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Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki  

Lancé par P-haine - 87 réponses - Page 2



Takyoza
Takyoza
Excellent Genin

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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Light body]Je ne sais pas pourquoi mais j'ai envie de dire que le chibaku tensei(pas sûr de l'ortho,désolé)que pain/nagato a utilisé sur naruto/kyubi était peut être de type puissière.       Parce que je pense que la maîtrise sur la gravité peut avoir un lien avec cet élément particulier qu'on obtient par fusion.            Je me base par rapport au tsuchikage qui semble influencer les lois de la pésanteur par ce moyen:-il peut rester des heures en lévitation et faire volé ses soldats.                            Donc,bon,ça peut être faux mais je crois que ça y ressemble un peu.              Et après tout,on le sera bien tôt ou tard :-).[/quote]
Le chibaku tensei (genèse de l'astre divin) est la plus puissante technique de Tendô elle est basé sur le banshô tenin (attraction céleste) enfait il envoie simplement une petite sphère noire qui aspire tout autour d'elles (donc plus puissant que le banshô tenin) et c'est avec cette technique que le rikoudô sennin a créer le Lune pour enfermer le corps de Jûbi et Nagato le dit lui même apès l'avoir lancer sur naruto "elle n'est pas aussi grande que celle du rikoudô sennin" enfin a peu près.

Dernière modification par Takyoza (28-04-2011 14:15:52)

 

Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Aogami][quote=~_Pride_~]L'attribut élémentaire est propre à la personne, ca ne dépend pas du clan. Les Uchiha ont tous une affinité pour le feu, il n'empêche que Sasuke est du type foudre.[/quote]
Erreur, Sasuke est du type Katon : il le montre d'ailleurs à son père avec la Boule de Feu Suprême. C'est Kakashi qui lui a enseigné à convertir son chakra en Raiton pour les Mille Oiseaux.[/quote]
Tome 35 , chapitre 315 , page 113  Yamato dit :
" les membres du clan Uchiwa sont tous rattachés à l'élément feu"

dans un clan , l'éléments qu'on  contrôle est génétique , donc pourquoi le clan Uzumaki n'aurait pas d'élément spécifique ?

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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=eclair de feu][quote=Aogami][quote=~_Pride_~]L'attribut élémentaire est propre à la personne, ca ne dépend pas du clan. Les Uchiha ont tous une affinité pour le feu, il n'empêche que Sasuke est du type foudre.[/quote]
Erreur, Sasuke est du type Katon : il le montre d'ailleurs à son père avec la Boule de Feu Suprême. C'est Kakashi qui lui a enseigné à convertir son chakra en Raiton pour les Mille Oiseaux.[/quote]
Tome 35 , chapitre 315 , page 113  Yamato dit :
" les membres du clan Uchiwa sont tous rattachés à l'élément feu"

dans un clan , l'éléments qu'on  contrôle est génétique , donc pourquoi le clan Uzumaki n'aurait pas d'élément spécifique ?[/quote]
Pourquoi? parce que ce que tu dis est faux =x
Est-ce que tout les membres du clan Nara serait du type eau? Ou tout les Akimichi du type terre?
L'élément dépend de la personne et lui est spécifique. Le lien de sang prédispose à certains types mais il n'empêche qu'une personne aura toujours SA particularité.

Tout les Uchiha ont une affinité minime avec le feu (ou trés forte si le mec est par hasard du type Katon), Sasuke est du type Raiton mais a tout de même une légère affinité pour le feu.

Aussi, comme dit précédemment, le cumul d'élément ne suffit pas pour faire un kekkei genkai.

