Dieu" n'a pas ordonné de faire sa donc ceux ci sont des musulmans qui gênent les musulmans pacifistes ... enfin bref.

Pour en revenir au sujet Ben laden est sois mort sois vivant , dans tout les cas sa reviendra aux mêmes les attentats continueront a être mis en place.

Dernière modification par Bowser (04-06-2011 15:37:57)

L'homme est avide de pouvoir, pense savoir tout mais n'est qu'un déchet sur terre... {PoWa!}

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

mouhssine > Ben c'est comme si tu me disais Nicolas Sarkozy est humaniste, toujours dans l'émotion etc la personne de Nicolas Sarkozy, par contre l'homme politique pour des raisons politiques doit adopter une posture, des idées etc autres parfois a l'antipode de ses propres convictions. Mais çà c'est tout le monde ! Toi comme moi, on est pas les mêmes ici qu'ailleurs, on joue des rôles sociaux.

Fin bref, quand il acquiesce des petits sourires sournois et moqueurs, des regards ébahit et plein d'autosatisfaction, son comportement trahis ses mots dans ses intentions, c'est ce que je pense. Et pour le coup, la gestuelle, l'intonation, etc, c'est une science comportementale, pas vraiment subjectif comme un avis sur la personne. Son double-visage te berne et son double-langage te berce.

Je suis très très méfiant à son sujet.


Il est islamologue oui, mais les questions de l'Islam sont des questions qui renvoient aux musulmans.
Nos propres lois, morales, moeurs (loin d'être parfaites) y répondent déjà, on n'a pas besoin de l'Islam. Ce n'est pas nôtre débat à nous français.
Parler de burqua, de lois islamiques, non ce n'est pas notre problème dans notre société. On a déjà tranché sur ces questions avec la laïcité dans notre rapport jadis à l'Eglise catholique. Et on a pas a faire de bond en arrière et attribuer a une religion des privilèges qu'on n'a pas donné à d'autres sur certaines pratiques. Et si on leur en a accordé sa fait parti de la culture, l'Islam n'est pas notre culture.

Sachant quand plus de çà je pourrais te citer le grand himam de Lille qui fait pression sur les politiques de la métropole (puisse que l'himam est écouté par tous les musulmans, qui sont des électeurs). Et c'est certainement pas cette dérive fondamentaliste, islamiste radicale, sectaire couplé au replie communautaire qui améliorera les choses.

On a pas a faire en sorte que tel minorité soit intégré, c'est a elle de s'intégrer et certainement pas a nous de céder sur nos propres coutumes.


Je suis inscrit depuis un bon moment sur mejliss.com (un forum de la communauté musulman) autant souvent je m'amuse a prendre des postures comme ici mais je peux te dire que l'esprit des gens est assez hermétique, ils sont français pourtant mais enfermé dans leur religion.
Pour l'anecdote, une membre, Khdadij, m'a fait mal au coeur, elle cherchait un Burkini, pour des raisons religieuses (raisons que je ne vais pas m'amuser a déballer pour éviter la polémique tu connais sans doute mon avis dessus). Je nous cite :

[quote="Khdadij"]Salam

Je cherche ce genre de maillot qui recouvre tout, j'aimerais savoir ou en trouver merci de votre aide.[/quote]
[quote="Manda"]Tu risques pas d'attraper chaud comme çà sur les plages ?

En plus c'est pas top pour bronzer et puis on compétition de natation c'est pas très pratique parce que ce n'est pas aérodynamique (aqua-dynamique sa se dit ? )

Va plutôt dans des salles de fitness il n'y a que des femmes parce que les piscines sont mixtes et le seront toujours.[/quote]
[quote="Khdadji"]Salam

C'est vrai ça doit être chaud surtout en été mais moi j'ai envie de nager dans les salles dde fitness il y a pas d'eau.

Depuis la primaire je n'ai pas nager et ça me manque trop surtout que j'habite a coté de la mer, chaque été je suis dégouté juste parce que j'ai rien pour nager..

Pas grave si je crame au moins j'aurais nager lol[/quote]
[quote="Manda"]hmm

Tu sais, a la rigueur si tu veux nager a la plage rien ne t'empêche de t'habiller légèrement (je veux dire avec des matières souples et non pas en jeans), de trouver un coin de plage isolé et te baigner tranquillement.

Tu t'en fiches du regard des autres quand tu as celui du tout miséricordieux qui t'approuve.



Même si c'est vrai dans des endroits comme une piscine le regard des autres est encore plus dérengeant parce qu'il est direct et que la salle est pas si grande, mais a la plage tu te fonderas dans la masse et personne ne verra rien ^^

Tu marches tranquillement sur la plage et hop ni vu ni connu tu rentres dans l'eau, personne n'aura rien remarqué mdr[/quote]
[quote="Khdadji"]Salam

Tu aurais une idée de tenu ? je suis preneuse, car moi j'ai pas d'idée car aprés a la plage quand on sort de l'eau tout les habits sont moulant.. C'est encore pire...Je vais essayer de faire comme tu dis merci du conseil ![/quote]
Je trouve çà très dérangeant... Mais vraiment, j'étais choqué !
C'est un exemple de recule d'émancipation des femmes qui c'est fait avec la laïcité puisse qu'avec elle elles ont pu se détacher de la misogynie des religions au service de l'homme et prendre place dans l'espace publique.

 

mouhssine
mouhssine
Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

Manda > Exact, étonnamment je partage en partie ton avis. Je ne m'y attendais pas du tout. Oui la France à ses coutumes. Oui l'Islam n'a pas à imposer quoique ce soit à la France. Oui La France reste la France avec sa politique. Mais j'aimerais savoir une chose: A t-on demander à ce que la France devienne un État Islamique ? Non, encore heureux me diras tu. Tariq Ramadan veut-il une Acculturation de la France à l'Islam ? Non, encore heureux me diras-tu.

La France est la France, on l'aime pour ses valeurs mais pas quand elle trahit ses propres valeurs. Mais si tu veux savoir les pensées de Mr Tarik Ramadan il te suffira d'écouter ses quelques paroles qui a mon avis devrait t'intéresser: (Je fais exprès de prendre une vidéo courte mais qui résume bien son avis).

http://www.dailymotion.com/video/xboioj … jea_webcam

Ce que je trouve énorme dans cette vidéo c'est que faute d'argument le Députer (Il a du sortir d'une pochette surprise) utilise les attaques personnels et c'est magique à quel points et avec un énorme respect de Mr Ramadan, le député s'est tût à la fin. Mais loin de moi l'idée de m'intéresser à cette vidéo pour si peu, ce qui m'intéresse dans cette vidéo c'est la fin. Elle ne dure pas longtemps mais elle vaut 1000 Discours !!


