[quote=Uchiwa Reharl]En lisant le journal ce matin, j'ai appris que l'Egypte, qui est en train de subir de bonnes grosses révoltes comme l'ont subit la Tunisie il y a quelques temps (et encore maintenant), a décidé de couper toute connexion internet - ce qui est une première mondiale, personne, pas même la chine, n'avait osé.

Internet a été le vecteur de la révolution Tunisienne, à travers de Facebook, Twitter et compagnie. En coupant le net, l'Egypte tente de couper cours à toute tentative de cohérence dans les mouvements, espérant ainsi faire "retomber le soufflé".

Sérieusement, ça vous inspire quoi ça? Parce que perso, quand je vois comment ça tourne en eau de boudin dans les pays d'Afrique du Nord (Tunisie, Egypte mais également Algérie), au niveau de régimes dits "démocratique" (parce que bon, c'est de la démocratie poudre aux yeux), ça me fait bizarre. Surtout, c'est assez déplaisant de voir la façon de réagir de notre pouvoir français face à tout ça: soutien à Ben Ali, tentative de filtrage du net... On a quasi l'impression que le souhait de nos dirigeant est d'aller vers un régime proche de la Tunisie pré-révolution.

Voir ainsi une "démocratie" (entre guillemet et avec des pincettes, toujours) décidé de couper un moyen de communication de manière aussi tranchée, c'est une véritable censure, et à mes yeux une vraie atteinte aux libertés.[/quote]
Le pouvoir du peuple n'existe plus (même en europe) depuis plusieur années du moin  pour mieu comprendre je vous conseille se lien : [url]http://www.buzzactus.com/article-democratie-le-peuple-a-t-il-encore-le-pouvoir-65737893.html[/url]

Ces un debat de l'emission "Se soir ou jamais" sur France 3 qui parle justement de cette sois disante democratie.

@ Reharl > Moi, je suis tunisien et je peux te confirmer que c'est une révolution des médias dont facebook, twitter n'étant pas trop usé.

Je vous raconte notre "ancien" quotidien à moins que vous ne le sachiez déjà :

Déjà, la politique, on n'en parle pas. C'est un sujet tabou. Il n'y a qu'un seul parti politique. Les élections ne se font que par une certaine classe sociale.

La censure d'internet : avant quelques jours, Youtube, Dailymotion, MySpace, Wat (il y a un an), personne n'avait accés à ces sites (avec des logiciels proxys, on y avait accès). Les discours des journalistes étaient prêts. Le journal télévisé ne parlait que du président et des faits et gestes.

Mais, après le départ de l'ex-président (inutile de préciser son nom), beaucoup de choses ont changé.
On apprécie plus le journal télévisé qui parle d'effets réels en Tunisie, des zones d'ombre dont on a jamais entendu parler.
On a désormais accès à tous les sites. Les médias ont leur liberté d'expression, ainsi que la notre.

[b]Enfin, c'est devenu le peuple qui décide.[/b]

@ naruto 1000 > Je confirme. Il n'y a jamais eu de démocratie en Tunisie, mais plutôt la dictature.
Et je peux t'affirmer que les pays européens sont politiquement plus développés que le nord de l'Afrique .

[quote=naruto 1000]La plupart des pays d'Europe sont biens démocratiques contrairement à ce qui à été dit plus haut. On a une liberté d'expression, même si il y a certaines censures pour assurer la santé mentale de certaines catégorie de personnes. On a le droit d'avoir sa propre religion, on est libre de penser comme l'on désire, on élit son représentant. On a une grande liberté en France même si il y a certaines règles qui recadre notre liberté.[/quote]
C'est ce qu'on aimerait croire, mais la censure abusive est présente dans beaucoups de pays européens. La hongrie qui en ce moment préside l'UE qui censure ses médias, la France ou le présentateur TF1 avec lequel on a tous grandis se fait virer parce qu'il a dit un truc que Sarko n'a pas aimer (j'étais trop triste sérieux), l'Italie ou Berlusconie controle les 3/4 des médias, la russie blanche ou il y a carrément un dictateur en pleine Europe ect...

Tout nos états aiment filtrer le net, veulent controller les médias, c'est juste qu'en Europe ils ont appris á nous faire croire qu'on avait quelque chose á dire.

Il ne faut pas oublier qu'á la création d'Internet, les USA ainsi que les gros pays européens pourchassaient les gens qui voulaient que l'espace Web contiennent une sphère privée en justice hein. Nos pays voulaient qu'aucun courrier éléctronique ni rien ne puisse être inaccessible á l'état, heureusement qu'un enculé de génie a développé le PGP, un programme qui nous permet de ne pas être nue devant l'état car il code nos mails de facon á les rendres illisible pour un 3ème qui passerait par lá.