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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=~_Pride_~][quote=eclair de feu][quote=Aogami]
Erreur, Sasuke est du type Katon : il le montre d'ailleurs à son père avec la Boule de Feu Suprême. C'est Kakashi qui lui a enseigné à convertir son chakra en Raiton pour les Mille Oiseaux.[/quote]
Tome 35 , chapitre 315 , page 113  Yamato dit :
" les membres du clan Uchiwa sont tous rattachés à l'élément feu"

dans un clan , l'éléments qu'on  contrôle est génétique , donc pourquoi le clan Uzumaki n'aurait pas d'élément spécifique ?[/quote]
Pourquoi? parce que ce que tu dis est faux =x
Est-ce que tout les membres du clan Nara serait du type eau? Ou tout les Akimichi du type terre?
L'élément dépend de la personne et lui est spécifique. Le lien de sang prédispose à certains types mais il n'empêche qu'une personne aura toujours SA particularité.

Tout les Uchiha ont une affinité minime avec le feu (ou trés forte si le mec est par hasard du type Katon), Sasuke est du type Raiton mais a tout de même une légère affinité pour le feu.

Aussi, comme dit précédemment, le cumul d'élément ne suffit pas pour faire un kekkei genkai.[/quote]
Ecoute , c'est pas moi qui ai inventé ça !!
Je t'ai donné le tome , le chap. et la page donc lie le.
Si ça te pose un problème voit ça avec l'auteur !!

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Nerwan
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote]Ecoute , c'est pas moi qui ai inventé ça !!
Je t'ai donné le tome , le chap. et la page donc lie le.
Si ça te pose un problème voit ça avec l'auteur !![/quote]
Sasuke est d'affinité Raiton. En tant qu'Uchiha, comme le dit Prido, il a une affinité mineure pour le Katon. Mais son affinité principale est le Raiton.

Donc en effet, ce n'est pas toi qui a inventé le fait que l'une des affinité de Sasuke est le feu, mais c'est pas sa seule affinité, et non sa principale. J'ai pas l'impression que t'as compris ça.

Dernière modification par Nerwan (28-04-2011 15:34:01)

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Orochimakriss
Orochimakriss
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Vous le sortez d'où le " Mineur, Majeur " pour les affinités ???

Sasuke a une affinité naturel avec le Katon de part son hérédité puisse qu'il est un membre Uchiha. C'est pourquoi très tôt, dès ses débuts à l'Académie il maitrise le Katon et des Jutsu Katon (Hosenka, Ryuka, Gokakyu) <= 3 jutsu Katon dès ses 8ans.
Alors dire que le Katon c'est un élément mineur chez Sasuke alors que dès 8ans (de 8 à 13ans) il maitrise 3jutsu ou au moins le Gokakyu à ses 8ans...

Et parce que c'est un génie, un ninja d'un niveau supérieur il a développé une seconde affinité celle du Raiton et puisse qu'il a le Sharingan et qu'il est doué, c'était plus facile pour Kakashi de lui apprendre le Chidori.

a) Jiraiya nous apprend lors de l'examen de classe moyenne : toute personne a un sens naturel à son chakra, mais aussi un élément pré-déterminé avec lequel il a des affinités plus importantes.
- L'élément pré-déterminé de Sasuke c'est le Katon de part son appartenance au clan Uchiha.
b) Les ninjas arrivent généralement à maîtriser rapidement leur élément naturel et vont s'entraîner pour en utiliser un autre.
- Arrivent rapidement => Dès 8ans, vont s'entraîner pour en utiliser un autre => Raiton : Chidori.


Edit : Vous supposez que le Raiton est l'affinité majeur de Sasuke parce qu'il l'a plus développé que le Katon, mais c'est une supposition que vous faites.
La Raiton est un élément qui privilégie le combat rapproché et à distance.
Le Katon est un élément qui privilégie le combat a mi-distance et à distance.

C'est tout simplement que le Raiton correspond au style de combat de Sasuke et c'est la raison pour laquelle il l'a développé d'avantage.

