[quote=mouhssine]C'est justement la ou on diverge. Leurs arguments sont louables (en partie), mais leur but ne l'est pas. Ce n'est qu'un symbole prétexte, de la ils basent leur argumentation sans aboutir à une politique sociale.[/quote]
Le "but" étant d'interdire la Burka, non de grater des votes dans ce que je voulais dire. Et interdire la Burka en soit, ca n'a absolument rien de négativ. C'est faire justice, c'est un fait.
[quote=mouhssine]Je ne suis pas contre le fait qu'une Femme porte la Burqa, si vraiment elle en a envie, mais je dis bien vraiment. Qu'elle n'y soit pas forcé, ni "endoctriné" ou autre. Sa ne me dérangerais pas, après tout elle est libre de faire ce qu'elle veut tout comme si un Skin à envie de s'habiller de tel ou tel manière.[/quote]
Tu as du mal comprendre. À partir du moment ou tu grandis dans une famille ou on porte la Burka, tu ne seras jamais une "si elle en a vraimant envie!". Ca n'existe pas. L'unique raison est qu'elles ont grandis avec ces valeurs.
Après il y a p-t 1 femme sur 10 millions qui kiff trop se déguiser en fantôme sans avoir grandis dans une famille ayant un quelconque rapport avec cette "culture", mais bon ces dernières devraient être considérer comme hors sujet.
[quote=mouhssine]Par contre je tiens à le préciser, je ne défends pas la Burqa et Tariq Ramadan non plus. Ce que vous avez un peu de mal à saisir. Mais je le redirais autant de fois qu'il le faudra jusqu'à ce que vous décidez de lire ce que j'écris.[/quote]
Non mais tu défends le fait qu'il soit contre une interdiction de la Burka. Être contre l'interdiction de la Burka est á mes yeux une preuve d'ignorance totale de toute forme de connaissance des hommes. La Burka est quelque chose de mauvais, toute personne sensée devrait le comprendre.
Enfin tu l'as compris dans un certains sens, dans un autre non j'ai l'impression.
[quote=mouhssine]La Burqa concerne une minorité de personne, cela dit je connais une Française qui s'est converti et qui à décider d'elle même de porter la Burqa. Pourquoi ? Elle m'a répondu que c'était son choix. Honnêtement je ne vois pas pourquoi porter la Burqa pour suivre sa religion si dans cette dite religion il n'y a pas écrit qu'il faut la porter. Ainsi la Sociologie ne fonctionne pas et n'explique pas son choix. Il y a une certaine incompréhension des gens ou tout simplement une envie baser sur je ne sais quoi. Je ne me suis pas renseigner sur la question, d'ailleurs il faudra que je le fasse mais plus tard.[/quote]
Oui, comme je le dit plus haut il existe une posibilitée d'une sur 10 millions qu'une femme soit mentalement dérangé et décide de se cacher du monde extérieur car elle pense d'elle même qu'elle le doit.
Cependant je parle de celles qui grandissent avec ces valeurs, et qui par lá pensent que c'est bien. Disont que 98% des femmes portant la Burka font parti de ma catégorie et pas de celle qui ont un problème.
