[quote=superjer]Arrête après tu vas finir commme le couturier de Dior xDDDDDDDDDDDDDDDD[/quote]
Oh putain je me suis tapé un fou-rire sur ça XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Sinon, comme on l'a déjà dit Non , se servir de la Shoah donc de ce qui s'est passé ça sert à rien, d'autant plus que Israël (qui a été créé sous ce prétexte), colonise les maisons des pauvres Palestiniens, a déjà fait des massacres en coopération avec des milices maronites libanaise etc...  d'autant plus dégueulasse de se faire passer pour une victime et de victimiser les autres => Syndrome du violeur quoi :X

Dernière modification par bekdu91 (06-03-2011 15:16:57)

[quote=adamaz]Leurs ancêtres ont souffert, et par respect pour ces morts, ils ne veulent pas qu'on en rigole, et bien respectons leur choix.[/quote]
Ta phrase est jolie, mais excuse moi de te dire qu'elle est légèrement utopique. Le respect se doit d'être mutuel, et non à sens unique, d'où une question toute simple. Comment on fait pour les respecter, et répondre à leur demande de respect par rapport à ça, alors qu'eux les premiers ne sont pas capables de respecter les autres?

Tu vois, personnellement je n'ai aucun respect envers les juifs et Israël, non pas que je les déteste ou que je les hais, mais uniquement par rapport à toute cette victimisation, et cette manipulation qu'ils ont fait pour s'octroyer tout les droits, et dans une moindre mesure, se venger sur le peuple palestinien.

[quote=gaara du 78]Ton poste m'a fait délirer par son audace et je suis ultra d'accord avec ton EDIT (même si il faut quand même penser que les victimes juives de la 2GM sont pas des moindre de par leur nombre aussi ^^')[/quote]
Elles ne le sont pas, mais quelqu'un celles soviétiques et chinoises ne le sont pas non plus, et pourtant personne ne nous les rabâche sans arrêt, et interdit d'y faire la moindre blague ou le moindre sketch. Toute la différence est là.


Sinon, une dernière petite chose. Si les juifs sont de si innocentes victimes qu'ils veulent le faire croire, pourquoi tout au long de l'histoire de l'humanité, plusieurs fois il a été essayé de les exterminer? Ce que je veux dire par là, c'est que si Hitler était un psychopathe, ça serait quand même énorme que tout ceux qui l'ai précédé le fut aussi, à commencer par l'empire romain.

[quote=Vojvoda]Si les juifs sont de si innocentes victimes qu'ils veulent le faire croire, pourquoi tout au long de l'histoire de l'humanité, plusieurs fois il a été essayé de les exterminer? Ce que je veux dire par là, c'est que si Hitler était un psychopathe, ça serait quand même énorme que tout ceux qui l'ai précédé le fut aussi, à commencer par l'empire romain.[/quote]
Si les noirs sont si innocents que ça, pourquoi on les a mis en esclavages pendant si longtemps?


Des fois faut arrêter de dire de la merde aussi. Les juifs, comme les noirs ou les arabes, ils étaient considérés comme de la merde par les occidentaux jusqu'a la seconde guerre mondiale. Ca a été les juifs, ça aurait pu être les arabes ou les noirs qui étaient considérés.  Ensuite, vos histoire de chiffres, c'est comique... Plus de morts Chinois et Russes? En chiffres bruts, oui. Et en proportion?
Le fait est que les juifs, des civils, des femmes, des enfants ont été systématiquement exterminés. Purement et simplement. Il y a eu énormément de morts dut à la guerre, c'est un fait, mais il y a une différence entre des gens qui sont tués durant la guerre par des soldats, et des gens qu'on a simplement privé de toute humanité, et qu'on a systématiquement tué.