Revenons à nos moutons. On parlait de Burqa et de Mr Ramadan, Moi même ainsi que Mr Ramadan partageons le même avis, on ne défend pas la Burqa, mais on est contre cette loi qui ne servira pas !! Cette loi n'a pas pour vocation une Politique Sociale mais est un symbole prétexte. "C'est pas en décidant pour eux qu'on aidera à l'émancipation", la loi n'aidera en rien à l'émancipation quand on sait qu'en philosophie le fait d'imposer est une violence non apparente.


Pour ma part je pense que cette Imam de Lille sort d'une pochette surprise. Encore une fois je tiens à le rappeler il y a différentes personnes et différentes interprétations. Certains font une mauvaise interprétation et l'on abouti à des choses horribles comme par exemple le Terrorisme au nom de l'Islam. Je condamne fermement cela. Ce n'est pas l'Islam, ce sont des fous n'ayant rien compris et ayant fait une interprétation strictement et véridiquement fausse.




C'est étonnant comment avec toi il faut que je m'habitue aux changements brusque de sujet. Mais passons.

De ses personnes il ne faut pas en faire une généralité. Il y a comme je l'ai dis divers interprétations et crois moi je suis bien placé pour savoir cela. D'ailleurs je pense que tu le connais Ahmad Didat (je l'ai cité à maintes reprises dans notre précédent débat qui date...) qui montre les interprétations loufoques de certains "musulmans". Mais ce genre de dérive existe dans toutes les religions et ne concerne pas tout le monde.

Pour le cas de cette Femme, je voudrais juste ajouter qu'il y a des tenues si elle veut prendre son bain tout en respectant ses valeurs religieuses. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, après tout n'est-on pas dans un Pays dit: "libre" ?

Avant j'allais souvent à la plage et à la piscine avec mes Soeurs et frère, et de ce côté on a jamais eu de problème vis-à-vis de nous même et de notre religion. Comme je l'ai déjà dis et je le répète il y a des mauvaises interprétations, parfois plus débiles les unes que les autres. Des fois je croise des gens me disant être musulman mais être totalement différent de moi. Je ne dis pas la qu'il y a un fossé mais plutôt que certains musulmans se renseignent mal et ou alors ont été induit en erreur suite à une mauvaise interprétation. Cela existe dans toutes les religions.

 

zero[TeoD]
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Banni

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=mouhssine][spoil][quote]Quand il que les reines riches ont le droit de porter la Burka et pas les femmes de banlieues, et qu'il dénonce la raison d'état en disant que si les arabes en france avaient des millions eux aussi auraient le droit de porter la burka, j'ai penser pendant 1 seconde "eh mais il a raison!"

...

Jusqu'á ce que je me reprenne et me dise: "LOL ! ce mec parle de la Burka comme si c'était un bien culturel á respecter et non juste une tradition de macho qui est là pour soumettre les femmes."[/quote]
Son exemple avait pour but de faire cracher le morceau à Alain Minc qui étant très intelligent crache le morceau la seconde d'après... "Raison d'État" ([i]La raison d’État, dans son acception moderne, est la notion par laquelle un État justifie ses actions lorsqu'il poursuit son intérêt national aux dépens de la morale, du droit ou d'autres impératifs.[/i]). Car oui il est vrai que nous vivons dans une Démocratie ou le pouvoir nous permet de tout faire sans être jugé par la suite.

Le fait est que la Burqa est un symbole prétexte or que derrière il n'y a pas de politique sociale. Il n'y a pas de vision social et ce n'est pas comme sa qu'on avancera. D'ailleurs je me rappelle d'un post dans un ancien débat ou un Homme disait:

"On est dans un pays de liberté et de laïcité, de quel droit voudrait-on imposer une façon de se vêtir à certains??

Il y a des femmes qui veulent porter la Burqa, libres à elles et je pense que plus ces femmes se sentiront françaises et seront imprégnées des valeurs de ce pays, moins elle porteront la Burqa et ceci pour moi ne passe pas du tout par des LOIS."

La ou je rejoins l'opinion de cette Homme et indubitablement l'argument de Manda c'est qu'en Philosophie, imposer quelque chose c'est de la violence masqué. Maintenant j'aurais une question, bien évidemment dans le cadre de la philosophie. Qui utilise la violence ?

[quote]"Vous êtes contre l'interdiction de la Burka?
- Oui mais..."

HAHAHAHA j'adore le "mais" qui n'a pas lieu d'être.[/quote]
Bien sur qu'il y a un "mais" qui de surcroit à lieu d'être. L'interdiction de la burqa si elle avait un but politique sociale il n'y aurais pas de "mais". Cela dit ce n'est pas le cas d'où le "mais".

[quote]"Moi je le porte de tout mon coeur" MDRRRRR Mais c'est quoi ce débile? Il est sérieux là? "C'est pas en décidant pour eux qu'on aidera à l'émancipation" HAHAHA mais il est stupide?[/quote]
Au début en voyant ton post je me suis dit: "Mais qu'est-ce qu'il me raconte ?" Mais au final en re-regardant la vidéo j'ai compris que t'avais mal compris ce qu'il a dit. Revois le passage et tu verras que ce n'est pas ce qu'il dis.

A propos de Mr Ramadan je tiens aussi à ajouter qu'il le dis clairement (Dans cette même vidéo), il y a une incompréhension de la pars des musulman. Et il ne défend pas la Burqa !!! Ce que les gens ont du mal à saisir du à leur surdité...

[quote]Excuse-moi mais le fait que Mahomet était un Warlord Pédophile c'est un fait historique Acquis non?[/quote]
Et de quel fait tiens tu ce jugement ?[/spoil]
[/quote]
Ce que tu ne comprends pas, c'est que peu importe les arguments des politiques, le but est louable. On sait tous que c'est du populisme qui cible à rafler les voix des francais qui disent: "pourquoi ces arabes feraient skils veulent dans not' pays!".

Ce qui importe, c'est que la Burka est purement négative dans toutes ses valeurs, et que le fait que certaines femmes veulent le porter montrent justement á quel point cette soumission est encrée en elles. Je sais pas si tu sais ce que c'est la socialisation et comment évolue un humain, mais si tes parents te disent toute ta vie que Vert = Bleu, si plus tard y a un mec qui viens et qui te dit Vert = Vert, tu ne le croiras jamais.
Ces femmes ont grandis avec ces valeurs, elles pensent que c'est bien de porter la Burka. Éduquer un enfant de facon á ce qu'il croive que porter la Burka c'est bien, c'est le lui imposer. Et si l'enfant n'est pas capable de se faire une propre opinion, même arrivé à l'age adulte, c'est qu'on le lui a tellement imposer qu'elle n'a connu que ces valeurs.
Imposer quelque chose c'est de la violence masqué. Maintenant j'aurais une question, pas dans le cadre de la philosophie car je déteste les philosophes qui perdent toute notion pour la réalité en s'éternisant sur des tournures de phrases. À quel point la violence masqué a été forte si une femme pense à l'age adulte encore qu'elle, en tant que femme doit porter un voile qui recouvre tout son corps hormis ses yeux car seulement son homme a le droit de la voir, et qu'elle n'a pas le droit de montrer une autre partie de son corps à quelqu'un d'autre?