[quote=mouhssine]Cela dit je n'esquiverais pas ton argumentation à partir de la Sociologie. Il est vrai que les gens s'imprègne de chose inutile parfois. Dans plusieurs religions et je ne les défends nullement, au contraire je désapprouve cela. Comme je l'ai dis à maintes reprise mais ce ne sera surement pas la dernière fois que je le dirais, il y a de ceux qui comprenne et de ce qui ne comprennent même pas leur propres religions.[/quote]
J'ai pas dit que tu défendais une certaine religion ou une coutume, j'ai juste dit que tu défendais un certain avis de Mr. Ramadan
[quote=mouhssine]Dans le Coran il y a une chose intéressante à ce sujet, il est dit que le Musulman, dans n'importe quel pays qu'il soit, il doit d'abord suivre les lois de se pays et ensuite accommoder sa religion dans la mesure du possible. Or si la Burqa est interdite, elle l'est point barre. Ses personnes ne sont donc pas "fautifs" vis-à-vis de leurs valeurs car comme je l'ai dis précédemment il n'est pas écrit dans le Coran que la Femme doit porter la Burqa. (Cela explique aussi sa minorité). Et s'il advienne que ses personnes ne veulent pas cette loi, il y a d'autres pays.[/quote]
Je sais tout ca, j'ai été dans un lycée avec 68% d'étrangers et des exposé et des discussions sur l'Islam on en a eu crois moi XD Et si y a bien 2 trucs sur lesquels y a eu le plus d'exposés et que j'ai retenu, c'est ce que tu viens d'écrire, et le fait que les terroristes malmenaient le mot Djihad XD
[quote=mouhssine]Ce qu'il faut que les gens comprenne c'est que l'Islam n'est pas forcément ce qu'ils croient, ni non plus ces choses horribles qu'on raconte. Et que d'ailleurs je condamne. Et je le redis encore: Il y a ceux qui comprenne et ceux qui font une mauvaise interprétation ou alors une interprétation à leurs sauce. Et ce n'est pas tolérable.[/quote]
Faut surtout que tu comprennes que j'agresses pas l'Islam :p À la base, disont que j'ai rien contre les religions. Après certaines coutumes me dérangent, mais je veux dire que j'ai rien contre les religieux. Ils ont grandis comme ils ont grandis, p-t qu'ils n'ont pas eu le choix ou p-t qu'ils sont religieux car ils ont besoin de ca. Dans tout les cas on ne peut pas leur en vouloir.
Cependant, (c'est un peu hors sujet par rapport à la Burka qui était déja un peu HS par rapport á Bin Laden XD) je pense quand même que la religion en elle même est un des plus grand danger sur cette terre pour les humains. Enfin quand je vois les religieux et les non-religieux, comment ca s'engraine, comment ca généralise. Et toute cette argumentation des extremistes religieux au nom de "la religion", au nom de la croyance comme Ahmadinedjad qui pense qu'une religion doit posséder une arme nucléaire. Et de l'autre côté les pays de l'ouest qui généralisent et qui ne seront jamais capable de comprendre les religieux, bref.
J'pense que les humains sont pas fait pour ca.
[quote=mouhssine]J'avais juste donner un argument philosophique pour varié un peu, cela dit je parlais de la loi. Mais je suppose que tu parle de sociologie, mais quand bien même tu parlerais de loi (ton post est ambigu en même temps...) j'aurais la même réponse. En réponse à ta question, je pense que cela n'est pas quantifiable. Imposer quelque chose n'aide pas à l'émancipation. En aucun cas cela favorisera ce but. Il faut de la politique de Terrain or cette dite politique n'est qu'un symbole prétexte. Voila sur quoi je suis contre, Je ne défends pas la Burqa mais je n'approuve pas non plus cette loi qui vise à imposer quelque chose à une personne or qu'elle avait, je dis bien avait le droit de choisir. (Dans le cas ou elle aurait vraiment, vraiment envie de le porter).[/quote]
Je sais il est ambigu car je ne parle pas assez bien francais pour vraimant pouvoir rentrer dans ce genre de débatset j'arrive pas á bien exprimer ce que je veux dire.
Je parle de loie car l'interdiction de la Burka c'est une loie que le gouvernement veut faire passer non? Je dis que l'état a des mauvaises raisons de faire cette loie, MAIS je dis que cette loie au fond est bien.
Ensuite, il y a certains problèmes qui sont à prendre à la racine, comme tout ce qui tourne autour des banlieues par exemple. Ces problémes sociaux. Mais ca c'est un problème "culturel" (limite j'ai honte de d'utiliser le mot culture car j'ai l'impression d'insulter un pays quand j'associe le mot culture avec Burka), et ca se résoudra pas en prenant quelque chose á la racine.
Réfléchis, tu vas faire quoi? Franchement, tu es l'état, qu'est-ce que tu fais? Franchement moi je vois pas comment on peut progressivement détacher toutes ces familles de leur valeurs "cultureles". Un enfant va garder en tête ce que ses parents lui apprennent, peu importe si l'état influe sur les médias ou l'éducation á l'école.