Enfin bon... Personnellement, la Shoah, je m'en branle. C'est pas plus une excuse pour la Palestine que pour autre chose, et les blagues sur Hitler ou les juifs me font rire. Mais quand je vois les réponses données dans le topics ("ouais les juifs, c'est des mythos, les noirs et les arabes ils souffrent plus" si on résume certains), je me dis que nier la Shoah, c'est surtout l'excuse des arabes pour hair les juifs.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (06-03-2011 16:14:14)

Je suis d'accord avec certains

certes il y a eu la Shoah, certes les Juifs en grand nombre on été exterminé

mais il n'y a pas que eu les Juifs qui ont été exterminé, bcp de gens de tout peuple on été exterminé, malgré tout c'est vrai que pendant la WWII on a surtout parler de l'extermination des Juifs

Oui les Juifs on été exterminé tout au long de leurs "vie"
mais les temps on changé
mntnt ils ne sont plus exterminé, en effet ils ont "leur" propre pays
tant mieux pour eux
malgré que ce soit aux dépend d'autre

mais ce qu'ils font aux palestiniens est proprement dégueulasse
ils ont viré les palestiniens d'Israël ( du moins de l'actuel Israël ) mais maintenant ils se battent contre les Palestiniens et se font passer pour des "ex-victimes", c'est absurde ...
[hr /]
lisez cet article [spoil]http://questionscritiques.free.fr/moyen_orient/conflit-israelo-palestinien.htm[/spoil]
[hr /]
Je suis d'accord avec les 2 vidéos de début de topic :

Pour l'instant les Palestiniens sont "mal-traités" et ceux par des Juifs

Et Dieudonné n'est qu'un humoriste
donc il ne fait que de l'humour
il peut donc se foutre de la gueule de n'importe qui et ceux sans grande conséquence
tout le monde se fout de la gueule de tout le monde, et ça n'a jamais tué personne

en effet
il y'a bien des blagues sur les arabes, les noirs, les roux, les chinois, les belges, les blondes, les français [i]et caetera[/i]

[align=center]Et pourtant on les aime tous n'est ce pas ?[/align]

Dernière modification par architectasum (06-03-2011 16:53:56)

[quote=Sensei_Naruto]Moi la Shoah ça me laisse complètement indifférent voir méprisant. Ok y a eu des morts dans les camps de concentration mais de la à le faire porter pendant un siècle a l'humanité sous prétexte qu'il ne faut plus qu'il se repasse cette chose horrible...ça va deux secondes.

Puis quand on voit l'état d'israHell, ce ne sont ni plus ni moins des camps de concentration a ciel ouvert ou sont parqués...les paletiniens.
L'israelien se met dans la peau de l'allemand et la palestinien dans celui du juif.
Finalement on remarque que les juifs n'ont tiré aucun enseignement de leur Shoah et font tout autant aujourd'hui au 21e siecle ou la notion de démocratie est devant la scène internationale.[/quote]
Désoler de te contredire, mais ce qui ce passe en Israël, et ce qui c'est passé en 39-45 est incomparable. Tu es en train de me dire, que ce que les allemand on fait au juifs, c'est à dire, ils ont fais des expériences sur eux, ils leurs ont par exemple coupé un doigt puis remplacer  par de la poussière juste pour voir la réaction, alors qu'il est encore vivant, on a tuer des mère et des père devant leurs enfants, ils les ont gazé, bruler dans les four crématoire... Tu es en train de me dire que les israéliens font la même chose au palestiniens, euh laisse moi en douter, ce que tu avance là est purement et simplement inventé.
Ensuite dire que la Shoah te laisse indifférent est une chose, mais dire que tu méprise cette abomination en est une autre. La mépriser c'est la rejeter, en gros tu n'en tire aucune leçon. Donc tu est en train de dire que les israéliens n'ont tiré aucune leçon de ce qui c'est passer, mais tu es très très mal placer pour le dire, vue que toi non plus tu n'en a tiré aucune leçon apparemment.