Dernière modification par Orochimakriss (28-04-2011 16:15:17)

 

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Sauf que tous les jutsu qu'utile Sasuke en Katon sont des changements de nature (expulsion de chakkra sous forme de feu), pas des sculptures (Ok, y a des têtes de lion sur le jutsu qu'il lance pour Kirin, mais c'est plus pour la classe qu'autre chose: ça reste une boule de feu expulsée par la bouche, voir explication de la boule de feu par le père de Sasuke).

Un jutsu de classe A comme le chidori, qui implique une sculpture + un changement de nature demande à ce que l'utilisateur ait une affinité forte avec l'élément.  Plus l'affinité avec un élément est fort, plus ce changement de nature est facile chez un individu. C'est d'ailleurs pour ça que Kakashi est capable d'utiliser le Raikiri avec du Katon, mais qu'il ne fait rien de semblable avec du Doton ou du Suiton (alors qu'il maitrise ces éléments, il aurait pu insérer ces éléments dans son jutsu Chidori à la place du Raiton, non?)

Bref, les jutsu Katon des Uchiwa, leurs "signature move' (la boule de feu suprême) c'est juste une facilité qu'ils ont, mais qui n'est pas une affinité: c'est une capacité à utiliser cet élément.

D'ailleurs, Kakashi le dit bien qu'il est, dans des conditions normales, quasi impossible de maitriser tous les éléments (Kakuzu et Nagato sont les exceptions), toutefois, par le travail, les Jounin peuvent utiliser d'autres éléments. Ce n'est pas leur affinité (d'ou le terme que l'on utilise pour les désigner: des affinités mineurs, qui ne sont pas des affinité "naturelles" du chakkra que les Ninja ont, mais quelque chose qu'ils ont travaillé pour acquérir, même s'ils ont quelques prédispositions pour cet élément, à l'image du Katon pour les Uchiwa).

Après, il est possible que tu ais raison, et que l'affinité de Sasuke soit Katon, comme tous les Uchiwa. Toutefois, si c'était vraiment le cas, je ne comprendrais pas pourquoi Sasuke changerai la nature de son chakkra en foudre et non en feu avec le Chidori: il aurait plus de facilités à utiliser cette affinité avec la sculpture de chakkra, et les effets du "nouveau" chidori aurait des particularité qui serait autre que le chidori. Il pourrait du coup alterner les deux.... Pareil pour Kusanagi qui fait passer le chakkra: si Sasuke était vraiment d'affinité Katon, j'imagine qu'il serait plus naturel que le chakkra passant dans l'épée soit enflammé...

D'ailleurs, Sasuke a prouvé qu'il était très doué pour sculpter le chakkra (les différentes formes du Chidori, Amaterasu), mais niveau Katon, que dalle...

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Aogami
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Voici les passages où ils parlent des affinités de Sasuke :

"[i]Chaque personne possède un chakra qu'on peut rattacher à l'un de ces cinq éléments. Par exemple, les membres du clan Uchiwa sont tous rattachés à l'élément du Feu. C'est pour cela qu'ils sont spécialistes des techniques Katon.[/i]" [b]Yamato, Tome 35, p.113[/b]

"[...][i]méfie-toi de l'essence élémentaire du chakra du chakra de Sasuke.[/i]" [b]Yamato, Tome 37, p.73[/b] (sous-entendu, le Katon de Sasuke est supérieur au Fûton de Naruto)

Et enfin, les phrases qui mettront -je pense- tout le monde d'accord :

"[i]Boss... Nos informations étaient exactes. Il peut convertir son chakra en foudre ou je ne m'y connais pas.[/i]" [b]Darui, Tome 49, p.137[/b]
"[i]C'est pourtant le feu, sa nature élémentaire d'origine. Ca signifie qu'il peut recourir au répertoire Katon quand il le veut.[/i]" [b]Shî, Tome 49, p.137[/b]


Donc Sasuke est du type Katon, mais il peut utiliser le Raiton.

