kakashi-du-13>alors toi, tu viens ,faire ta petite leçon alors que t'as même pas lu ce que j'ai écris auparavant ,j'ai effectivement dit que ceux qui viennent descendre le manga sans argumenter ,pour faire comme les autres ,parce que c'est devenu une habitude et une mode stupide ,comme la tecktonik mais c'est pas le débat lol,ne respectent pas le travail du mangaka , maintenant avec internet et ce genre de choses ,beaucoup croient tout savoir mieux que les autres ,surtout sur won,hein,et critiquer tout ce qu'ils voient en étant jamais contents de ce qu'ils ont ,après ,j'ai dit qu'on pouvait ne pas aimer certaines choses dans le manga ,ok ,pas de soucis ,mais endisant voila ,celui la il a fait ça ,je trouve que ça fait bizarre parce que tel ou tel truc ,mais les les mecs viennent et disent ça c'est naze ,il fait n'importe quoi etc , sérieux faut arrêter quoi,les critiques négatives si elles sont argumentées ne me derange pas mais des mecs qui viennent et sortent commej'ai vu dans un topic "le scan est mal dessiné " faut arreter ,ici,vous prenez tout ce qui est fait dans le manga comme ça vient sans en voir le fond ,c'est ça que les gens jugent trop vite et hurlent au moindre truc ,puis c'est bien beau de dire que les critiques négatives aident kishi, c'est la bonne excuse étant donné qu'il vient pas sur ce site...
la encore tu prouves que tu post sans lire en disant ton mangaka n'est pas un dieu , parce que j'ai repondu a ça plus haut ,donc c'est bien beau de critiquer les gens sur le fait qu'ils se répetent mais si on tombe sur des gens qui ne lisent pas les arguments que j'ai donné et me ressortent les mêmes choses ,vous etonnez pas
j'ai dit qu'il fallait s'y connaitre un petit peu pour venir critiquer et pas le faire parce que les potes le font c'est différent , puis j'ai pas dit que l'impossible devient possible ,arrêtez de prendre mes post et de les tourner comme vous le voulez pour en changer le sens , une personne m'a dit c'est n'importe quoi de rester en vie dans un estomac ,essaie en vrai tu survivras pas ,j'ai alors dit oui mais la comme c'est dans un manga ,ça passe , j'ai pas dit que naruto pouvais chier une montagne ,deforme pas mes propos
beaucoup viennent sur les topics et voient un truc qui leurs deplait et en font une montagne ,tu peux pas en dire le contraire ,y'en a qui ont dit vouloir arrêter le manga parce que c'est d'la merde etc ,mais c'est vrai ,je fabule

j'ai jamais dit le contraire ,chacun ses gouts mais de la a en venir a parler comme ça etc , je ne cautionne pas ça , tes gouts ne t'empêche pas le respect des autres , ça tu l'admettras

post de certains membres>

...chapitre bizarre O_O même très. Et c'est moi ou une des queue du "faux kyuubi" et énorme ?

bon Darui je compte sur toi pour faire la patate avec ta panthère !


eh ben , fichu Masashi ^^

Decidement quelque sois de que fou Kishi dans c'est scan il y en aurat toujour pour kiffer même si c'est de la merde la preuve lol

Sa m'etonne même plus que se sois devenut un manga aussi pourrit pour qu'un mangaka obéisse a sont frere (un mankaga raté) sur quoi mettre sur les planches...

Bon bah maintenant, on sait que pour défonce Sasori et Deidaranounette, il faut leur faire plein de poutou et de calin ! mad

kishi consomme trop d'herbe ces temps_çi, manda2!et puis quois encore?ce qui m'a plu, c'est que je n'ai pas encore eu la chance de voir  sasuke se faire abusé par madara xDDDD. En plus,si il lui greffe un des   rinnegan de nagato,ça va chier des bulles.

Sayais Il Est Enfin Finit Ce Putain De Combat Inutile, Moche, Ignoble, Nul A Chier, Qui Pue La Merde !!!!!!!!!!!!!