[quote=Vojvoda]Oui c'est horrible, et ça je ne le nie pas. Mais par contre, c'est quoi la différence? Alors sous prétexte que certains sont morts dans ces conditions, leur mort à plus d'importance que celle de ceux morts sous les bombes, ou alors une vie humaine compte plus selon les conditions dans lesquelles la personne est morte? Désolé, mais personnellement je ne fais pas de distinctions de ce genre.[/quote]
Une mort vaut une mort, je suis entièrement d'accord avec toi, la mort d'un juif ne vaut surement pas moins qu'un mort d'un autre. Mais ce que je veux dire, c'est que dans le cas des morts durant des bombardements, c'est mort et point barre. Parfois, il y a de la souffrance avant, la peur, et tout un tas de truc pas très sympa que tu vis en temps de guerre, mais c'est relativement court. Et surtout, ce n'est pas fait dans une volonté sadique, mais uniquement dans un but conquérant.

La mort dans un camps de concentration, ce n'est pas qu'une simple mise à mort. D'abord, c'est un emprisonnement dans des conditions inhumaines, peut être pire que celles à l'époque de l'esclavagisme car les esclaves étaient conservés vivants, alors que les juifs (et pas que eux, ceux qui étaient dans les camps de manière générale)  étaient destinés à être exterminés. Les personnes ayant été enfermées étaient dépouillés de toute humanité et considérés comme du bétail, voir moins.
Puis, c'était la mise à mort. Pour les plus chanceux, c'était  la chambre à gaz ou la fusillade. Certains devaient eux même creuser leur propre fosse commune avant d'être mitraillés et tués. D'autres avaient un mort plus lente, on les laissait mourir de faim ou de maladie, de blessures. Certains mourraient étouffés dans les wagons ou on les stockés. D'autres étaient simplement victimes du sadisme de leurs goeliers.



Personnellement, je m'en contrefout de ça à présent. La Shoah, c'était  a longtemps, ça a permis de faire un grand pas en avant contre le racisme ordinaire, mais maintenant, faudrait un peu nous lâcher la grappe avec ça. Mais faut voir que ce qui s'est passait à cette époque, c'était pas joli à voir, ça serait bien de pas l'oublier, et dire que "bof, c'est pas pire que les morts tués en temps de guerre"... C'était bien pire d'un point de vue humain.

[quote=Uchiwa Reharl][spoil][quote=Vojvoda]Oui c'est horrible, et ça je ne le nie pas. Mais par contre, c'est quoi la différence? Alors sous prétexte que certains sont morts dans ces conditions, leur mort à plus d'importance que celle de ceux morts sous les bombes, ou alors une vie humaine compte plus selon les conditions dans lesquelles la personne est morte? Désolé, mais personnellement je ne fais pas de distinctions de ce genre.[/quote]
Une mort vaut une mort, je suis entièrement d'accord avec toi, la mort d'un juif ne vaut surement pas moins qu'un mort d'un autre. Mais ce que je veux dire, c'est que dans le cas des morts durant des bombardements, c'est mort et point barre. Parfois, il y a de la souffrance avant, la peur, et tout un tas de truc pas très sympa que tu vis en temps de guerre, mais c'est relativement court. Et surtout, ce n'est pas fait dans une volonté sadique, mais uniquement dans un but conquérant.

La mort dans un camps de concentration, ce n'est pas qu'une simple mise à mort. D'abord, c'est un emprisonnement dans des conditions inhumaines, peut être pire que celles à l'époque de l'esclavagisme car les esclaves étaient conservés vivants, alors que les juifs (et pas que eux, ceux qui étaient dans les camps de manière générale)  étaient destinés à être exterminés. Les personnes ayant été enfermées étaient dépouillés de toute humanité et considérés comme du bétail, voir moins.
Puis, c'était la mise à mort. Pour les plus chanceux, c'était  la chambre à gaz ou la fusillade. Certains devaient eux même creuser leur propre fosse commune avant d'être mitraillés et tués. D'autres avaient un mort plus lente, on les laissait mourir de faim ou de maladie, de blessures. Certains mourraient étouffés dans les wagons ou on les stockés. D'autres étaient simplement victimes du sadisme de leurs goeliers.