Il ne faut pas oublier que le rêve de chaque état, c'est d'avoir le controle totale et le savoir totale sur son peuple.

[quote]On a quasi l'impression que le souhait de nos dirigeant est d'aller vers un régime proche de la Tunisie pré-révolution.[/quote]
"Un homme enchaîné comprend qu'il aurait dû agir plus vite, car sa capacité à influencer les actions de l'état s'est épuisée. Pour faire face aux actions « conspirationnelles » les plus puissantes, nous devons penser par anticipation et attaquer le processus qui conduit vers elles, puisque nous ne pouvons rien faire contre ces actions elles-mêmes."
Julian Assange

J'suis un méga-ultra-over-groupie-fan de Wikileaks et d'Assange^^

Dernière modification par zero[TeoD] (28-01-2011 16:37:44)

[quote=yuura 61]l'Egypte se reveille . . .

Mais bon s'est vraiment alarment se qu'il se passe , je vois tout ce foutoir en direct d'EURONews. En tout cas hamdollah le seul pays a ne pas être toucher est le Maroc [/quote]
Tu ne devrais pas être fier

Ce qui se passe en Egypte et se qui s'est passé en Tunisie, j'espère que ca va arriver á tout les pays arabes pour qu'on voye enfin disparaitre Ahmadinedjad, al-Gaddafi & co afin qu'ils cessent de soumettre leut peuple pour voir naitre la démocratie dans les pays arabes.

La tunisie a fait le premier pas vers un bon futur pour leur peuple, l'egypte les suit. J'espère que beaucoups d'autres vont suivre

[quote=Uchiwa Reharl]@Zero: Oui, entièrement d'accord avec ce que tu dis. D'ailleurs, si tu as suivis ces derniers temps, y a eu une poignée d'Anonymous (5 en Angleterre, 2 en Hollande, 1 en France) qui ont été arrêtés suite aux attaques DDOS contre Paypal et Mastercard (ces attaques avaient étaient lancées en représailles aux décisions - illégales mais sans que personne ne puisse s'y opposer - de suspendre toute transaction financière envers Wikileak). Ce qui est carrement dégeulasse, surtout quand on sait qu'habituellement, les Anonymous font surtout de la merde (harcelement de journaliste ou de "star d'internet", publication de pedopornographie et autres trucs degeux... ) et n'ont, jusque là, jamais été inquiétés. Seulement voilà, la ils se sont attaqués a des pleins de frics copains de politiciens, tout de suite, ça change des petites grosses qui chantent sur Youtube....
Oh, et je ne commenterais même pas l'histoire des 5 lycéens montpellierains qui ont étés embarqués par les flics parce qu'ils distribuaient des tracts, sous amende de "gêne de la circulation". Tu distribue des tracts contre la réforme des retraites -> arreté par les flics, fichés, empruntes digitales, garde à vue... GG.[/quote]
Ouai j'ai suivis pour les mecs qui ont été arrêtés pour les attaques DDOS contre fucking payball et fucking mastercard !!! Et sérieux... Ca me rend fou de savoir ce genre de chose et de savoir que je peux rien y faire O___o Des fois je divague nostalgiquement dans mes rêves d'enfance et je me dit: "si j'avais les pouvoir de Majin Buu ca se passerait pas comme ca!" XDDDDDD

[quote=dabYo][spoil][quote]C'est ce qu'on aimerait croire, mais la censure abusive est présente dans beaucoups de pays européens. La hongrie qui en ce moment préside l'UE qui censure ses médias, la France ou le présentateur TF1 avec lequel on a tous grandis se fait virer parce qu'il a dit un truc que Sarko n'a pas aimer (j'étais trop triste sérieux), l'Italie ou Berlusconie controle les 3/4 des médias, la russie blanche ou il y a carrément un dictateur en pleine Europe ect...

Tout nos états aiment filtrer le net, veulent controller les médias, c'est juste qu'en Europe ils ont appris á nous faire croire qu'on avait quelque chose á dire.

Il ne faut pas oublier qu'á la création d'Internet, les USA ainsi que les gros pays européens pourchassaient les gens qui voulaient que l'espace Web contiennent une sphère privée en justice hein. Nos pays voulaient qu'aucun courrier éléctronique ni rien ne puisse être inaccessible á l'état, heureusement qu'un enculé de génie a développé le PGP, un programme qui nous permet de ne pas être nue devant l'état car il code nos mails de facon á les rendres illisible pour un 3ème qui passerait par lá.