Naruto est à lire jusqu'au tome 48 parce qu'après c'est de la merde, et encore je suis gentil.

tout ça est de la VRAIE argumentation comme on les aime ou les mecs viennent critiquer tout et n'importe quoi et simplement dire "C'EST DE LA MERDE" la preuve vous la voyez bien!!

voila ,sur ce , plus besoin de me repondre ou autre parce que je ne repondrais plus , j'en ai marre de devoir me reexpliquer a chaque fois et qu'en face on me sorte des aneries sans même lire mes post , les prochaines personnes qui viendront sur ce topic ,verront bien mes arguments ,verrons les post des membres et comprendront la ou je veux en venir ,je vais pas me fatiguer plus longtemps c'est inutile

ps>kakashi-du-13,je n'ai pas a obeir a tes demande ,je reponds comme je l'entend et je suis bien obligé de redire des choses vu que tu n'ecoutes pas

Dernière modification par guigui-sdbt (25-02-2011 13:38:21)

guigui-sdbt > bah si justement, j'ai tout lu et les posts de tout le monde u_u Et "repondez pas blabla" c'est trop facile hein x)

Ouais donc tu fais exactement ce que j'ai dis que je ne voulais pas que tu fasses u_u

Pourquoi tu me racontes la vie de ceux qui n'argumentent pas?
Je viens de te dire qu'osef d'eux <_<
T'as lu une seule fois que je defendais ceux qui ne respectent pas l'oeuvre et n'argumentent pas leur critiques?

Tu me fais un pavé pour dire ce que je sais deja et que je n'ai jamais contredis U_u

nathéo > hop hop hop je dis pas que tout le manga est comme ça <_< Et puis en fait c'est pas vraiment le fait de ramener à la vie les habitant mais le fait que tous les "méchants" deviennent "gentils" ou on leur trouve 50 excuses x)

[quote=nathéo]Naruto un manga bisounours… [b]J'HALLUCINE !!![/b] Quand je vois One Piece à côté où depuis le début de l'histoire il n'y a eu que deux morts, voir peut-être trois (pas sûr) je me demande comment on peut traiter naruto de bisounours, surtout qu'au moins le retour à la vie des shinobis de konoha a une justification valable…[/quote]
Toi, tu ne lis pas One Piece ô.o
Naruto, 'faut pas se leurrer, c'est fait pour des adolescents, et je ne sais pas si tu as remarqué mais tout est rempli de bons sentiments:
-Tout les "méchants" sont un ptit peu gentils, sauf Hidan, Kakuzu et Deidara (Mais Deidara est carrément sympathique donc on ne le voit pas comme un méchant)
-Les bons sentiments sont toujours la clé de toutes les situations difficiles: Contre Neji, Contre Itachi, contre Pain, contre Zabuza et Haku, contre Gaara, là Darui aussi nous sort une phrase à l'eau de rose etc etc
- Naruto il a été seul pendant ses douzes premières années (celles qu'on a pas vu) et peu aprés le début du manga, il s'est fait plein de potes et les gens le respectent ... Bon...
-Les enfance douloureuses sont systématiquement une répétition du thème de la solitude, que ce soit Gaara, Bee, Naruto, Neji, Hinata, Haku, Kimimaro et Sasuke (et lui par contre c'est pire puisqu'il a assisté à la chute on va dire, traumatisme grave =x), même tout les persos des HS ont cette éniéme thématique du "j'étais seul mais après tout va bien".

Et puis tu dis que c'était logique la résurrection, déjà, je lool, mais en plus: Dans One piece on en ressuscite pas o_o! Tout simplement! ^^"
Non mais il suffit de lire One piece pour comprendre toute la dureté de chaque arc qui est franchement complétement différente de l'ambiance bon enfant de Naruto =/ La mort de Asuma et de Jiraiya, ca c'était des vrai "moments" de Naruto, mais faire ressusciter Asuma justement c'est juste réduire à néant la beauté de sa mort.
Et puis excuse moi si je te choque, mais One piece est bien plus "sérieux" que Naruto x)

Spoil à propos de Barbe Blanche pour ceux qui ne lisent pas les scans de One Piece:

[spoil]Kishimoto lui, il aurait eu un perso comme Barbe Blanche il aurait tout fait pour que tout le monde l'adore, dans One piece, je crois qu'on a tous été dégouté de voir des gens fêter la mort de Newgate ^^" Et pourtant, c'est normal, c'était un pirate, le "méchant", même si pour nous c'était carrément un modèle.[/spoil]
Mais bref, je crois que tu parles sans savoir, puisque si tu lisais One piece sérieusement ce serait impossible que tu dises ce genre de trucs niais dessus ^^

La conclusion c'est que: Dire que Naruto n'est pas "bisounours" okay, même si je trouve que Kishimoto n'y est pas allé de main morte sur les bons sentiments alors que soit disant les ninjas doivent masquer ces derniers; mais faire une comparaison à One piece pour dire que One piece c'est enfantin comparé à Naruto, ca passe déjà nettement moins bien ^^

Et puis si pour toi un manga "adulte" se compte par son nombre de morts, c'est qu'il te manque une case