Et puis dans ses techniques, on a du côté du Katon :

-Boule de Feu Suprême
-Balsamine
-Feu du Dragon
-Feu du Dragon Suprême

Et du côté Raiton :

-Chidori
-Chidori Nagashi
-Kirin
-Lame de Foudre

Donc moi je dis qu'il maîtrise aussi bien l'un que l'autre, mais qu'il a davantage tendance à se servir du Raiton (pour le combat au sabre, ça se comprend)

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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=eclair de feu]Ecoute , c'est pas moi qui ai inventé ça !!
Je t'ai donné le tome , le chap. et la page donc lie le.
Si ça te pose un problème voit ça avec l'auteur !![/quote]
.... Mais est-ce que tu as lu mon commentaire ou est-ce que tu t'es arrêté à la première ligne ô_o ?

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Orochimakriss
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Uchiwa Reharl > Mais tu remarques que les changements de forme du Chidori et de l'Amaterasu sont différents. Et que donc le changement de forme du Chidori ne peut pas forcément s'appliquer au Katon.

Tu prends d'ailleurs le cas de Kusanagi mais une épée de feu n'aurait pas les mêmes caractéristique d'une épée de foudre dans sa capacité a trancher (et à paralyser) comme le Fuuton également. 

Je pense que des changements de formes sont spécifiques a certaines affinités.
J'ai donc du mal a concevoir des changements de forme tel qu'appliqués au Chidori avec du Katon.

Aogami > Ah, voilà avec ces passages c'est une certitude ^^

 

Uchiwa Reharl
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Aogami> Ouais, donc à priori, Sasuke serait bien Katon... Autant pour moi smile

Orochimakriss> Oui mais c'est justement ce que je voulais dire.
La sculpture de l'élément feu ne donne pas les même caractéristiques que l'élément foudre, Sasuke aurait tout à gagner d'avoir accès aux deux.

Après, pour le changement déforme appliqué a un élément, d'après ce que Kakashi à expliqué, ce sont deux choses différentes. A priori, il n'y a pas de problème pour appliquer un élément ou un autre dans une sculpture: Kakashi cherchait bien à assimiler du Raiton au Rasengan(sans y parvenir, non pas parce que c'était impossible, mais parce que c'était trop dur, le Rasengan demandant déjà un sculpture extrêmement élaborée).

Après, un "chidori" de feu, je ne vois pas en quoi ça ne serait pas applicable. Je veux dire, déjà à la base,[url=http://view.thespectrum.net/series/naruto-chapter-536.html?ch=Volume+38&page=69]ça[/url], c'est de la foudre. Alors pourquoi pas la même en feu?

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Bon Genin

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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Je ne sais pas pour Mk,mais pour moi,une épée enflamée n'aurait pratiquement aucune utilitée.                            D'abord le katon bat que le fuuton.                         Et au vue qu'en temps normal,le fuuton est un élément tranchant,beaucoup de ninja l'utilise que pour attaque.                          Par ex:le rasenganshuriken,les kunais fuuton et etc.         Au lieu du katon,moi,je serais plutôt pour le chidori fuuton.                   Donc,bon,est-ce que Sasuke aurait pu parer la lame de killer bee avec du katon?                            Le mieux avec du katon serait plutôt avec un fusil ou une arme à feu quelconque(en impregnant les balles de katon).                                                @Nerwan:après réfléxions,je crois que tu as raison :-).

 

Orochimakriss
Orochimakriss
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Uchiwa Reharl > Peut-être bien que c'est pour un soucis de cohérence dans : les jeunes générations succèderont aux anciennement et les surpasseront, par rapport a Kakashi.
Et Sharingan par rapport aux Uchiha.

Mais je pense surtout que c'est plutôt dans un soucis de style de combat. Aussi le Raiton est plus esthétique que le Katon. Le Katon c'est grossier et chaotique (je caricature).

Et puis les techniques de Katon comme tu dis ne sont pas très élaborés dans le manga, peut-être un manque d'imagination de l'auteur.