La Burka est purement négative. Peu importe ce blabla de pseudo-respect ridicule des cultures et peu importe de ceux qui s'eternisent sur ce que l'état a (encore une fois) mal fait ou mal argumenté ou mal expliquer au peuple, ce qui compte c'est qu'une telle chose ne soit plus légale.

(PS: Je suis pas non-plus pour le mec en face, à mes yeux ils ont tout les deux tords dans ce qu'ils disent.)

[b]Edit:[/b] Sache que avant celui lá j'avais fait un post bcp plus long et quand je l'ai envoyé y a eu un sal bug et que suite à cela je rage.

Dernière modification par zero[TeoD] (04-06-2011 19:29:43)

Weasels And Sharks

mouhssine
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Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote]Edit: Sache que avant celui lá j'avais fait un post bcp plus long et quand je l'ai envoyé y a eu un sal bug et que suite à cela je rage.[/quote]
Rage XD

[quote]Ce que tu ne comprends pas, c'est que peu importe les arguments des politiques, le but est louable. On sait tous que c'est du populisme qui cible à rafler les voix des francais qui disent: "pourquoi ces arabes feraient skils veulent dans not' pays!".[/quote]
C'est justement la ou on diverge. Leurs arguments sont louables (en partie), mais leur but ne l'est pas. Ce n'est qu'un symbole prétexte, de la ils basent leur argumentation sans aboutir à une politique sociale.

Je ne suis pas contre le fait qu'une Femme porte la Burqa, si vraiment elle en a envie, mais je dis bien vraiment. Qu'elle n'y soit pas forcé, ni "endoctriné" ou autre. Sa ne me dérangerais pas, après tout elle est libre de faire ce qu'elle veut tout comme si un Skin à envie de s'habiller de tel ou tel manière.

Par contre je tiens à le préciser, je ne défends pas la Burqa et Tariq Ramadan non plus. Ce que vous avez un peu de mal à saisir. Mais je le redirais autant de fois qu'il le faudra jusqu'à ce que vous décidez de lire ce que j'écris.

[quote]Ce qui importe, c'est que la Burka est purement négative dans toutes ses valeurs, et que le fait que certaines femmes veulent le porter montrent justement á quel point cette soumission est encrée en elles.[/quote]
La Burqa concerne une minorité de personne, cela dit je connais une Française qui s'est converti et qui à décider d'elle même de porter la Burqa. Pourquoi ? Elle m'a répondu que c'était son choix. Honnêtement je ne vois pas pourquoi porter la Burqa pour suivre sa religion si dans cette dite religion il n'y a pas écrit qu'il faut la porter. Ainsi la Sociologie ne fonctionne pas et n'explique pas son choix. Il y a une certaine incompréhension des gens ou tout simplement une envie baser sur je ne sais quoi. Je ne me suis pas renseigner sur la question, d'ailleurs il faudra que je le fasse mais plus tard.

Cela dit je n'esquiverais pas ton argumentation à partir de la Sociologie. Il est vrai que les gens s'imprègne de chose inutile parfois. Dans plusieurs religions et je ne les défends nullement, au contraire je désapprouve cela. Comme je l'ai dis à maintes reprise mais ce ne sera surement pas la dernière fois que je le dirais, il y a de ceux qui comprenne et de ce qui ne comprennent même pas leur propres religions.

Dans le Coran il y a une chose intéressante à ce sujet, il est dit que le Musulman, dans n'importe quel pays qu'il soit, il doit d'abord suivre les lois de se pays et ensuite accommoder sa religion dans la mesure du possible. Or si la Burqa est interdite, elle l'est point barre. Ses personnes ne sont donc pas "fautifs" vis-à-vis de leurs valeurs car comme je l'ai dis précédemment il n'est pas écrit dans le Coran que la Femme doit porter la Burqa. (Cela explique aussi sa minorité). Et s'il advienne que ses personnes ne veulent pas cette loi, il y a d'autres pays.

Ce qu'il faut que les gens comprenne c'est que l'Islam n'est pas forcément ce qu'ils croient, ni non plus ces choses horribles qu'on raconte. Et que d'ailleurs je condamne. Et je le redis encore: Il y a ceux qui comprenne et ceux qui font une mauvaise interprétation ou alors une interprétation à leurs sauce. Et ce n'est pas tolérable.

[quote]Imposer quelque chose c'est de la violence masqué. Maintenant j'aurais une question, pas dans le cadre de la philosophie car je déteste les philosophes qui perdent toute notion pour la réalité en s'éternisant sur des tournures de phrases. À quel point la violence masqué a été forte si une femme pense à l'age adulte encore qu'elle, en tant que femme doit porter un voile qui recouvre tout son corps hormis ses yeux car seulement son homme a le droit de la voir, et qu'elle n'a pas le droit de montrer une autre partie de son corps à quelqu'un d'autre?[/quote]
Soit c'est mal formuler soit t'attends exactement cette réponse de ma part.

J'avais juste donner un argument philosophique pour varié un peu, cela dit je parlais de la loi. Mais je suppose que tu parle de sociologie, mais quand bien même tu parlerais de loi (ton post est ambigu en même temps...) j'aurais la même réponse. En réponse à ta question, je pense que cela n'est pas quantifiable. Imposer quelque chose n'aide pas à l'émancipation. En aucun cas cela favorisera ce but. Il faut de la politique de Terrain or cette dite politique n'est qu'un symbole prétexte. Voila sur quoi je suis contre, Je ne défends pas la Burqa mais je n'approuve pas non plus cette loi qui vise à imposer quelque chose à une personne or qu'elle avait, je dis bien avait le droit de choisir. (Dans le cas ou elle aurait vraiment, vraiment envie de le porter).

Il ne faut pas oublier une chose non plus dans cette sociologie. Oui il y a l'impact des proches mais il y a aussi le monde. On ne dit pas que le Vert est Vert seulement parce que c'est le Père qui l'a dit, mais on dit que c'est Vert parce que le Monde à dit que c'est vert. L'impact de la société n'est pas non plus négligeable. Et je pense (bien évidemment sa ne fonctionne pas sur tout le monde probablement) qu'arriver à l'âge adulte une Femme subit l'impact de cette société et même si l'impact de ses proches est grand, elle aura le choix. Comme la Française converti dont j'ai parler un peu plus haut.


On est passé de Ben Laden à Tariq Ramadan, puis de Tariq Ramadan à la Burqa, pas mal quand même... Mais je tiens à ajouter quelque chose. Que j'ai déjà dit d'ailleurs. La Burqa je ne vois pas pourquoi la porter quand sa dite religion n'en parle pas. Il y a ceux qui font une bonne interprétation et ceux qui en font une mauvaise. Je ne défend pas la Burqa je suis tout simplement contre cette Loi. Qui contredit en soi-même les valeurs de la politique Française. Bien que les arguments soient "louable" je suis contre ce but. Pour l'émancipation de la Femme dans ce sujet, il faut de la politique de Terrain et non du blabla inutile visant à forcer la marche.