------------------------
[u][b]
Ps sans rapport: [/b][/u]Je viens de lire le scan de Bleach, putain est-ce que c'est Dieu possible de n'avoir strictement aucun décor, 4 case par page et faire ca en 1 semaine alors que Oda en fait, trés honnêtement, 6fois plus dans le même laps de temps ? -_-"

Dernière modification par ~_Pride_~ (23-02-2011 21:56:42)

[quote=nathéo]Je sais pas si t'es au courant mais les frangins sont quand même restés deux semaines dans l'estomac de kyuubi, ils en sont complétement imprégné à tels point d'ailleurs que leurs corps en a gardé des marques…[/quote]
Justement, deux semaines dans un kyubi full power ( et pas une moitié de kyubi car nous sommes à l'époque du second Hokage ), pour moi en un quart d'heure gros maximum le chakra corrosif de kyubi t'as bouffé la peau ( un peu comme les fourmi cannibales quoi ).


[quote=nathéo]Tu veux plutôt dire pourquoi il développe les personnages [b] autres[/b] que ceux que [b]tu[/b] considères comme secondaires ? Je sais pas si t'es courant mais c'est kishimoto le mangaka, il développe l'histoire comme il le souhaite, surtout que les persos secondaires comme tu dis (et je suppose que c'est les shinobis de Konoha en majorité) ont déjà bien été développé dans Naruto, ils ont eu leur heure, maintenant nous sommes à Naruto Shippuuden, à un niveau supérieur du manga c'est normal que les éléments gravitant autour de l'histoire changent…[/quote]
Pas forcément ceux de Konoha ( quoique tu va sans doute me dire que Ten Ten par exemple est hyper développée), mais aussi ceux de Suna, tant qu'a faire, et même s'ils ont eu leur heure de gloire, un perso, ça se défini pas que sur un/deux combats et trois discutions autour d'un verre quoi, t'imagines si on avait vu de Jiraiya son altercation face à Ebisu et juste la fois ou il a prit l'argent de Naruto pour aller dans un bar à dames ?
Après c'est [b]mon[/b] avis mais tu vas pas me dire que Ten Ten c'est elle l'enfant de la prophétie et qu'elle à eu une importance capitale dans le manga ?
Et puis franchement, si t'arrives pas à développer des persos secondaires, pourquoi en refaire des nouveaux ? Pourquoi se compliquer la tâche ?


[quote=nathéo]Je suis pas sûr de te suivre sur ce coup là…[/quote]
Sasuke à deux doigts de se faire couper la tête, se remémore le fait qu'Itachi aie donné sa vie pour lui, boost de colère -> Je me libère du sceau -> je gagne en puissance. Alors autant qu'il aie un regain d'énergie qui lui permette de se défaire du sceau, je dis pas, mais avoir carrément une augmentation ( que je suppose constante par défaut ) de puissance, c'est de l'abus.


[quote=nathéo]Je sais pas si tu as remarqué mais les deux shinobi qui sont restés deux semaines dans le ventre de kyuubi, ne sont pas des shinobis normaux, on dirait que tu ne peux pas comprendre le principe [b]d'exception[/b] très utilisées dans les mangas… [/quote]
Bah peut-être la pilule serait mieux passée si on m'avait exposé une caractéristique spéciale de leur chakra/sang, un truc plus ou moins cohérent quoi, mais la non, pouf de mon chapeau magique, je fais apparaître 2 gars super cheatés avec 0 explications, c'est tout à fait normal voyons.
( Bon, vu ce qu'il en a fait au final, c'est pas plus mal, exit les frères qui sont même pas fichus de se débrouiller sans leurs outils butineurs de chakra. )


[quote=nathéo]Personnellement je ne vois pas trop ce qui cloche… [/quote]
C'est qu'on doit pas lire le même manga ou le percevoir de la même façon alors.


[quote=nathéo]Oui et oui, surtout que pour la seconde question tu ne veux pas reconnaître qu'il peut il y avoir des exceptions[/quote]
Ben quand elles apparaissent de ma b(r)aguette magique, ouais forcément .


[quote=nathéo]Ça, c'est toi qui le dis, de toutes façon c'est difficile de satisfaire tout le monde, surtout les français qui ont tendance à raller dès qu'ils le peuvent (je m'inclus aussi la-dedans)[/quote]
Arf, c'est sur qu'on regarde ce qui va pas avant ce qui va, donc le ressenti est négatif. Mais bon, pour moi Goku, il aurait du au moins prévoir une solution de rechange.

[quote=nathéo]Peut importe la personne qui l'a introduit dans la discussion, c'est juste que moi, personnellement je ne vois pas l'intéret d'en parler ici…[/quote]
Naruto est DBZ sont dans le même genre de manga, donc les comparer ne semble pas illogique.