Ou bien une volonté de diviser les techniques de Sasuke en 3 parties :
- 1ère partie du manga : Katon en référence au dernier survivant des Uchiha.
- 2nd partie du manga : Raiton, il suit les enseignement de Kakashi, puis déserte Konoha (pays du feu) pour rejoindre Orochimaru (qui veut détruire le village).
- 3èm partie du manga : Sharingan, il récupère le patrimoine de son clan et en fait un étendard et une volonté de restaurer son clan (non plus de venger son clan en tuer Itachi).

 

Caramba !
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Bon Genin

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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[spoil]"[b]Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki[/b]"

[quote=P-haine]Je me pose cette question depuis un moment .
Pourquoi Kishimoto a appeler sa série " Shippûden" ?

Shippû en japonais veut dire Ouragan.

Or , dans le chapitre 464 , on apprend que l'art de maîtriser les ouragans ( Ranton) est le mélange de l'Eau (Suiton)et de la Foudre ( Raïton).

De plus , dans le nom Uzumaki , on a la syllabe Zu de mizu (Eau) qui pourrait nous faire penser que le clan de Kushina maîtriserait le Suiton.

Il y a également le chapitre 375 où Jiraya dit :" Chose impensable , il domine les 6 changements de nature de chakra " en parlant de Nagato qui s'avère être un Uzumaki.
Donc Nagato possèdait ( en plus des 5 éléments et des Rinnegans) un ninjutsu héréditaire.

Ma théories , c'est que le clan Uzumaki était des éléments Eau/Foudre avec un attribut héréditaire : le Ranton.

Donc , Naruto en plus du Fûton des Namikaze ( Kaze= vent) devrait maîtriser le Suiton , le Raïton et Ranton , et que l'auteut y pensé déjà quand il a bâtiser la 2è partie de sa série : Shippûden.[/quote][/spoil]
[size=6]WTF ?
Me serai-je trompé de sujet ?[/size]

 

Ikki34
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Heu... le sujet ce n'était pas sur le clan Uzumaki? Comment il a dévié sur l'affinité de Sasuke?

    * Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.

Ma stratégie c'est 1 contre 10. Ma tactique c'est 10 contre 1. Sun Tzu

won-man
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Ikki34]Heu... le sujet ce n'était pas sur le clan Uzumaki? Comment il a dévié sur l'affinité de Sasuke?

    * Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/quote]
Nous essayons de rétablir les choses concernant les Pouvoirs héréditaires et ceux qui ne le sont pas , nous sommes donc forcer de dévier du personnage que nous traitons , Sasuke était donc un parfait exemple.

Vigilante ® - Yousha wa shinai yo... [ Professeur de Japonais #1 ]

P-haine
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Ikki34]Heu... le sujet ce n'était pas sur le clan Uzumaki? Comment il a dévié sur l'affinité de Sasuke?

    * Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/quote]
Hé bien , je ne pensé pas qu'il y aurait autant de méssages .
Ils y en a certains qui pense avoir la science infuse , qui s'avère être des noobs.

Nerwan , sans paraître insultant , C'EST TOI qui n'a rien comprit !!

Ikki34 a raison , le sujet C le clan Uzumaki !!

Tout homme est un maillon d'or dans la chaîne de l'humanité

Nerwan
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

P-haine > Démontre que ce que j'ai dis dans mon premier poste est faux, tu pourras me dire que j'ai rien compris ensuite. J'ai été cassant sur une phrase, et je m'en excuse c'était pas mon intention.

Mais c'est vrai qu'on a dérivé du sujet d'origine, même si ça avait été nécessaire pour qu'on clarifie l'histoire des capacité élémentaire...

Dernier HS par rapport à ça, dans le film 1, Kakashi copie et reproduit une technique Hyoton... Comment on peut expliquer ça ?

Fu-addict mania.

Arashiken
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Nerwan]P-haine > Démontre que ce que j'ai dis dans mon premier poste est faux, tu pourras me dire que j'ai rien compris ensuite. J'ai été cassant sur une phrase, et je m'en excuse c'était pas mon intention.