Personnellement, je m'en contrefout de ça à présent. La Shoah, c'était  a longtemps, ça a permis de faire un grand pas en avant contre le racisme ordinaire, mais maintenant, faudrait un peu nous lâcher la grappe avec ça. Mais faut voir que ce qui s'est passait à cette époque, c'était pas joli à voir, ça serait bien de pas l'oublier, et dire que "bof, c'est pas pire que les morts tués en temps de guerre"... C'était bien pire d'un point de vue humain.[/spoil]
[/quote]
Voila, sur le fond on est d'accord sur le fait qu'il faudrait peut être penser à arrêter de toujours ressortir ça.

Dernière modification par Vojvoda (06-03-2011 19:22:54)

La Shoah a existé , il y a eu plein de mort ( des millions ) mais ceux qui l'utilise le plus sont ceux qui ne l'on pas subit . Revenu pour le mec qui travaille chez Dior , il ont fait passer une dame qui avait environt une 30ene d'années pour voir ça réaction et elle a parlé de la Shoah , pourtant elle ne l'avait pas connu . Dans toute l'humanité il y a eu des massacre : L'esclavage des noir / le massacre de Sarajevo / Les homosexuel , les handicapé , les tzigane ) Mais eux on en entend moins parler que les juïf .

Donc pour résumé mon petit discourt , les juïfs ont subis de lourds tribu mais il y en a eu aussi d'autre avant et je n'espère pas après .

Bah alors les enfants, bienvenue dans ce qu'on appelle la "réalité" : fini les pintes de bières après le bistrot et forniquer avec ton voisin comme des phoques, fini l'époque ou un curé pouvait violer consciencieusement des enfants sans craintes de représailles.

En fait, ce que vous pointez du doigt n'est que la face visible de l'iceberg : le problème, le vrai, c'est qu'aujourd'hui on est choqué pour un rien, personne n'a plus le droit d'avoir un avis, fut-il merdique, de peur de choquer le monde merveilleux des bisounours, mais à force de faire du politiquement correct, de dénaturer les mots et ce que vous êtes, vous vous transformez juste en pièce utilisée par la société.

Et la Shoah n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, c'est peut-être celui qui a le plus d'impact, mais allez caricaturer Jésus devant des témoins de Jévohah ou Hitler devant des néo-nazi, si on retrouve un jour vos ossements, vous pourrez vous estimer heureux.

Vous vous indignez de ce genre de choses maintenant que le mal est fait, pour les plus jeunes c'est excusable, mais pour les autres qui ont laissé passer cela, c'est un peu tard pour réagir j'ai envie de dire.

De mon point de vue, qu'importe les arguments, il n'y a que les faits qui comptent : oui les Juifs on pris cher dans tous les endroits possibles et immaginables, mais furent-ils les seuls ? En lisant les post au dessus je m'aperçois bien vite que la réponse est non, comme je le pensais. Au final, quand je regarde la vidéo de la fille qui s'offusque contre le docteur, qui fait style "Putain, c'est trop d'infos intolérables, pitié, achevez moi plutôt que de continuer à subir ça", j'ai l'impression de voir une enfant pourrie gâtée qui fait son cinéma parce qu'elle a pas eu son bonbon qu'elle voulait absolument, et cette attitude est pitoyable, franchement.

Je respecte les gens, sincèrement, et quand bien même je devrais pas d'ailleurs, mais cette situation, que ce soit Shoah ou politiquement correct, n'est aucunement représentative de ce qu'est censé prôner la France ( parce qu'au final, on détruit Liberté pour tendre vers L'égalité parfaite).

( Je m'excuse du post qui est en partie HS, mais franchement y'a un rapport tangible entre les deux ? Rassurez moi. )