[quote=Uchiwa Reharl][quote=~_Pride_~][quote=nathéo]Naruto un manga bisounours… [b]J'HALLUCINE !!![/b] Quand je vois One Piece à côté où depuis le début de l'histoire il n'y a eu que deux morts, voir peut-être trois (pas sûr) je me demande comment on peut traiter naruto de bisounours, surtout qu'au moins le retour à la vie des shinobis de konoha a une justification valable…[/quote]
Toi, tu ne lis pas One Piece ô.o[/quote]
Heu... Perso, je lis OP, et je ne vois pas en quoi il est plus "mature" que Naruto. Pour moi, l'un comme l'autre ciblent les ados et jeunes adultes qui ont baigné dans le manga.[/quote]
Pour moi c'est au niveau de deux choses: Les personnages et les développements.
De manière général je trouve qu'il y a énormément plus de diversité dans les personnalités et les actions chez les personnages de One Piece que Naruto. Dasn One piece je trouve qu'on a un peu de tout et que peu de personnages ont la même personnalité, tandis que dans Naruto, au niveau personnalité franchement pour moi beaucoup se ressemblent. aprés viennent ceux qui sortent un peu du lot comme Kakuzu, Hidan, Deidara aussi et quelques autres un caricaturaux comme le Raikage, Bee ou plus simplement, je trouve Asuma plus authentique que Sasori, Kankuro, Sakura, Ino et quasiment tout le reste.
Et au niveau des actions, dans One piece ca vient peut-être du fait qu'il y ait plus de "partis". Dofflamingo qui s'amuse de la guerre et qui au moment de la libération de Ace dit "Bof allez, laissez les s'enfuir ce sera plus intéressant", Sir Crocodile en bon mégalo dictateur sans circonstances atténuantes ou Sakazuki, le gars un peu réac' pour une justice inébranlable limite génocidaire (Ohara par exemple). Je trouve ca plus intéressant, c'mon point de vue.
Et puis dans Naruto le développement est statique, on ne va pas chercher vraiment les ennemis ni les grandes histoires, on attend qu'ils apparaissent, on leur botte le cul, on s'entraine, mais bon, c'est normal en même temps y'a pas la dimension "voyage" de One Piece. One piece aussi, y a pas "un seul scénario", Naruto on suit la même ligne directive, One Piece on a la ligne directive et les scénarios propres à chaques arc comme Alabasta, Skypiea, Enies Loby/Water Seven (Et bon, l'arc thriller Bark qui est le plus pourri de tous u_u" déjà Moria quoi -_-" plus naze tu peux ou pas ?)
[quote][quote=~_Pride_~]Naruto, 'faut pas se leurrer, c'est fait pour des adolescents, et je ne sais pas si tu as remarqué mais tout est rempli de bons sentiment[/quote]
Shonen oblige, tous les manga de ce type, ou presque, utilisent ces codes, de DBZ/YuYu Hakusho à OP, Bleach et Naruto. Les bons sentiments? C'est eux qui ont tué Cell et Freeza, qui ont mis sur la gueule de Toguro et Sensui qui ont fait dégommer Shura, Camu ou Poseidon, et qui ont fait changer de camps Saga, Vegéta ou Hiei. Et encore aujourd'hui, c'est eux qui donnent des boost à Ichigo, qui transforment Naruto en Kyubi et qui donnent à Luffy sa résistance quasiment infinie.[/quote]
Non mais One Piece aussi regorge de bons sentiment, je dis pas que Naruto c'est pour les bébés, tout les shônens travaillent avec la même matière. Mais c'est l'utilisation des sentiments. Dans Naruto, chaque Arc hormis le Hidan Kakuzu et ceux de Sasuke se sont clos sur de grandes tirades pseudo philosophique attendrissantes. Dans One Piece moi si Luffy s'était mis à vouloir raisonner Sir Crocodile, Lucci ou Akainu ... J'aurais même pas ris tellement ca aurait été pourri. Dans Naruto par contre on nous le fait sans ménagement et moi ca ne me plait tout simplement pas du tout.