Il ne faut pas oublier que le rêve de chaque état, c'est d'avoir le controle totale et le savoir totale sur son peuple.[/quote][/spoil]
Même si c'est vrai ça ne fait pas de notre état un état non démocratique. Il faut faire la part des choses entre contrôle de l'état et état totalitaire. Tant que les ascenseurs politiques existent, on ne peut pas parler d'absence de démocratie. Tant qu'on pourra insulter Sarkozy au bistro du coin non plus. Faut pas comparer l'incomparable, en Tunisie on ne pouvait pas dire du mal du dictateur sans avoir peur de se faire embarquer au coin de la rue, ça n'a jamais été le cas ici hein. Les CRS ont beau charger la foule, jamais personne n'a été inculpé sans procès pour avoir écrit "Ta réforme tu sais où on s'la met" sur un drapeau.

Après je suis d'accord il y a plein d'éléments préoccupants en Europe, sur la liberté de la presse, les droits de l'homme, etc.[/quote]
Tkt, je sais qu'on ne vit pas dans des états totalitaires hein :p Je parle juste des atteintes á la liberté de la presse^^

Sinon ton article du Figaro me donne légèrement envie d'arracher les semelles des pieds du journaliste pour ensuite le laisser courrir sur un sol recouvert de sel et de jus de citron...


[quote=dabYo]Concernant l'Egypte même si j'essaie de suivre les informations au mieux, on dirait que l'avis des journalistes est moins enthousiaste que pour la Tunisie. Apparemment le dictateur serait assez apprécié d'une certaine partie de la population (propagande ?) ce qui rendrait la révolution bien plus difficile.

Et surtout, certains pensent que les pouvoirs publics des pays qui ont raté le coche avec la Tunisie grossisse les espoirs des manifestations pour se rattraper

J'avoue ne pas trop savoir qu'en penser. Du moins à ce niveau, je soutiens bien entendu les égyptiens.[/quote]
C'est surtout que le gouvernement égyptien est bien plus proche de l'ouest et des USA

Dernière modification par zero[TeoD] (28-01-2011 17:49:49)

[quote=sharingan6]Moi ce qui me surprend c'est cette soif de pouvoir, non mais sans déconner quoi Housni Moubarak aura bientot 83 ans, au lieu de se la couler douce dans un coin de paradis ou sur une ile a Palm Island a Dubai, il cherche encore a avoir sa main mise sur le pouvoir xD
Bref pas de chance pour lui qui voulait que son fils lui succède. [/quote]
Y'a une dizaines d'année il voulais rendre l’Égypte un royaume, mais le peuple avait refusé vu qu'ils avaient déjà vécu la tyranie du Roi Faroque. c'est un peut de l'Histoir sa. mais en même temps l'Egypte c'est une nouvelle république. et ils ont déjà fait une révolte pour que le régime royale disparaisse.   

Désormais le but de Hosni Mobarak est de légué le pouvoir  de président a son fils. il l'introduisait dans ses activité et l'envoyais dans évènement où le peuple Egyptiens est un. comme lors de la dernière CAN. xD
mais là il a tous dans le cul xDDD

En ce moment, le premier ministre annonce qu'il a quelques a quelque chose de tres important a dire d'ici une heure plus ou moins.
On peut prédire que le président va, démissionner.
en tout cas c'est se que j’espère; vu qu'il n'a pas fait des crimes comme Ben Ali.


[b][i][u]EDIT:[/u][/i][/b] [i]Je viens de voir le discours il a dis qu'il a demandé au membres du gouvernement de démissionner. Pour reconstituer un nouveau gouvernement.
mais le peuple ne semble pas accepter cela. ils veulent la démission de Hosni Mobarak.
J'comprend, toujours pas cette soif de pouvoir, même malgré qu'il vu ce qui est arrivé a Ben Ali.[/i]

Dernière modification par guenew (28-01-2011 23:35:02)

[quote=michaldu45]Le 01 février 2011 , le président il a fais un discours , il a dit que ceu qui serons a mon opposition et fera des manifestation , bah sera puni et perdra son travail . Plus de 700 policiers civils sont parti a la chasse pour taper les opposant antimoubarak . A présent en Égypte il y' a  deux parties , les antimoubarak et ceux qui veulent que les manifestation s'arrête , mais en se moment même je suis tous , ils sont en train de se battre . Sa pars vraiment en c****** dans toutes la capitale . Mais franchement le président est vraiment un chien , même que barack obama lui disais de parti mais il est têtu.[/quote]
L'europe ont pas les couilles de dire quelque chose psk l'egypte c'est le seul etat arabe qui reconnet Israel.