Ps: Si je ne réponds pas pendant un long moment c'est juste que le temps ne me permet pas de venir répondre. Bah oui, les Exams... T_T

 

Dieu.
Dieu.
Excellent Chuunin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

zero[TeoD]> l'a un truc avec toi c'est qu'en fait que souvent tu cherche a faire le bordel/la polémique et qu'on sait plus vraiment ce que tu pense yikes mais bref.


Votre idée sur la burka est assez limité pour la plupart vous voyez pas plus loin que ce que les médias vous disent, je ne mettrais quand même pas tout le monde dans le même panier mais bon, oui certaine personne sont forcés de porter la burka mais c'est qu'une minorité, enfin en france en tout cas, et me dites pas oui mais ca compte quand même car des petits trucs de merde comme ca sur des minorités l'en a plein et on s'y intéresse que quand ca nous dérange pas, donc vive l'hypocrisie de certain, surtout quand je vois le témoignage de certaine femmes à la télé de certaine femmes maltraités par des maris musulman et que la t'as plein de féministe qui débarquent et proteste contre la burka ca me fait bien rire, on veut que la femme soit libre qu'elle puisse s'habiller comme elle veut mais au passage on  laisse pas certaine femme s'habiller comme elle veut, super le plan*_*.

Enfin bon pour moi l'islam subit un dénigrement, et c'est comme toutes les religions c'est tout, on critique, on met tout le monde dans le même panier et hop c'est gagner, pourquoi ce dénigrement? ben diviser pour mieux régner ca marche super bien et le libéralisme, on veut toujours libéraliser plus même si parfois ca aboutit a plus de conséquence négatives que positives on libéralise encore et encore *_*
donc on critique l'islam, on met en avant que les points négatifs histoire de bien influencer certaine personne et leur faire croire que tout les musulmans sont des monstres ou des personnes qui subissent un lavage de cerveau, mais avant de balayer devant la porte des musulmans balayez devant la votre, athée ou pas l'égalité homme/femme elle existe pas et religion ou pas les filles sont pas si émancipées que ca. Et avant de donner votre opinion prenez un peu de recul et c'est pour tout le monde ca, on critique souvent les musulmans, comme je l'ai dit on met tout le monde dans le même panier et ca aboutit à une haine injustifié parfois, et ca  c'est pas que les musulmans qui le subissent, je prend les juifs par exemple, les gens qui soutiennent la Palestine dans le conflit israelo-palestinien développe souvent un mépris pour les juifs, mais les juifs et ceux qui vivent en Israël c'est pas la même, ceux d'Israël c'est un peu comme  les intégriste des musulmans, on les appelle sioniste et ils ont une idéologie qui s'opposent aux principes/valeurs du judaïsme sur certain points, d'ailleurs je suis moi même d'une famille musulmane et c'est souvent les musulmans qui ont ce mépris pour les juifs, c'est ironique nan quand on sait qu'ils subissent la même chose ? *.*

oh et dernier petit truc oui je suis d'une famille musulmane, mais la religion j'y croit à peine donc j'espère que certain n'auront pas la stupidité d'utiliser mes origines pour critiquer mes arguments. FIN du HS

Ben Laden est mort ou pas, mais même si il l'est à quoi ca sert ? à faire de la pub pour Obama et soulager quelque parents de victimes mais c'est tout.. le terrorisme va pas arrêter d'exister, les intégristes musulmans vont pas disparaitre, la stigmatisation des musulmans qui s'est bien développé a cause de Ben laden va pas s'arrêter, les victimes vont pas ressusciter donc bon cet évènement est loin d'être interessant et mérite pas d'être autant mit en avant, mais bon les médias hein..

 

zero[TeoD]
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Banni

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=mouhssine]C'est justement la ou on diverge. Leurs arguments sont louables (en partie), mais leur but ne l'est pas. Ce n'est qu'un symbole prétexte, de la ils basent leur argumentation sans aboutir à une politique sociale.[/quote]
Le "but" étant d'interdire la Burka, non de grater des votes dans ce que je voulais dire. Et interdire la Burka en soit, ca n'a absolument rien de négativ. C'est faire justice, c'est un fait.

[quote=mouhssine]Je ne suis pas contre le fait qu'une Femme porte la Burqa, si vraiment elle en a envie, mais je dis bien vraiment. Qu'elle n'y soit pas forcé, ni "endoctriné" ou autre. Sa ne me dérangerais pas, après tout elle est libre de faire ce qu'elle veut tout comme si un Skin à envie de s'habiller de tel ou tel manière.[/quote]
Tu as du mal comprendre. À partir du moment ou tu grandis dans une famille ou on porte la Burka, tu ne seras jamais une "si elle en a vraimant envie!". Ca n'existe pas. L'unique raison est qu'elles ont grandis avec ces valeurs.
Après il y a p-t 1 femme sur 10 millions qui kiff trop se déguiser en fantôme sans avoir grandis dans une famille ayant un quelconque rapport avec cette "culture", mais bon ces dernières devraient être considérer comme hors sujet.

[quote=mouhssine]Par contre je tiens à le préciser, je ne défends pas la Burqa et Tariq Ramadan non plus. Ce que vous avez un peu de mal à saisir. Mais je le redirais autant de fois qu'il le faudra jusqu'à ce que vous décidez de lire ce que j'écris.[/quote]
Non mais tu défends le fait qu'il soit contre une interdiction de la Burka. Être contre l'interdiction de la Burka est á mes yeux une preuve d'ignorance totale de toute forme de connaissance des hommes. La Burka est quelque chose de mauvais, toute personne sensée devrait le comprendre.
Enfin tu l'as compris dans un certains sens, dans un autre non j'ai l'impression.

[quote=mouhssine]La Burqa concerne une minorité de personne, cela dit je connais une Française qui s'est converti et qui à décider d'elle même de porter la Burqa. Pourquoi ? Elle m'a répondu que c'était son choix. Honnêtement je ne vois pas pourquoi porter la Burqa pour suivre sa religion si dans cette dite religion il n'y a pas écrit qu'il faut la porter. Ainsi la Sociologie ne fonctionne pas et n'explique pas son choix. Il y a une certaine incompréhension des gens ou tout simplement une envie baser sur je ne sais quoi. Je ne me suis pas renseigner sur la question, d'ailleurs il faudra que je le fasse mais plus tard.[/quote]
Oui, comme je le dit plus haut il existe une posibilitée d'une sur 10 millions qu'une femme soit mentalement dérangé et décide de se cacher du monde extérieur car elle pense d'elle même qu'elle le doit.
Cependant je parle de celles qui grandissent avec ces valeurs, et qui par lá pensent que c'est bien. Disont que 98% des femmes portant la Burka font parti de ma catégorie et pas de celle qui ont un problème.