[quote]En plus, pour "les méchants un peu gentils", je trouve au contraire que c'est une marque de maturité. Le manichéisme est plus basique qu'une vision de la vie nuancée, et je trouve que voir un personnage bouffé par ses propres démons (comme Zabuza ou Nagato par exemple) est plus sympa à voir qu'un Freezer qui veut juste conquérir le monde en faisant souffrir les gens parce que "Bouhahaha je suis le plus fort".[/quote]
Oui mais justement, quand il n'y a plus "que ca", alors ca devient la constante et plus la nuance Et donc pour moi, Naruto n'est pas Nuancé ou trés peu, comparé à One Piece où y'a des gentils-Méchants, des gentils, des méchants et des méchants-Gentils x)
[quote]Paradoxalement, Op fait également partie de cette catégorie: les méchants d'OP ne sont pas réellement méchants. Barbe Noire? Il veut devenir le roi des Pirates, mais n'est pas maléfique, il a juste peu de scrupules (je vais pas détailler, mais a part avoir tué un camarade pour avoir un fruit, il n'a rien fait qui ne soit hors limite d'un point de vue piratesque, et d'un certain point de vue objectifs[/quote]
Non franchement là je suis pas d'accords, c'est pas parce que du coté "piratesque" c'est presque normal que ce n'est pas un méchant, pour moi Barbe Noir est une enflure (et un peu couard sur les bords en plus), alors oui c'est pour réaliser son rêve, mais franchement, c'est un criminel, il n'a pas de circonstances atténuantes, si ?
[quote]BN est très proche de Luffy ).[/quote]
o_o ?? Ah Bon? C'est pour ca qu'il se moque ouvertement de lui et de Ace dans Impel down? À part le coté "rêveur" de Barbe Noir, y'a rien en commun, ils ne sont pas proches du tout je trouve.
[quote]Akainu? Il a un sens de la justice aveugle, mais n'est en rien un monstre.[/quote]
C'est pas un monstre, c'est un terminator x)
Non mais lui, il est du coté de la justice mais il a la "violence" pure et dure. On ne peut pas "sympathiser" ou le trouver gentil quand il se laisse aller à la fureur et cri d'exterminer tout les pirates alors que ceux-ci s'enfuient. C'est une guerre à ce moment là, donc on "comprend" mais on ne "cautionne" pas, normalement (surtout que dans One piece on est placé du coté des pirates).

[quote]Orlong? Avec ce qu'on vient d'apprendre, son coté "méchant" vient d'en prendre un coup...[/quote]
Ah bon? Là aussi je ne vois pas en quoi le coté méchant a disparu. Les hommes poissons avaient été discriminés sévèrement, mais Arlong a tué, séquestré une gamine et l'a battu tout en tyrannisant tout un village en profitant d'un moche de la marine véreux pour ne pas être emmerdé. C'est un meuchant poisson, point ^^"


[quote]Bref, ça vaut autant pour Naruto, OP que pour Bleach, mais les méchants d'aujourd'hui sont plus nuancés. Je trouve que c'est un bon pas en avant, et que ça change un peu la donne d'autrefois, ou les méchants étaient soit des gentils manipulés, soit des méchants maléfiques de la mort.[/quote]
Pour moi y en a des nuancés et des méchants méchants =/
Eneru, Ao Kiji, Sakazuki, Baggy, Arlong, Croco ou Moria ... Ils ne sont pas franchement tous sur la même ligne.

[quote]Enfin, pour les clichés et cie, je vais pas tous les cités, mais ils en sont tous bourrés. Naruto, c'est l'isolement, Bleach l'honneur et le sens de la vie et OP c'est la ségrégation et l'acceptation par les autres.[/quote]
Là encore je ne suis pas trop d'accords, dans One piece j'ai l'impression que c'est aussi plus diversifié (et Bleach je trouve qu'il y a moins la dimension émotionnelle), One Piece on a l'isolement, le vol, la famine, encore l'isolement :p, la ségrégation les actes de la "justice" pourtant affreusement condamnables (le génocide de l'île de Robin c'est en somme un peu comme le massacre des Uchiha mais dans One Piece limite c'était avec de mauvaises raisons et Naruto pour prévenir un coup d'état). Enfin bref, on voit les choses comme on veut.
[quote]Dans kes 3 mondes, on a un système de base mal conçu (féodalité des ninjas,  Soul Society, Gouvernement d'OP) que notre pauvre héros va révolutionner (Naruto je vais pas développer, Ichigo pète la gueule à la SS et va maintenant ouvrir les enfers, Luffy va démolir le gouvernement avec son père, révolutionnaire, et son initiale D qui à rapport avec un ancien peuple de l'Histoire que le Gouvernement essaye de cacher).[/quote]
Là on est bien d'accords XD (sauf que Luffy lui il fait une révolution partout où il passe û_U ... Logique.)


