Les criminels  

Shinryu > Alors là t'es complètement à côté de la plaque.
En fait t'as lu "super-ordinateur" "prévoir" réaction" "humain" et t'en as déduit que je voulais faire un remake de Minority Report irl... gg là, enfin tu es peut-être dyslexique ça expliquerait aussi ton orthographe.

Bref, je vais te disséquer mon premier post en résumant chaque paragraphe par une phrase courte et simple :

Elkeb a écrit:

En fait on pourrait résumer le débat à "est-ce qu'on a le choix ou juste l'illusion du choix ?"

Ça c'est la problématique que je cherche à approfondir, et à partir du moment où tu ne lis que la fin de mon post sans en comprendre le début forcément t'es déjà hors-sujet.

Elkeb a écrit:

Personnellement je crois qu'on agit selon une logique prévisible, qui dépend de notre éducation, notre environnement, des personnes qui nous influencent, etc.

Ça c'est mon avis, qui répond à la problématique précédente.

Elkeb a écrit:

En fait, on pourrait comparer chacune de nos décisions à un lancer de dé : a priori on ne peut pas savoir quel sera le résultat, on sait juste que ça peut être 1, 2, 3, 4, 5 ou 6.
Mais si on était capable de calculer la trajectoire du dé à l'avance, de savoir comment il va rebondir, comment il va glisser et donc au final comment il va se stabiliser, on serait en mesure de savoir à l'avance quel résultat on va obtenir.

Ça c'est un exemple pour illustrer mon avis.

Elkeb a écrit:

Et bien je pense que c'est pareil pour une décision humaine : selon les évènements vécus untel réagira de cette façon et un autre d'une autre façon.

Ça c'est mon avis que je décris une deuxième fois au cas où quelqu'un m'aurait mal interprété (mais apparemment 2 fois n'est pas encore assez).

Elkeb a écrit:

D'une manière plus générale si on était capable de rentrer dans un superordinateur toutes les données de l'univers on pourrait alors connaître tout les évènements à suivre avec exactitude.
C'est du moins ce que je pense.

Ça c'est un élargissement de mon avis qui jusque là ne s'appliquait qu'aux humains et aux dés (lilaloul) à l'Univers entier, ma manière de concevoir le monde en somme ; ça n'est PAS une proposition de repérer les criminels à la naissance pour les euthanasier et vivre dans une réplique du Meilleur des Mondes


La prochaine fois fais un effort pour comprendre le post de celui que tu veux critiquer avant d'exhiber ta paranoïa pour rien.

Dernière modification par Elkeb (22-06-2008 01:20:38)

Elkeb: bon... alors ne retourne pas ta veste, tu parlais donc de prévoir l'avenir, et le super ordinateur dont je parle c'est donc bien un ordi qui prévoit tout!
Pour ce qui est de ma dysléxie, je la cache encore une fois dériere mon bon sens:
OU tu faisais bien un remake de minority report (comme je le pensais) OU ton post n'avait rien a faire là puisque sa parlait plus du tout des criminels.
         PS: mon post n'était pas à prendre si mal
Je tenais juste à poser des problemes (certe moin philosophique que "avoir le choix ou non? that's the question) qui limitaient vos propos:
-Peut on condanmer penalement un homme pour un acte qui est hors de sa volonté?
-Peut on condamner quelqu'un même si l'on a prévu ce qu'il alait faire?

Kakashi-jira: Enfin quelqu'un qui ne fait pas toute son opinion qu'avec son imagination:

-Je comprens ton aversion complete pour l'injustice (que tu connais avec ces kidnapeurs) crois moi. Et là je peux rien dire, plus le temps passe et plus la répression des crime disjoncte, est au service de la politique,
On leur fait faire des cotas, on ne perd pas son temps a ouvrir une enquette difficile pour pas s'enliser etc...
Et comme on répartit la police dans les grandes villes, certaines son dépourvu de suffisament d'agents courageux pour s'occuper de ce genre de personne que tu décris.

-Je suis content que ta crainte de la prison (qui te viens de l'experience d'un proche) confirme mes propos pour pas abuser de la répression pénale.

Je pense donc que la meilleure solution c'est:
CESSER DE DURCIR LA REPRERSSION CRIMINELLE, ET SE CONTENTER DE FAIRE CORRECTEMENT APPLIQUER LA JUSTICE

Dernière modification par Shinryu (22-06-2008 05:16:25)

Revenons au sujets...
Prenons l'exemple de Jack l'eventreur. Il était conscient de c'est actes, il à tué cinq personnes par haine. (Il s'était fait prendre sa place dans la gendarmeris ou un truc du genre, j'sais plus)

kusari > Tu va pas envoyer l'armée pour "tuer ou attrapper" trois clampain qui s'amuse à violé des mamies

Depuis, le début de ce topic, je vois que tout le monde essaye de trouver une raison à ce qu'on appelle dans le milieu judiciaire "le passage à l'acte", A quel moment le criminel présumé va-t-il passer à l'acte et pourquoi?
C'est une question très large et sans doute la question que la police ou du moins les personnes chargées de l'enquête vont essayer de trouver en vue du procès. En effet, car tout agissement ainsi que sa cause n'aura pas le même impact sur la peine que va encourir le criminel. Enfin je ne pense pas que nous puissions établir par nous même ce qui pousse un criminel à tuer, il y a tellement de chose que ce soit un malade, une personne consommant régulièrement des substances neuro-actives, un père de famille qui n'y arrive plus financièrement et qui craque etc....

je m'interesse aussi beaucoup au "pourquoi".
Mais la criminologie déborde de théories pour déjà beaucoup de cas particuliers.

Cependant j'ai vu souvent que le processus mental criminogène correspondent entre les théories, j'me souviens de celle-ci pour l'exemple du meurtre mais je sais pas si elle était généraliste:

phase1_L'intention: lorsque l'on voit le meurtre comme un moyen de résolution du problème X.
Il faut s'être dit "je veux le tuer".

phase2_La planification: Lorsque l'on concoit la facon dont cela va être possible.
Cela peut aussi comprendre l'achat du materiel nécessaire, espionner pour voir kan on va agir, faire du repérage pour savoir ou frapper.

phase3_La résolution: Moment ou les valeures morales, culturelles provoquent une lutte interieure.
Lorsque cette phase est passé, vous êtes résolu à passer à l'acte. Vous assumez votre décision et accèpter l'idée de la mort.

phase4_Mise à execution: Vous y allez en réspectant le plan prévu.

phase5_Le crime lui même: la phase dite du "non-retour", un instant très précis et important car même si vous ne parvenez pas à tuer votre cible, vous etes l'auteur d'une tentative de meurtre.

PS: Pour ce cheminement en 5 phases, il y a un test pour savoir si vous êtes un tueur potentiel.
c'est simple: JUSQUE QUELLE PHASE IRIEZ VOUS,ou bien OU ETES VOUS ALLER?
Il faut bien relir les 5 phases si vous tenez à être sur.

Réponse:

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Dernière modification par Shinryu (22-06-2008 13:52:01)