[quote=mouhssine]Cela dit je n'esquiverais pas ton argumentation à partir de la Sociologie. Il est vrai que les gens s'imprègne de chose inutile parfois. Dans plusieurs religions et je ne les défends nullement, au contraire je désapprouve cela. Comme je l'ai dis à maintes reprise mais ce ne sera surement pas la dernière fois que je le dirais, il y a de ceux qui comprenne et de ce qui ne comprennent même pas leur propres religions.[/quote]
J'ai pas dit que tu défendais une certaine religion ou une coutume, j'ai juste dit que tu défendais un certain avis de Mr. Ramadan wink

[quote=mouhssine]Dans le Coran il y a une chose intéressante à ce sujet, il est dit que le Musulman, dans n'importe quel pays qu'il soit, il doit d'abord suivre les lois de se pays et ensuite accommoder sa religion dans la mesure du possible. Or si la Burqa est interdite, elle l'est point barre. Ses personnes ne sont donc pas "fautifs" vis-à-vis de leurs valeurs car comme je l'ai dis précédemment il n'est pas écrit dans le Coran que la Femme doit porter la Burqa. (Cela explique aussi sa minorité). Et s'il advienne que ses personnes ne veulent pas cette loi, il y a d'autres pays.[/quote]
Je sais tout ca, j'ai été dans un lycée avec 68% d'étrangers et des exposé et des discussions sur l'Islam on en a eu crois moi XD Et si y a bien 2 trucs sur lesquels y a eu le plus d'exposés et que j'ai retenu, c'est ce que tu viens d'écrire, et le fait que les terroristes malmenaient le mot Djihad XD

[quote=mouhssine]Ce qu'il faut que les gens comprenne c'est que l'Islam n'est pas forcément ce qu'ils croient, ni non plus ces choses horribles qu'on raconte. Et que d'ailleurs je condamne. Et je le redis encore: Il y a ceux qui comprenne et ceux qui font une mauvaise interprétation ou alors une interprétation à leurs sauce. Et ce n'est pas tolérable.[/quote]
Faut surtout que tu comprennes que j'agresses pas l'Islam :p À la base, disont que j'ai rien contre les religions. Après certaines coutumes me dérangent, mais je veux dire que j'ai rien contre les religieux. Ils ont grandis comme ils ont grandis, p-t qu'ils n'ont pas eu le choix ou p-t qu'ils sont religieux car ils ont besoin de ca. Dans tout les cas on ne peut pas leur en vouloir.

Cependant, (c'est un peu hors sujet par rapport à la Burka qui était déja un peu HS par rapport á Bin Laden XD) je pense quand même que la religion en elle même est un des plus grand danger sur cette terre pour les humains. Enfin quand je vois les religieux et les non-religieux, comment ca s'engraine, comment ca généralise. Et toute cette argumentation des extremistes religieux au nom de "la religion", au nom de la croyance comme Ahmadinedjad qui pense qu'une religion doit posséder une arme nucléaire. Et de l'autre côté les pays de l'ouest qui généralisent et qui ne seront jamais capable de comprendre les religieux, bref.
J'pense que les humains sont pas fait pour ca.

[quote=mouhssine]J'avais juste donner un argument philosophique pour varié un peu, cela dit je parlais de la loi. Mais je suppose que tu parle de sociologie, mais quand bien même tu parlerais de loi (ton post est ambigu en même temps...) j'aurais la même réponse. En réponse à ta question, je pense que cela n'est pas quantifiable. Imposer quelque chose n'aide pas à l'émancipation. En aucun cas cela favorisera ce but. Il faut de la politique de Terrain or cette dite politique n'est qu'un symbole prétexte. Voila sur quoi je suis contre, Je ne défends pas la Burqa mais je n'approuve pas non plus cette loi qui vise à imposer quelque chose à une personne or qu'elle avait, je dis bien avait le droit de choisir. (Dans le cas ou elle aurait vraiment, vraiment envie de le porter).[/quote]
Je sais il est ambigu car je ne parle pas assez bien francais pour vraimant pouvoir rentrer dans ce genre de débatset j'arrive pas á bien exprimer ce que je veux dire.

Je parle de loie car l'interdiction de la Burka c'est une loie que le gouvernement veut faire passer non? Je dis que l'état a des mauvaises raisons de faire cette loie, MAIS je dis que cette loie au fond est bien.

Ensuite, il y a certains problèmes qui sont à prendre à la racine, comme tout ce qui tourne autour des banlieues par exemple. Ces problémes sociaux. Mais ca c'est un problème "culturel" (limite j'ai honte de d'utiliser le mot culture car j'ai l'impression d'insulter un pays quand j'associe le mot culture avec Burka), et ca se résoudra pas en prenant quelque chose á la racine.

Réfléchis, tu vas faire quoi? Franchement, tu es l'état, qu'est-ce que tu fais? Franchement moi je vois pas comment on peut progressivement détacher toutes ces familles de leur valeurs "cultureles". Un enfant va garder en tête ce que ses parents lui apprennent, peu importe si l'état influe sur les médias ou l'éducation á l'école.

Ah, et vraimant choisir la Burka ca n'existe pas si on a grandis dans une famille ou on la porte.

[quote=mouhssine]Il ne faut pas oublier une chose non plus dans cette sociologie. Oui il y a l'impact des proches mais il y a aussi le monde. On ne dit pas que le Vert est Vert seulement parce que c'est le Père qui l'a dit, mais on dit que c'est Vert parce que le Monde à dit que c'est vert. L'impact de la société n'est pas non plus négligeable. Et je pense (bien évidemment sa ne fonctionne pas sur tout le monde probablement) qu'arriver à l'âge adulte une Femme subit l'impact de cette société et même si l'impact de ses proches est grand, elle aura le choix. Comme la Française converti dont j'ai parler un peu plus haut.[/quote]
Il y a des femmes qui arrivé á l'age adulte comprennent, d'autre ont tellement été soumise qu'elles continueront à penser que c'est bien. Je pense que l'influence des parents est plus grande que celle de la société, du moins en ce qui concerne la facon de penser. De plus faut-il qu'arrivé á l'age adulte elle fréquente des femmes qui elles n'ont pas grandis dans les mêmes conditions.
Mais je pense que c'est rarement le cas, ce qui nous améne encore á des problèmes socials je suis sur que tu allais le dire XD

Après je ne dit pas que l'état n'a aucune responsabilitée, bien au contraire. Je pense juste que les valeurs qu'a un enfant lui viennent principalement des parents.