[quote]Enfin, pour les résurrections... Pas de résurrection dans OP? Soit. Mais les personnages sont tous "semi-immortels". On va passer au dessus du cas de Luffy (qui survit à tout et n'importe quoi, du poison fatal en quelques secondes au dessèchement total et complet de son corps) et des héros (Zoro à tellement rien dans le bide qu'il survit à une éventration, l'équipe entière survit à des attaques de plusieurs centaines de milliers de volts etc)  pour parler des méchants, qui survivent, eux aussi, à des truc improbables. Ener? Vivant, sur la Lune. Baroque? Tous vivants (a part, peut être, Bon Kurei, mais j'ai de grands espoirs sur le fait qu'on le reverra).[/quote]
Ouais nan, moi perso si on revoit Bon Clay vivant ce serait exactement ce que je condamne chez Naruto, ca me ferait plus chier qu'autre choe -_-"
Mais Zorro c'est lui le pire pour moi, surtout aprés le coup de Thriller Bark, c'est le perso qui m'ennuie le plus parce qu'il incarne carrément le "trop de trop tue le trop" selon moi.
Mais oui c'est tous des cyborgs de la mort qui tue u_u (sauf exception de ceux qui sont "nuls" dés le départ comme Nami ou Usopp)

[quote]Magellan? Pourquoi il mourrait après avoir eu la bande de BN sur le dos? Moria? Bouark! Bref, on va pas les lister, mais pas un méchant ne meurt, ou presque. Pareil pour les gentils.[/quote]
Moria je voulais qu'il meurt moi è_é Assassiné par Dofflamingo et le gouvernement ca aurait été bien plusse mieux, mais le laisser en vie, là par contre je ne vois pas l'intérêt u.u"
Encore laisser un perso en vie pour le réexploiter, genre Magellan c'est e gardien de Impel Down et pour moi ils sont indissociables, mais franchement si au cours du scénario on revoit Moria frai comme un gardon je vais vomir sur mon bouquin -.-" .... Moria quoi! ô_o

[quote]Alors bon... Pas de résurrection dans OP, certes, mais bon, c'est pas comme si on avait peur que quelqu'un ne meurt dans un arc.[/quote]
Sauf la guerre où là je pense qu'on était sur le cul.

[quote]C'est presque au même niveau que Bleach, ou les mecs sont saignés comme des merdes mais ne meurent jamais.[/quote]
Bleach c'est ce qui m'a le plus choqué dans les shonens de maintenant u_u Surtout un truc qui m'avait fait sourir, dans le tome 20 Ichigo se fait trancher tout le ventre par Aizen et Aizen dit un truc du genre "ta colonne vertebrale est quasiment sectionnée de reste de ton corps donc bouge pas" ... Cool, déjà le coup de la colonne vertébrale, il est pas mort? Et sur le chemin, y avait pas d'autres trucs inutiles qu'on appelles "intestins? Foie? Rate?" etc etc ???
Ou même avant avec le combat contre Zaraki, les deux gars sont presque coupés en deux, on le voit trés bien sur la page, et aucun des deux ne clamse, pire, ils reviennent tout frais tout beaux deux chapitres plus loin >.<
J'avais dis que le truc de Zorro m'avait gavé à Thriller Bark, mais pour me consoler de sa survie miraculeuse, on voyait bien qu'il ne servait à rien pendant tout l'arc suivant et que c'était juste un boulet finalement.

[quote]D'ailleurs, c'est un des trucs que je regrette dans les Shonens, dans tous. Les personnages inutiles ont tendance à mourir comme de la merde (des Nameks jusqu'aux ninja de l'Alliance, en passant par les soldats du sanctuaire) mais jamais les personnages importants ne sont tués comme des merdes, enfin, presque jamais.[/quote]
Idem


[quote][spoil]Heu... La mort d'Asuma avait bien fait bander Hidan quand même, la mort de Sasori était un sujet de discussion entre Kabuto et Oro de la même façon qu'il aurait discuté de l'évier débouché et Gaara, s'il n'est pas mort, il a quand même vu son oncle se suicider avec des pétards mouillés tellement qu'il voulait qu'il crève. Les jinchuriki se sont quasiment tous fait chier dessus et personne n'a trouvé important de signaler qu'ils s'étaient fait tous tués, les possesseurs de KK se faisaient assassinés par leurs époux et leurs pères...