Dernière modification par bloodi (02-02-2011 15:31:59)

[quote=michaldu45][b]bloodi a ecrit : [/b]

[spoil]L'europe ont pas les couilles de dire quelque chose psk l'egypte c'est le seul etat arabe qui reconnet Israel.[/spoil]
j'a pas dit l'Europe mais les U.S.A.


[spoil]Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :
Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre disposition.[/spoil]
[/quote]
Je sais c'est pour sa que j'ai parler de l'europe justement.

[quote=bloodi][quote=Uchiwa Reharl]En lisant le journal ce matin, j'ai appris que l'Egypte, qui est en train de subir de bonnes grosses révoltes comme l'ont subit la Tunisie il y a quelques temps (et encore maintenant), a décidé de couper toute connexion internet - ce qui est une première mondiale, personne, pas même la chine, n'avait osé.

Internet a été le vecteur de la révolution Tunisienne, à travers de Facebook, Twitter et compagnie. En coupant le net, l'Egypte tente de couper cours à toute tentative de cohérence dans les mouvements, espérant ainsi faire "retomber le soufflé".

Sérieusement, ça vous inspire quoi ça? Parce que perso, quand je vois comment ça tourne en eau de boudin dans les pays d'Afrique du Nord (Tunisie, Egypte mais également Algérie), au niveau de régimes dits "démocratique" (parce que bon, c'est de la démocratie poudre aux yeux), ça me fait bizarre. Surtout, c'est assez déplaisant de voir la façon de réagir de notre pouvoir français face à tout ça: soutien à Ben Ali, tentative de filtrage du net... On a quasi l'impression que le souhait de nos dirigeant est d'aller vers un régime proche de la Tunisie pré-révolution.

Voir ainsi une "démocratie" (entre guillemet et avec des pincettes, toujours) décidé de couper un moyen de communication de manière aussi tranchée, c'est une véritable censure, et à mes yeux une vraie atteinte aux libertés.[/quote]
Le pouvoir du peuple n'existe plus (même en europe) depuis plusieur années du moin  pour mieu comprendre je vous conseille se lien : [url]http://www.buzzactus.com/article-democratie-le-peuple-a-t-il-encore-le-pouvoir-65737893.html[/url]

Ces un debat de l'emission "Se soir ou jamais" sur France 3 qui parle justement de cette sois disante democratie.[/quote]
J'ai horreur des généralisations, le pouvoir du peuple n'existe plus en Europe ?
A moins d'avoir étudier la politique de la cinquantaine de pays qui compose l'Europe, vient pas dire que la démocratie n'existe plus .

Dernière modification par naruto_best (03-02-2011 12:06:36)

[quote=bloodi][quote=naruto_best][quote=bloodi]Le pouvoir du peuple n'existe plus (même en europe) depuis plusieur années du moin  pour mieu comprendre je vous conseille se lien : [url]http://www.buzzactus.com/article-democratie-le-peuple-a-t-il-encore-le-pouvoir-65737893.html[/url]

Ces un debat de l'emission "Se soir ou jamais" sur France 3 qui parle justement de cette sois disante democratie.[/quote]
J'ai horreur des généralisations, le pouvoir du peuple n'existe plus en Europe ?
A moins d'avoir étudier la politique de la cinquantaine de pays qui compose l'Europe, vient pas dire que la démocratie n'existe plus .[/quote]
Contente toi juste de retourner a l'ecole pour apprendre a lire :p
J'ai jamais dit que la democratie existais plus, juste que le pouvoir du peuple n'existe plus.[/quote]
Ce qui revient au même, un contre-exemple parfait, en suisse c'est le peuple qui décide de tout, de la constitution, des lois et je suis sûr qu'on est pas les seuls. L'exception qui confirme la règle dans le cas contraire .

Démocratie :[i] "La démocratie est le régime politique ou, plus largement, un corpus de principes philosophiques et politiques dans lequel[b] le peuple est souverain[/b] et détient le pouvoir collectivement."[/i]

Donc stp quand on connait pas le sens des mots on se tait et on n'essaye pas de reprendre les autres, en d'autres termes on se la ferme

Dernière modification par naruto_best (03-02-2011 16:40:00)