[quote=mouhssine]On est passé de Ben Laden à Tariq Ramadan, puis de Tariq Ramadan à la Burqa, pas mal quand même... Mais je tiens à ajouter quelque chose. Que j'ai déjà dit d'ailleurs. La Burqa je ne vois pas pourquoi la porter quand sa dite religion n'en parle pas. Il y a ceux qui font une bonne interprétation et ceux qui en font une mauvaise. Je ne défend pas la Burqa je suis tout simplement contre cette Loi. Qui contredit en soi-même les valeurs de la politique Française. Bien que les arguments soient "louable" je suis contre ce but. Pour l'émancipation de la Femme dans ce sujet, il faut de la politique de Terrain et non du blabla inutile visant à forcer la marche.[/quote]
P-t que je me trompe et que je vois ca de facon trop basique, mais je vois mal l'état prendre une quelconque influence sur l'éducation des parents d'une famille isolée dans une banlieue, qui a amené ces valeurs depuis son pays.
Biensur, on peut dire "ben qu'ils els sortent de cette banlieu" je suis d'accord, mais je ne pense pas que de la politique de terrain puisse avoir un impact majeur sur les valeurs "culturelles" d'une famille.

[quote]Il y a des formes d'intimidations ou plusieurs choses entrant en compte dans un débat.[/quote]
Les formes d'intimidations, le charisme, savoir plaire au gens, tout cela c'est des fausses qualités en politique (ou débat politique / philosophe) qui sont uniquement lá pour couvrir un manque de contenu. Ce sont des tactiques ayant recours au sentiments, qui eux sont irrationel. On fait donc appel à l'irrationalité pour gagner un débat, qui devrait se baser sur la logique, qui devrait appeler à la rationalitée.

Le charisme, les formes d'intimidation et tout ca servent uniquement á avoir raison, enfin plutot à ce que les gens trouvent que tu as raison. Je le sais car je le fais sur Won et ca marche très bien.
Or dans un vrai débat politique, le but ne doit pas être de montrer au public qu'on domine celui en fasse, MAIS de comprendre celui en face, et ensuite lui faire [u]comprendre[/u] par la logique ce qui est. Aggresser celui en face ne menera á rien á part à envenimer la situation, et donner à l'autre envie de se défendre.
Mais si tu veux donner envie à l'autre de réfléchir, de comprendre, dans ce cas tu n'as pas besoin de charisme ou de petites techniques de rats pour avoir le dessus devant le public.

Dernière modification par zero[TeoD] (04-06-2011 21:10:01)

Weasels And Sharks

mouhssine
mouhssine
Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[b][quote=zero][/b]Le "but" étant d'interdire la Burka, non de grater des votes dans ce que je voulais dire. Et interdire la Burka en soit, ca n'a absolument rien de négativ. C'est faire justice, c'est un fait.[/quote]
Je ne parle pas non plus des votes, tout le monde sait qu'à l'approche des élections y a toujours des petites manigances un peu loufoque, mais loin de moi l'idée de penser que la burqa en fait partie, hein ?...
Lu but est d'interdire la burqa ? La politique se résumerais donc à appliquer ce que les politiciens disent magnifiquement à la Télé ? Non, on ne sait que trop que la politique n'est pas ce qui est dit, faute d'hypocrisie.
Le But n'a pas de politique de Terrain. Et faire justice ? Ok parlons de droit vu que tu y fais allusion:

"l'article 18 de la charte universelle !!

[i]"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites"[/i]

Cela vaut aussi bien pour le voile que pour le short. Car seul le croyant peut dire ce qui est pour lui sa pratique religieuse.

Interdire et obliger sont les deux faces de la dictature. "

La Justice ?

[b][quote=zero][/b]Tu as du mal comprendre. À partir du moment ou tu grandis dans une famille ou on porte la Burka, tu ne seras jamais une "si elle en a vraimant envie!". Ca n'existe pas. L'unique raison est qu'elles ont grandis avec ces valeurs.
Après il y a p-t 1 femme sur 10 millions qui kiff trop se déguiser en fantôme sans avoir grandis dans une famille ayant un quelconque rapport avec cette "culture", mais bon ces dernières devraient être considérer comme hors sujet.[/quote]
1 Femme sur 10 Millions ? Je tiens à te rappeler qu'on parle d'une centaine de Femme portant la Burqa en France.
On les considère comme Hors-Sujet parce que tu en as décidé ainsi ? Non je pense plutôt que t'as cette idée de la sociologie ou l'Homme "force" la Femme à porter cette Burqa. T'es parti leur demander ? Moi je suis parti demander à une Femme, et elle m'a dit qu'elle le voulait. Cela dit je n'exclue pas l'hypothèse de cette sociologie qui pour ma part n'englobe pas la Majorité de cette Minorité !!

[b][quote=zero][/b]Non mais tu défends le fait qu'il soit contre une interdiction de la Burka. Être contre l'interdiction de la Burka est á mes yeux une preuve d'ignorance totale de toute forme de connaissance des hommes. La Burka est quelque chose de mauvais, toute personne sensée devrait le comprendre.
Enfin tu l'as compris dans un certains sens, dans un autre non j'ai l'impression.[/quote]
Oui je le défend, mais oui je suis du même avis. Je suis contre l'interdiction de la Burqa par une loi, surtout si ce n'est qu'un prétexte.

[b][quote=zero][/b]Oui, comme je le dit plus haut il existe une posibilitée d'une sur 10 millions qu'une femme soit mentalement dérangé et décide de se cacher du monde extérieur car elle pense d'elle même qu'elle le doit.
Cependant je parle de celles qui grandissent avec ces valeurs, et qui par lá pensent que c'est bien. Disont que 98% des femmes portant la Burka font parti de ma catégorie et pas de celle qui ont un problème.[/quote]
Ce que je trouve génial dans ce que tu dis et je suppose que tu ne t'en rends pas compte mais tu en fais d'une certaine manière un fait !! Or je me permet de te le dire ce n'est pas vrai. Tu n'es pas à leur place pour savoir ou décider de ce qui est bien pour elles. Il y a des gens qui veulent la porter sans avoir grandit dans tel ou tel famille portant la Burqa et par simple envie veulent la porter. En aucun cas ils sont déranger. Comment te permet-tu de dire qu'elle sont déranger or que tu ne sais même pas ce qu'il y a dans leur tête ? T'as été élevé dans une société et si l'on applique cette sociologie à toi, sa en reviendrais au même. T'as des préceptes qui sont la depuis belle lurette et par conséquent tu ne peux pas te mettre à leur place. (Tu me fais une Toff avec la Burqa ? ). La différence c'est que moi je ne décide pas pour elles mais toi tu veux et tu transforme sa en justice de décider pour elle. Elle est ou l'égalité ? le droit ? L'article 18 de la charte universelle ?

[b][quote=zero][/b]J'ai pas dit que tu défendais une certaine religion ou une coutume, j'ai juste dit que tu défendais un certain avis de Mr. Ramadan wink[/quote]
Oui et donc ? Quel est le rapport ? Parce qu'il est un peu du même avis que moi. Tu as tout simplement mal compris une partie de la vidéo... Et le fait que sa a été un exemple ce qu'il a dit à propos d'une reine par exemple.