Ah, et vraimant choisir la Burka ca n'existe pas si on a grandis dans une famille ou on la porte.
[quote=mouhssine]Il ne faut pas oublier une chose non plus dans cette sociologie. Oui il y a l'impact des proches mais il y a aussi le monde. On ne dit pas que le Vert est Vert seulement parce que c'est le Père qui l'a dit, mais on dit que c'est Vert parce que le Monde à dit que c'est vert. L'impact de la société n'est pas non plus négligeable. Et je pense (bien évidemment sa ne fonctionne pas sur tout le monde probablement) qu'arriver à l'âge adulte une Femme subit l'impact de cette société et même si l'impact de ses proches est grand, elle aura le choix. Comme la Française converti dont j'ai parler un peu plus haut.[/quote]
Il y a des femmes qui arrivé á l'age adulte comprennent, d'autre ont tellement été soumise qu'elles continueront à penser que c'est bien. Je pense que l'influence des parents est plus grande que celle de la société, du moins en ce qui concerne la facon de penser. De plus faut-il qu'arrivé á l'age adulte elle fréquente des femmes qui elles n'ont pas grandis dans les mêmes conditions.
Mais je pense que c'est rarement le cas, ce qui nous améne encore á des problèmes socials je suis sur que tu allais le dire XD
Après je ne dit pas que l'état n'a aucune responsabilitée, bien au contraire. Je pense juste que les valeurs qu'a un enfant lui viennent principalement des parents.
[quote=mouhssine]On est passé de Ben Laden à Tariq Ramadan, puis de Tariq Ramadan à la Burqa, pas mal quand même... Mais je tiens à ajouter quelque chose. Que j'ai déjà dit d'ailleurs. La Burqa je ne vois pas pourquoi la porter quand sa dite religion n'en parle pas. Il y a ceux qui font une bonne interprétation et ceux qui en font une mauvaise. Je ne défend pas la Burqa je suis tout simplement contre cette Loi. Qui contredit en soi-même les valeurs de la politique Française. Bien que les arguments soient "louable" je suis contre ce but. Pour l'émancipation de la Femme dans ce sujet, il faut de la politique de Terrain et non du blabla inutile visant à forcer la marche.[/quote]
P-t que je me trompe et que je vois ca de facon trop basique, mais je vois mal l'état prendre une quelconque influence sur l'éducation des parents d'une famille isolée dans une banlieue, qui a amené ces valeurs depuis son pays.
Biensur, on peut dire "ben qu'ils els sortent de cette banlieu" je suis d'accord, mais je ne pense pas que de la politique de terrain puisse avoir un impact majeur sur les valeurs "culturelles" d'une famille.
[quote]Il y a des formes d'intimidations ou plusieurs choses entrant en compte dans un débat.[/quote]
Les formes d'intimidations, le charisme, savoir plaire au gens, tout cela c'est des fausses qualités en politique (ou débat politique / philosophe) qui sont uniquement lá pour couvrir un manque de contenu. Ce sont des tactiques ayant recours au sentiments, qui eux sont irrationel. On fait donc appel à l'irrationalité pour gagner un débat, qui devrait se baser sur la logique, qui devrait appeler à la rationalitée.
Le charisme, les formes d'intimidation et tout ca servent uniquement á avoir raison, enfin plutot à ce que les gens trouvent que tu as raison. Je le sais car je le fais sur Won et ca marche très bien.
Or dans un vrai débat politique, le but ne doit pas être de montrer au public qu'on domine celui en fasse, MAIS de comprendre celui en face, et ensuite lui faire [u]comprendre[/u] par la logique ce qui est. Aggresser celui en face ne menera á rien á part à envenimer la situation, et donner à l'autre envie de se défendre.
Mais si tu veux donner envie à l'autre de réfléchir, de comprendre, dans ce cas tu n'as pas besoin de charisme ou de petites techniques de rats pour avoir le dessus devant le public.
Dernière modification par zero[TeoD] (04-06-2011 21:10:01)