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Lybie : Que fait la communauté internationale ??  

Lancé par bloodi - 54 réponses - Page 3



Sensei_Naruto
Sensei_Naruto
Chuunin

Re: Lybie : Que fait la communauté internationale ??

[quote=Suiin]j'ai lu dans Le Monde hier que 70% des francais soutiennent l'intervention en Libye (selon IFOP, donc ça vaut c'que ça vaut^^)[/u][/quote]
Pour moi ça vaut rien du tout !
Et pourquoi tu me diras ? Parce que je fais une corrélation entre ton sondage et celui qui approuve a 66% (le Sheitan !) la montée de l'extrême droite et de Marine Le Pen.
Le sondage de l'extrémisme a eu lieu avant le sondage de l'approbation de la guerre et je suis convaincu que pleins de gens ont fait l'amalgame entre extrémisme en France et guerre contre les arabes en Lybie.
Dans la tête des gens extrémistes : je vote FN pour dire non a l'islamisation et non aux arabes (et autres communautés d'ailleurs ^^) donc je vote pour la guerre en Lybie.

H † F : c'est moi qui t'enfoncera ce crucifix dans la gorge !

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: Lybie : Que fait la communauté internationale ??

Sensei_Naruto > N'importe quoi, le vote FN ce n'est pas un vote contre l'islamisation de la France (de toute personne n'est pour l'islamisation de la France, il manquerait plus que çà) c'est surtout un vote contre l'action du gouvernement et contre l'opposition qui n'apporte rien. Les électeurs FN c'est avant tout des classes ouvrières, des déclassés, des personnes en situation précaire.

Et faire une corrélation entre la monté du FN et les agressions de la France en l'encontre de la Libye ou de la Côte d'Ivoire c'est vraiment faire des liens là ou il y en a pas puisse qu'on nous rabâche qu'on intervient pour les peuples pour la démocratie.

Perso si j'étais raciste je serais bien content que des arabes se burent entre eux dans des révolutions, j'irais pas les aider pour limiter la casse.
Pour le coup c'est vraiment une analyse de comptoir de bar.

Fin bref, n'importe quoi.

Edit : je veux bien qu'on dise qu'en France on devient aussi islamophobe qu'on était antisémite dans les années 30 mais faut pas tous mélanger pour prétexter n'importe quoi

Dernière modification par Orochimakriss (06-04-2011 10:52:23)

 

Sensei_Naruto
Sensei_Naruto
Chuunin

Re: Lybie : Que fait la communauté internationale ??

Manda, Orochimakriss... > Bah j'suis désolé mais dans les points du FN y a la non islamisation et un mec comme moi ne verra que ça à juste titre. Les français font pleins de bétises dans les urnes, fallait pas voter Sarko, bah on vote Sarko, cette fois on va faire la meme avec Marine. Faut pas s'étonner si notre pays plonge plus vite que d'autres pays (comme l'allemagne ou le RU) si en amont les gens font les mauvais choix. L'extrémisme c'est comme un mauvais génie, ça nous fait mirroiter des trucs, ça prend les personnes fragiles (comme le fait orochimaru XD) puis une fois en place, ça tue un pays mais c'pas le sujet, on est sur la Lybie.

Moi je fais un lien entres les deux, faut avoir l'esprit un peu critique dans la vie et pas vivre d'infos de la presse.
Quand on voit son sondage + le mien, 70/66 on peut dire qu'on est a peu près dans la même tranche.

Les gens pensent qu'en allant faire la guerre en Lybie, on va tuer pleins d'arabes et ça résoudra les problèmes peut etre de migration ou j'sais pas quoi. L'électeur du FN a un cerveau assez primaire et n'a aucune auto critique sur ce qui l'entoure. On surfe en plein sur la non islamisation, réveilles toi un peu ! è_é
Montée de l'extrême, débat de la laïcité, débat sur l'identité nationale !

re-PS : Je pense ce que je veux wink
Si tu penses que j'suis un fou tant mieux pour toi. Un débat c'est un échange d'idée et hereusement qu'on a pas tous des points de vue commun. Une france qui se cache plus pour voter FN, ça me fait honte : le racisme est très présent en France mais tout le monde est un saint en apparence.

Je stoppe le HS. :p

H † F : c'est moi qui t'enfoncera ce crucifix dans la gorge !

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: Lybie : Que fait la communauté internationale ??

Sensei_Naruto > Au delà de toute caricature, je vais recevoir le programme de Marine quand il sortira et j'en ferrais un sujet pour présenter les points de son programme de manière pragmatique, peut-être que tu verras qu'au delà de l'image de son père et du parti, au delà de la caricature, des raccourcis d'idées et de la manipulation des médias -en majorité les journalistes sont de gauche- et des politiques pour évincer le FN sans rentrer dans les débats de fond mais en les esquivant pour ne pas montrer leur manque de solution, que ta diabolisation comme celles des autres n'est pas légitime, juste et démocratique.

Oui comme Orochimaru sa prend les gens fragiles comme l'extrême gauche ou la gauche qui fait lui aussi du populisme avec un smic a 1500€ et a ne parler que des précaires pour rendre tabou l'idée de gagner de l'argent et d'en parler. C'est de l'hypocrisie et c'est commun a tous les partis alors en faire un argument seulement contre le FN c'est toi qui manque de critique.

Mais penses pas que je défende le FN surtout, c'est plutôt le manque de jugement. Parce qu'avec une façon de présenter les choses a ta manière je pourrais dire que le Coran est une abomination et Dieu sait qu'il y a des hadiths dans le Coran non abrogés et abrogeant des plus tolérant a l'inverse qui sont inacceptable bien plus inacceptable que des idéologies républicaines. Ceci étant dit.