[b][quote=zero][/b]Faut surtout que tu comprennes que j'agresses pas l'Islam :p À la base, disont que j'ai rien contre les religions. Après certaines coutumes me dérangent, mais je veux dire que j'ai rien contre les religieux. Ils ont grandis comme ils ont grandis, p-t qu'ils n'ont pas eu le choix ou p-t qu'ils sont religieux car ils ont besoin de ca. Dans tout les cas on ne peut pas leur en vouloir.

Cependant, (c'est un peu hors sujet par rapport à la Burka qui était déja un peu HS par rapport á Bin Laden XD) je pense quand même que la religion en elle même est un des plus grand danger sur cette terre pour les humains. Enfin quand je vois les religieux et les non-religieux, comment ca s'engraine, comment ca généralise. Et toute cette argumentation des extremistes religieux au nom de "la religion", au nom de la croyance comme Ahmadinedjad qui pense qu'une religion doit posséder une arme nucléaire. Et de l'autre côté les pays de l'ouest qui généralisent et qui ne seront jamais capable de comprendre les religieux, bref.
J'pense que les humains sont pas fait pour ca.[/quote]
J'avais compris mais c'est l'occasion de faire passer le message parce que lorsque je vois certains poster j'ai l'impression qu'ils pensent que tout les musulmans sont pareils.  J'espère que c'est juste une impression. (D'où le fait que j'ai dis:" il faut que LES gens comprennent").

A la base je ne m'intéresse pas au cour de philosophie vu que les chapitres qu'on fait en cours je les ai déjà lut, lut, et relut juste parce que ça m'intéressait mais il y a un passage sur la Religion qui a attirer mon attention: "La Religion sert à contenir l'Homme". Sur le coup j'ai du passer quoi, 4 jours à me tourner cette phrase en boucle dans la tête et au final je me suis dis "Bah la Philo a pas tord sur ce coup la, cela dit il y a des revers avec la religion mais l'homme est le pire Animal de la Terre". (Me sors pas qu'on est des porcs --').

[b][quote=zero][/b]Je parle de loie car l'interdiction de la Burka c'est une loie que le gouvernement veut faire passer non? Je dis que l'état a des mauvaises raisons de faire cette loie, MAIS je dis que cette loie au fond est bien.[/quote]
Sincèrement chapeau, tu parles mieux français que pas mal de monde en France lol
Bref' Sur ce point la on est d'accord à l'exception prêt que c'est l'intention de la loi que je n'approuve pas. Mais au fond oui, elle est bien. Ni moi, Ni Tariq Ramadan avons dit le contraire, d'ailleurs on ne défends pas la Burqa.

[b][quote=zero][/b]Réfléchis, tu vas faire quoi? Franchement, tu es l'état, qu'est-ce que tu fais? Franchement moi je vois pas comment on peut progressivement détacher toutes ces familles de leur valeurs "cultureles". Un enfant va garder en tête ce que ses parents lui apprennent, peu importe si l'état influe sur les médias ou l'éducation á l'école.

Ah, et vraimant choisir la Burka ca n'existe pas si on a grandis dans une famille ou on la porte.[/quote]
Oh que si, il y a bien des Femmes qui ne portent pas la Burqa or que dans sa Famille toute les Femmes la portent. Il ne faut pas oublier que l'être Humain est libre de choisir et qu'il faut savoir se détacher de cette sociologie qui ne s'applique pas forcément à tout, ni à tout le monde.

Si je suis l'État ? Bien évidemment certains diront que je ne suis pas neutre mais. Je laisserais faire les choses. Je ne vais pas forcer l'émancipation quand celle-ci a pour principe la liberté notamment de choisir. Et surtout je ne me contredirais pas avec mes propres Loi. Je vais te montrer le post que j'ai montré à Manda ou un Homme disait:

[i]"On est dans un pays de liberté et de laïcité, de quel droit voudrait-on imposer une façon de se vêtir à certains??

Il y a des femmes qui veulent porter la Burqa, libres à elles et je pense que plus ces femmes se sentiront françaises et seront imprégnées des valeurs de ce pays, moins elle porteront la Burqa et ceci pour moi ne passe pas du tout par des LOIS."[/i]

Je partage son avis. Donc si j'aurais été l'État tu saurais mon choix.

[b][quote=zero][/b]Il y a des femmes qui arrivé á l'age adulte comprennent, d'autre ont tellement été soumise qu'elles continueront à penser que c'est bien. Je pense que l'influence des parents est plus grande que celle de la société, du moins en ce qui concerne la facon de penser. De plus faut-il qu'arrivé á l'age adulte elle fréquente des femmes qui elles n'ont pas grandis dans les mêmes conditions.
Mais je pense que c'est rarement le cas, ce qui nous améne encore á des problèmes socials je suis sur que tu allais le dire XD

Après je ne dit pas que l'état n'a aucune responsabilitée, bien au contraire. Je pense juste que les valeurs qu'a un enfant lui viennent principalement des parents.[/quote]
D'où te viens cette idée que la Femme ne peut en aucun cas avoir fait le choix de porter la Burqa ? La société dans lequel tu vis ? La façon dont t'as été élevée ? (Oui, j'applique la Sociologie). Il y a des fois ou il faut arrêter de penser à des choses horribles, parfois ce ne sont qu'un souhait. Regarde, j'ai grandis dans pas mal de Pays et je peux t'assurer que les coutumes ont tous été différentes cela dit je me suis adapté à toutes les coutumes de ses Pays. L'adaptation arrive, mais lentement, ce n'est pas en la forçant qu'on y arrivera sans problème.

[b][quote=zero][/b]P-t que je me trompe et que je vois ca de facon trop basique, mais je vois mal l'état prendre une quelconque influence sur l'éducation des parents d'une famille isolée dans une banlieue, qui a amené ces valeurs depuis son pays.
Biensur, on peut dire "ben qu'ils els sortent de cette banlieu" je suis d'accord, mais je ne pense pas que de la politique de terrain puisse avoir un impact majeur sur les valeurs "culturelles" d'une famille.[/quote]
N'y a t-il pas eu une acculturation lors de la colonisation ? Oui c'était différent, mais le principe était le même. Cela dit je ne dis pas qu'il faut aller terrorisé tel ou tel personne hein XD Mais c'est juste pour montrer que des valeurs peuvent être changer.

[b][quote=zero][/b]Les formes d'intimidations, le charisme, savoir plaire au gens, tout cela c'est des fausses qualités en politique (ou débat politique / philosophe) qui sont uniquement lá pour couvrir un manque de contenu. Ce sont des tactiques ayant recours au sentiments, qui eux sont irrationel. On fait donc appel à l'irrationalité pour gagner un débat, qui devrait se baser sur la logique, qui devrait appeler à la rationalitée.