Dire que tout le monde pleure dans Naruto là ou dans One Piece on danse la jigue, c'est a coté de la plaque. La principale différence vient surtout de l'ambiance d'OP, radicalement différente, et perso j'aurais du mal à voir des Ninjas se bourrer la gueule une bouteille de Rhum à la main pour fêter une mort. En plus, les pirates d'OP, c'est des boxeurs, ils se foutent sur la gueule jusqu'au KO et vivent en petites factions chacun de leur cotés, se regroupant rarement pour faire quelque chose. Les ninjas de Naruto, ce sont des assassins, leur but est de tuer leur adversaire, et ils sont souvent en guerre pour ça. Je trouve normal qu'il n'aient pas la même approche de la mort, et qu'ils ne réagissent pas de la même façon à la mort d'un concurrent.[/spoil]
[/quote]
Oui mais ce que je veux dire c'est que moi personnellement ca ne me choque pas du tout, parce qu'on y assiste pas
Tout ca, on "sait" que ca a existé dans son univers, mais on n'y a jamais assisté La discrimination de Naruto, je l'ai vu que dans les deux premiers chapitre moi =s


[quote][quote=~_Pride_~]Mais bref, je crois que tu parles sans savoir, puisque si tu lisais One piece sérieusement ce serait impossible que tu dises ce genre de trucs niais dessus ^^[/quote]
Fanboy [/quote]
Méchant x) Non mais je ne suis pas fan hystérique et je ne dis pas que One Piece est parfait, c'est un shônen type qui nous ressort les sauces propres au genre, la différence est que pour moi Oda nous les ressort "bien".

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[spoil][quote]J'allais regarder ça justement. Bleach commence à sentir le caniveau.[/quote]
Pour moi Bleach "pu" un peu depuis longtemps mais l'auteur aurait pu limiter les dégâts en finissant son manga au combat dragon ball like contre Aizen. Il a continuer, et continu a faire les même erreurs: des chapitres vides de décors avec 4 cases par pages où on s'attarde tréééés longtemps sur des trucs complétement insignifiant et des fois pas drôles et où en 20 pages il ne se passe finalement que une action et trois phrases, vraiment.
HS off à part si tu veux y répondre.[/spoil]
[b]HS off[/b]

Le problème dans Naruto, c'est qu'il y a pas de super méchant qui cause souffrance et destruction, il y eu une époque ou Pain apparut, et la franchement je me suis dit " le voila, il est la et tel dark vador, de sa cape noire ( et rouge ) il va faire pleuvoir le sang, les cris, les insultes, on va avoir qu'une poignée d'élus survivants qui auront bien la rage. " Hé bah non, pire encore, dénouement de bisounours, et franchement, si ça c'est pas du potentiel mal exploité.

Madara tout ce qu'on sait de lui, c'est qu'il a tué 3 ( ou 4 ) personnes : Son meilleur ami, potentiellement son frère ( mystère ), Konan et un des gardes de danzo, paye ton super vilain.

En parlant de Danzo, la même concernant le potentiel inexploité, ce type a une faction qu'il dirige d'une poigne de fer, on aurait pu avoir un arc sur une rébellion, une attaque en force de Danzo pour être Hokage, ben non, il se fait tuer par Sasuke trop dark de la mort qui tue parce que mon frère s'est sacrifié pour moi et que ma haine me rend invincible ( lolilol j'ai presque envie de dire ).

Bref pour moi c'est ça qui m'énerve dans Naruto : y'avait matière à foutre un ENORME bordel qui aurait déstabilisé le monde ninja, à la place, on a une pseudo guerre ninjas tout mignons tout beaux contre des OGM et des zombies tout moches et cheatés

[quote=Uchiwa Reharl][quote=Karyl]Madara tout ce qu'on sait de lui, c'est qu'il a tué 3 ( ou 4 ) personnes : Son meilleur ami, potentiellement son frère ( mystère ), Konan et un des gardes de danzo, paye ton super vilain.[/quote]
Le clan Uchiwa? Les parents de Naruto? Une partie des ninjas de Konoha (Les parents d'Iruka par exemple)?[/quote]
On peut rajouter à ça tous les mecs qu'il a buté lors des guerres avant la création de konoha, il est juste responsable de la 4ème grande guerre ninja.

Bah, si on se base là dessus, Hanzou, Nagato ou le Rikodou sont des merdes, je veux dire, ils font rien du tout d'intéressant, pas qu'on ait vu directement. Hanzou, il parait qu'il est fort, Nagato c'est un vieux en fauteuil roulant qui n'a rien fait, le Rikodou, parait que c'était un Dieu ninja, mais moi je l'ai rien vu faire.

On peut continuer comme ça et remarquer que beaucoup de personnages "super balèze" n'ont jamais fait leurs preuves. On peut aussi relever le fait que certains personnages ont fait des choses qui ne paraissent pas impressionnantes car hors champs, mais qui sont de véritables exploits.