Et non les gens ne pensent pas qu'on va en Libye pour tuer des arabes. Ils sont victimes comme tout le monde de la manipulation des médias et des politiques qui scandent que l'action du gouvernement est juste parce qu'elle défend des idées démocratique et de libération de peuple sous dictature. Je pense que c'est de la méprise que tu fais, tout le monde sait pourquoi les américains sont parti en Irak, en Afghanistan et la France aussi. Faut pas prendre les gens plus con qu'ils ne le sont, ils le savent mais pour faire passer la pilule on dit aussi que c'est pour la démocratie. Mais on le sait tous très bien.


Edit :
[quote]Quand on voit son sondage + le mien, 70/66 on peut dire qu'on est a peu près dans la même tranche.[/quote]
C'est dans le même ordre d'idée que dire " 50% des prisonniers en France sont musulmans " + " 10% de la population en France est musulmane " DONC les musulmans sont au moins 10 fois plus criminogene que les Français "dits de souche".
Voilà t'es le même genre de personnes qui font ces manipulations de chiffres pour en dire ce qu'ils veulent.

Dernière modification par Orochimakriss (06-04-2011 14:37:04)

 

Suiin
Suiin
Excellent Genin

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Re: Lybie : Que fait la communauté internationale ??

Je rentre pas dans le sujet de l'extreme droite, le bloc de conneries journalistiques à ce sujet est plus gros que ceux sur les "guerres justes".
ça prend bien tout un topique

[b]Sensei-naruto:[/b]
Mais je défend les chiffres:
Prenons à la légère les sondages mais ne rejetons pas tout.
J'ai bien lu un chiffre sur le FN proche de tes 66%, mais c'était les francais qui disaient que le FN devait etre considéré comme un parti normal... mais ça ça choque déjà nos journalistes qui soutiennes les "guerres sauvant les vies".
En tout cas j'ai jamais vu le FN au dela de 30% de sympatisants, on peut pas autant manipuler les chiffres, vérifies la question posé.

[b]Orochimakriss:[/b]
[quote]C'est dans le même ordre d'idée que dire " 50% des prisonniers en France sont musulmans " + " 10% de la population en France est musulmane " DONC les musulmans sont au moins 10 fois plus criminogene que les Français "dits de souche".
Voilà t'es le même genre de personnes qui font ces manipulations de chiffres pour en dire ce qu'ils veulent.[/quote]
Ton calcul me semble faux (il me semble que c'est 5fois plus criminogène) et j'imagine que les chiffres sont un exemple (un muslman sur 2 taulard et 1musulman sur 10 francais... même Marine ne la fait pas celle là) .

Par contre l'idée est vraie, j'avais vu les chiffres de la carte criminelle.
C'est aussi vrai que les pauvres sont plus délinquants que les riches; les hommes que les femmes; les célibataires que les couples etc...
Ne me dis pas "c'est des préjugés", je l'ai lu dans divers manuels très sérieux, et ça n'étonne jamais personne en vérité.
d'ailleurs j'imagine que statistiquement les plus seuls sont les plus pauvres qui sont les moins sociabilisés qui sont d'origine étrangère hmm

Là ou est le problème (qu'on le croit ou non) c'est qu'on enquête et assure la sécurité en fonction de ces données sociologiques.
Donc plus de flics pour eux, donc plus de délits pour eux, ce qui gonfle les chiffres dans ce sens:
Cercle vicieux.

Mais donc je te dis la même chose qu'à Sensei, ne méprises pas trop les chiffres, ceux là sont serieux, produits par les sociologues, les criminologues, les flics, les ministères...bref, y'a toujours les conditions, mais les chiffres viennent pas de nul part (malheureusement j'ai pas retenu les chiffres en question).


[b]Pour en revenir aux guerres[/b]: on nous sort même pas les chiffres pour la libye (on commence frileusement à nous sortir ceux d'afganistan).
Au kosovo on annoncait 500 000 victimes, y'en a eu moins de 5 000 selon le TPIY.
Surtout on ne nous montrait que des images horribles sur des fillettes, des histoires sordides (les mêmes dans tous les pays, y'a de quoi croire au complot).

Concrètement on a quoi en libye? pas de révolte populaire, tout le monde est d'accord c'est avant tous un clan contre un autre.
pas de massacres systematiques, juste des massacres dans les zones ou se situent les rebelles.
la pire histoire que j'ai entendu c'est des snipers qui tirent au pif.... bof pour le choc, on avait mieux en 2000.
En fait même la guerre humanitaire n'est pas un argument.
Les pays arabes nous lachent parce qu'ils voient qu'on va lui refaire le portrait à la libye, (style plus occidentale, un mc Do à coté d'une caserne à 50 étoile, ou tricolore, ou les deux)
l'ONU avait spécifiquement interdit d'attaquer le régime de kadhafi, pourtant on bombarde chez lui.
les journalistes voient que le vent va tourner, ils vont vite retourner leur veste, on aura plus que la France et l'Angleterre englué là dedans (bon...en ce moment nos journalistes disent que l'Allemagne commet un crime de guerre pour refuser d'attaquer la libye hmm).

Je rappel que ce sont deux rebelles libyens qui nous on annoncés (même les diplomates étaient pas au courant de ce coup de tête Sarkosyste) que la france les reconnaissait comme gouvernement légitime, que c'est BHL qui joue au diplomate.

et c'est pas une histoire d'americains ou d'OTAN, ils étaient pas chaud pour celle ci. même eux ils s'en foutent de la libye c'est dire!

Dernière modification par Suiin (06-04-2011 16:22:02)

""que la justice soit forte, que la force soit juste""

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