Le charisme, les formes d'intimidation et tout ca servent uniquement á avoir raison, enfin plutot à ce que les gens trouvent que tu as raison. Je le sais car je le fais sur Won et ca marche très bien.
Or dans un vrai débat politique, le but ne doit pas être de montrer au public qu'on domine celui en fasse, MAIS de comprendre celui en face, et ensuite lui faire comprendre par la logique ce qui est. Aggresser celui en face ne menera á rien á part à envenimer la situation, et donner à l'autre envie de se défendre.
Mais si tu veux donner envie à l'autre de réfléchir, de comprendre, dans ce cas tu n'as pas besoin de charisme ou de petites techniques de rats pour avoir le dessus devant le public.[/quote]
Je suis d'accord. Faudrait en parler à Sarko car qu'il doit croire qu'il est grand parce que la Caméra est par en bas. big_smile

 

kakashi-du-13
kakashi-du-13
Chuunin

Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[quote=mouhssine]Il y a des gens qui veulent la porter sans avoir grandit dans tel ou tel famille portant la Burqa et par simple envie veulent la porter. En aucun cas ils sont déranger. Comment te permet-tu de dire qu'elle sont déranger or que tu ne sais même pas ce qu'il y a dans leur tête ?[/quote]
Hein? Tu connais une seule personne qui aurait une idée aussi tordue que se cacher des gens de cette façon en vivant dans une famille qui ne l'a jamais fait? A part si la personne a été embobinée par ses fréquentations, personne n'aurait une idée pareille, c'est aussi fou qu'un mec qui voudrait passer sa vie habillé en télétubbies quoi.
ça peut exister mais le mec a un grain.

La seule raison qui puisse expliquer qu'une femme peut vouloir d'elle même le faire, c'est parce qu'on lui a apprit cette valeur quand elle a grandit, c'est tout. C'est une sorte de lavage de cerveau pendant l'éducation, rien de plus.
Ya des gens qui croient dur comme fer à des conneries plus qu'abbrantes simplement parce que leur famille y croit, leurs parents, gds parents etc. (C'est d'ailleurs ce que je pense de la religion en général, j'crois que tu l'avais compris wink)

[quote=mouhssine]Oh que si, il y a bien des Femmes qui ne portent pas la Burqa or que dans sa Famille toute les Femmes la portent. Il ne faut pas oublier que l'être Humain est libre de choisir et qu'il faut savoir se détacher de cette sociologie qui ne s'applique pas forcément à tout, ni à tout le monde.[/quote]
Ouais possible mais elle doit être super mal vue la fille. C'est partout pareil, comme moi qui vit avec une famille assez chretienne, je sais très bien que mes gds parents me regardent mal qd je dis que j'crois pas en dieu.
Pourtant personne ne m'oblige à pratiquer. Donc aussi possible que certaines le portent de peur d'être mal vues par leurs proches.

Mais je suis tout à fait d'accord que se servir d'une loi pour changer ça c'est débile. Bon c'pas négatif comme dit zero, mais c'pas la bonne méthode et surtout c'est le pretexte qui pue. On n'a pas besoin d'une telle loi, ya mieux à faire je pense.

Si dieu existe, c'est son problème. Mon dieu, mon dieu, délivrez-nous de toutes les religions.

mouhssine
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Chuunin

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Re: [Actualité] Oussama Ben Laden mort

[b][quote=kakashi-du-13][/b]Hein? Tu connais une seule personne qui aurait une idée aussi tordue que se cacher des gens de cette façon en vivant dans une famille qui ne l'a jamais fait? A part si la personne a été embobinée par ses fréquentations, personne n'aurait une idée pareille, c'est aussi fou qu'un mec qui voudrait passer sa vie habillé en télétubbies quoi.
ça peut exister mais le mec a un grain.[/quote]
Un Skin ? Un Goth ? Ou encore un Fana de japonais qui veut s'habiller comme son héros ? Me dis pas que sa n'existe pas, j'ai vu récemment un mec se marier avec une héroïne de jeu vidéo... !!

Maintenant vu que tu me pose la question, je te réponds Haut et Fort tout comme je l'ai dis à zero mais t'as pas du le lire sa... (à force sa devient vraiment lassant et je pense que ce n'est pas la première fois que je te le dis). Une Femme que je connaissais, une Française à 100% à décider de se convertir à l'Islam et à mis la Burqa, je lui ai demander pourquoi or que c'est pas écrit dans le Coran, elle m'a répondu qu'elle en avait envie. Tu juge son action comme tu veux mais par respect garde ton avis pour toi.

[b][quote=kakashi-du-13][/b]La seule raison qui puisse expliquer qu'une femme peut vouloir d'elle même le faire, c'est parce qu'on lui a apprit cette valeur quand elle a grandit, c'est tout. C'est une sorte de lavage de cerveau pendant l'éducation, rien de plus.
Ya des gens qui croient dur comme fer à des conneries plus qu'abbrantes simplement parce que leur famille y croit, leurs parents, gds parents etc. (C'est d'ailleurs ce que je pense de la religion en général, j'crois que tu l'avais compris wink)[/quote]
J'aurais une question intéressante. Parce que vois-tu, les arguments que tu me sors relève de la "Sociologie" or c'est l'argument de zero auquel j'ai déjà répondu. Tu compte faire en sorte que je répète 20 fois la même chose ou tu va innover ?

[b][quote=kakashi-du-13][/b]Ouais possible mais elle doit être super mal vue la fille. C'est partout pareil, comme moi qui vit avec une famille assez chretienne, je sais très bien que mes gds parents me regardent mal qd je dis que j'crois pas en dieu.
Pourtant personne ne m'oblige à pratiquer. Donc aussi possible que certaines le portent de peur d'être mal vues par leurs proches.[/quote]
Ne fais pas de ton cas une généralité et ne te permet pas de juger les gens quand tu ne les connais pas sous prétexte que tu n'es pas d'accord avec tel ou tel chose. Parce que sa relève tout simplement du non respect.

[b][quote=kakashi-du-13][/b]Mais je suis tout à fait d'accord que se servir d'une loi pour changer ça c'est débile. Bon c'pas négatif comme dit zero, mais c'pas la bonne méthode et surtout c'est le pretexte qui pue. On n'a pas besoin d'une telle loi, ya mieux à faire je pense.[/quote]
Pour te dire honnêtement et je vais pas y aller de main morte. Je n'ai eu mais vraiment et sincèrement aucune envie de répondre à tout ce que t'as dis juste au dessus, tout simplement parce que soit j'y ai déjà répondu ou sois parce que c'était du non-Respect. Mais voila bien une chose sur lequel on est d'accord.

Ps: Abbrante est un mot inexistant, je suppose que tu voulais dire, abracadabrante.

Ps2: Je tiens à rajouter une chose, Quand vous voulez vous immiscer dans une conversation, comprenez le contexte, lisez-tout au risque de vraiment, vraiment souler.

Dernière modification par mouhssine (05-06-2011 14:22:31)

 

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