Mais c'est vrai qu'on a dérivé du sujet d'origine, même si ça avait été nécessaire pour qu'on clarifie l'histoire des capacité élémentaire...

Dernier HS par rapport à ça, dans le film 1, Kakashi copie et reproduit une technique Hyoton... Comment on peut expliquer ça ?[/quote]
Ce n'est peux être qu'une simple érreur de la part de ceux qui ont réaliser le film .

 

Orochimakriss
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Nerwan]Dernier HS par rapport à ça, dans le film 1, Kakashi copie et reproduit une technique Hyoton... Comment on peut expliquer ça ?[/quote]
Bah je l'expliquerais de la façon suivante... La citation est aussi HS que le film XD²  Ouais les films c'est du HS donc bon rien avoir, déjà que seul le clan de Haku possède le Hyouton, dernier survivant d'un clan massacré parmi tant d'autres durant une guerre part peur des gens "normaux" des personnes possédant des techniques héréditaire ù_ù
cf ce que dit Kakashi je crois (ou Haku lui-même) dans les Tomes de la première saison avec Haku... Quelle mémoire *_*

 

Nerwan
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Orochimakriss]Bah je l'expliquerais de la façon suivante... La citation est aussi HS que le film XD[/quote]
Donc, on oublie le contexte du monde de Naruto dans les productions HS... (Qui sont, pour les film, tout de même supervisée par MK.)

Fu-addict mania.

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Nerwan][quote=Orochimakriss]Bah je l'expliquerais de la façon suivante... La citation est aussi HS que le film XD[/quote]
Donc, on oublie le contexte du monde de Naruto dans les productions HS... (Qui sont, pour les film, tout de même supervisée par MK.)[/quote]
Ouais on oubli parce qu'il y a des incohérences. A la rigueur c'est utile pour la map du monde mais niveau jutsu etc... Sur un des films Gaara fait un Raiton avec des paratonnerres de sable Vs des mecs perché dans une cité dans le ciel avec une histoire de bijuu a 0 queue x)
Sakura fait tout explosé etc..., c'est pas des plus fidèles. De toute tout ce qui concerne l'Anime c'est de la merde x)

 

Nerwan
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

Oui c'est sûr. Sur un plan technique, les HS ne font que nous compliquer la tâche. Des Keikei étranges et des personnages insolites, par contre, niveau géopolitique, je trouve que les HS et les films servent quand même assez bien ( Ca colmate le manque d'information de l'univers de Naruto dans le manga. ) Mais je ne peux pas être plus d'accord avec toi, Manda.

Copier et reproduire un Keikei c'est impossible pour un Sharingan ( Et en plus le jutsu c'est pas un jutsu de tapette quoi... )

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kilwa
kilwa
Bon Chuunin

Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

[quote=Idji]Ah... Parce que Nagato c'est un Uzumaki maintenant? ...

J'ai du rater des scans alors parce que là pour une nouvelle, ça en est une... XD

Fin bref, j'donne mon avis, rien n'est fondé donc bon! Je pense que les Uzumaki, n'ont pas d'élément propre au clan (comme les Uchiwa avec Katon) juste que ça varie en fonction de la descendance ![/quote]
T'as manqué un épisode. XDDDD Si si, on apprend ça de Tobi : "Tes cheveux rouges venant du clan Uzumaki (un truc du genre" son devenu blanc tellement tu as usé de tes forces". yikes

Akuna Matata

senninxtra
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Re: Hypothèse : l'élément du clan Uzumaki

nagato est un uzumaki mais qui est -il pour naruto un cousin?car on apprend ca de tobi mais c vague donc on ne sait pas au final qui il est pour naruto au fait vous vous rappelez que itachi a donné des pouvoir a naruto je me demande c koi les pouvoirs qu'il lui a donné

mamzellemanga tu me manqueeeeee cindy ...

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