Parmi ceux ci, on peut largement mettre Tobi. Je veux dire: Minato en chie face à lui, et il est d'ailleurs incapable de le finir et ne trouve d'autre solution de que sceller un Bijuu dans son fils, il a été capable de tenir en respect Itachi, il a participé au massacre du clan Uchiwa, il peut manipuler Kyubi, il se pointe devant 4 Kage les mains dans les poches...
Un méchant qui n'impressionne pas? Pourtant il est diablement efficace. Son comportement est, dans le fond, similaire à Itachi: pas besoin de grands artifices ou de sortir la grosse artillerie, quelques petites stratégies bien mises bout à bout et quelques techniques exécutées de mains de maitre avec un timing de ouf, et zou (la différence étant qu'Itachi c'était plustôt du genjutsu là ou Tobi fait dans le spatio temporel). Un style pas très impressionnant si on compare à Broly-Raikage ou Goku_Naruto, pourtant plus efficace dans la plupart des cas. Uchiwa style (dommage que Sasuke ne soit pas capable de faire ça et qu'il passe son temps à bourrer dans le tas).

Hanzou à fait en sorte que deux camarades s'entretuent alors qu'ils voulaient rebâtir Ame, à tenu tête ( voir même dominait, si on prend en compte qu'apparemment, il n'était pas dans un état de fatigue ) à ce qui est devenu les Sannins légendaires.

Nagato, ho lui il a rien fait : il peut faire toutes les techniques qu'il veut, contrôle 6 corps fout la patée entière à Konoha en le rayant de la carte au passage, les ressuscite, peut sceller des bijus avec des techniques de sceau très puissantes, et tout le tralala que tu connais ( parce que oui, une technique de marionnettes, même spéciale telle que Pain, est un jutsu, donc tout ce que fait le dit jutsu est du au contrôleur initial, soit Nagato ).

Rikodou... ha merde j'ai pas d'arguments. ( mais j'ai compris l'idée )

Pour Tobi, je suis pas d'accord, le fight Minato / Tobi, Minato le dominait largement, Tobi a pris la fuite je te rappelle, juste après s'être mangé un rasengan dans le dos ( si je me rappelle bien ).
Et contrairement à Tobi, Minato ne peut pas se déplacer n'importe ou, et n'a à priori pas des capacités de pisteur, donc l'achever alors qu'il peut se barrer ou il veut, chaud.
Ca n'enlève en rien le fait que Tobi eut une prestation époustouflante hein, c'était un duel épique.

Pour moi Tobi n'a pas envoyé la sauce, la grosse puissance de bourrin qui le mettra sur le trône des gros méchants pas beaux. Après je ne nie pas qu'il est efficace, loin de la, mais bon, il n'a pas montré les crocs, quand il va péter un câble et se lâcher sans retenue.

Pis attendez, Sasuke EST capable de réflexion, face à Danzo, il demande confirmation, puis ensuite déclare le tuer, pour moi, c'est une preuve qu'il lui reste quelques neurones, en espérant qu'il les utilisera plus grâce à la greffe.

[quote=Karyl]Pis attendez, Sasuke EST capable de réflexion, face à Danzo, il demande confirmation, puis ensuite déclare le tuer, pour moi, c'est une preuve qu'il lui reste quelques neurones, en espérant qu'il les utilisera plus grâce à la greffe.[/quote]
Comment ca? Tu veux dire au sommet des Kages quand il a Karin avec lui et qu'il atterrit dans la salle du conseil ...?
Au contraire je trouve que ca montre carrément à quel point il ne réfléchit pas xD
Il a eu besoin de tuer des sbires, d'affronter le Raikage et tout pour avec confirmation que Danzô, c'est le vieux au bandage. En quoi il a réfléchit? En rien.
Est-ce que ca prouvait tout les dires de Madara? Non. (Alors nous on sait que c'est probablement vrai, mais Sasuke lui il en sait quoi? Rien. On lui dit "c'est ce gars qu'il faut tuer" et il fonce.)

faut aussi comprendre que sasuke a subit un traumatisme dans son enfance ,ça le hante et il ne peut s'en défaire ,il a appris la haine très tot et a se battre pour gagner ,puis comme l'a dit itachi ,il est quelqu'un qui est neutre donc il peut basculer autant du bon que du mauvais coté suivant les personnes qu'il frequentera

toujours les mecs qui ont réponse a tout , il a vu ses parents se faire assassiner devant lui alors qu'il est encore en age d'aller a l'école , son frère a utilisé un sort d'illusion pour qu'il revive cette scène pendant des heures , c'est quand même quelque chose qui ne s'oublie pas comme ça
a mon avis tu verrais tes parents se faire assassiner devant toi tu dirais pas la même choses ,hein..