bien sur que si c'est un argument , vous êtes tout le temps en train de vous plaindre comme des gamins gatés et jamais contents de ce qu'ils ont ,dit toi y'a des pays ou ils ont pas tout ça ,le mec bosse comme un dingue et ne possède presque pas de vie a coté pour voir au final des gens qui croient tout savoir et pensent tout faire mieux que les autres alors qu'ils arrivent pas a en faire la moitié ,c'est ça qui me fait marrer maintenant par rapport a avant , maintenant vous pensez tout connaitre ,niveau dessin,pc,film etc ,alors qu'il n'en est rien ...

bien sur que naruto est coherent il y'a seulement certains passage qui vous deplaisent et tout de suite ça devient un truc immense ou vous en venez a dire que naruto c'est naze,kishimoto fais de la merde etc alors qu'il n'en est rien ,vous avez tellement pris l'habitude de tout avoir de servit sur un plateau que maintenant vous ralez direct des qu'un chapitre sort sans même avoir pris la peine de le lire ,c'est devenu une mode ,c'est vraiment débile

ben t'es bien le seul a pas avoir kiffé parce que tous les mecs qui regardaient ça a la télé ou lisaient les tomes quand ils sortaient kiffaient a mort ,au même titre que saint seiya ,hokuto no ken etc
puis l'argument que tu balances avec le fait que freezer dis plusieurs fois la planété va exploser dans 5 minutes , c'est une erreur de ceux qui ont fait l'anime pas de toriyama lui même , pour preuve qu'ils foiraient tout , les film animés qui ont foiré l'histoire du saiyen légendaire que toriyama avait prévu

si goku a fait ça c'est parce qu'il savait que gohan etait plus fort que cell ,même si c'était un plan dangereux je te l'accorde

[b]guigui-sdbt[/b] > Oui mais ça, c'est le lot de tout mangaka japonnais, il me semble, après, je peux comprendre que c'est jamais plaisant de recevoir des critiques en pleine face, mais alors, faudrait toujours dire que tout est beau et mignon ? Personne n'a forcé le type à être mangaka, que je sache.

Je ne pense pas être quelqu'un qui râle à chaque chapitre, après c'est sur que Naruto avait un potentiel énorme et la on se retrouve avec une "pseudo guerre " ( enfin, de ce qu'on en voit, j'attendrais que cet arc soit terminé ).

Bah écoute, si toi ( et [b]nathéo[/b] ), vous trouvez, que, par exemple, le fait d'avoir un peu de chakra de kyubi vous donne tout de suite accès au mode biju, si vous trouvez que c'est normal de développer si peu les persos secondaires et en rajouter des tertiaires qui ont une trame un peu plus élaborée que les secondaires ( owi, comme c'est cohérent ça ), si vous trouvez que la haine peut permettre de se défaire d'un sceau et augmenter son chakra, si vous trouvez normal qu'on puisse survivre 2 semaines dans une bête dont le chakra détruit à forte dose un métabolisme humain et en ressortir plus puissant, ben grand bien vous fasse, mais ça n'est pas et ne sera jamais mon cas.

Et pire encore : nous n'avons jamais eu de justifications à cela, c'est pas normal de se demander ce qui cloche ? J'ai l'air d'en râler pour autant ? Je m'amuse à faire des généralités de m*rde à deux francs pour autant ?

Bon au niveau manga je dis pas, mais au niveau animé j'ai clairement pas aimé, de même pour Ken le survivant en anime, les traductions m'ont.. dégouté.

Plan dangereux et mal calculé en plus.

[b]nathéo[/b] toi qui sait tout, voit tout, éclaire moi, grand inculte qui a une méconnaissance hors-normes ( owi, toi aussi qui a le courage de me lire, prend moi pour un...)

Quand à dbz, c'est [b]guigui-sdbt[/b] qui l'a introduit en comparaison avec naruto, mais bon, encore faudrait-il lire les messages précédents hein

il est mangaka parce qu'il l'a voulu,par passion,mais ça ne vous donne aucun droit de le juger comme vous le faites ou de le critiquer au niveau ou vous le critiquez ,j'ai jamais dit que tout devait etre tout beau tout rose ,la tu pousses le trucs a l'extreme en disant ça ,j'ai dit et tu reliras au lieux de faire la remarque aux autre ,hein,que je comprenais qu'on pouvais ne pas tout aimer dans un manga je te l'accorde mais que critiquer a chaques chapitres en balançant des phrases du style, c'est nul,il fait de la merde ,c'est mal dessiné etc ça va loin quand meme ,non?
on dit toujours pour critiquer ouvertement quelqu'un il faut être capable de faire mieux que la personne ,hors je te pauuse la question ,vous êtes qui pour critiquer comme vous le faites?
si tu me croit pas que ça part toujours dans des critiques de merdes ,lis les topics sur les chapitres de naruto ,t'en auras la preuve tout est ecrit noir sur blanc

pour ce qui est des jumeaux ,je trouve les perso interessants ,après je l'avoue ,ça m'a surpris d'apprendre qu'ils aient passé du temps dans le corps de kyubi , mais jusqu'a preuve du contraire ,jamais il a été écrit quelque part que c'était impossible , donc ,comme l'a dit kid-kun33 ,vous vous mettez tellement de trucs en tête que quand kishimoto fais les choses a son idées vous jouez les deçus ,mais rappellez vous c'est son manga ,donc voila y'a pas a epiloguer ,puis vous jugez naruto pour des choses comme ça quand on voit bleach hein...
oui tu fais bcp de généralités et oui tu râles , comme tous les ado qui regardes des mangas et qui pensent tout savoir ,quand j'etais ado ,on regardait dbz ,on kiffait c'est tout on cherchait pas la petite bête comme vous le faites maintenant .

oui j'ai introduit dbz parce que c'est la meilleure comparaison étant donné que kishimoto est fan de dbz et de  toriyama et que les critiques qu'on fait a naruto pourrait aller a dbz aussi pourtant on les fait a l'un mais pas a l'autre ...

sur ce ,enjoy

Dernière modification par guigui-sdbt (22-02-2011 00:47:44)

Je suis d'accord avec guigui-sdbt

Sérieusement, c'est l'histoire de kishimoto et je ne vois même pas pourquoi vous vous permettez de juger! Comme si ce qui sort de sa tête devais suivre un ordre précis, quand bien même qu'il ferait dérivé l'histoire dans un sens qui ne vous plait pas, ça reste son histoire!

En vous lisant on à parfois l'impression que c'est vous qui devriez décidé du déroulement de la série...C'est absurde, vraiment. Moi franchement je me tuerais à faire un manga qui ME plait et plait aux fan, je serais dégouté de voir que j'écris en fais pour une bande d'amateur gâté pourris insatisfait de tout ce que je leur balance.

Mais allez-y, tant qu'à faire écrivez lui une belle lettre pour lui dire quel mauvais mangaka il fait, depuis un moment, que sont histoire deviens complètement ''incohérente'' (parce qu'elle ne prend pas la tournure que vous auriez espéré) qu'on rigole...

Moi être lui je rigolerais bien en tout cas...

P-S : Il n'y pas de limite à l'imagination et nous sommes libre de droit dessus...ça vaux aussi pour lui.

P-S 2 : A la limite vous avez le droit d'exprimer votre déception ici, mais honnêtement je ne vois pas l'intérêt d'une guerre ''psychologique'' sur le pourquoi du comment et chercher à savoir qui connais la véritable tournure que devrais prendre ce manga....

Dernière modification par Anuzuka (22-02-2011 01:53:25)

clairement tu me fais de la peine ,rien que par ton écriture ,et ce n'est que le début...

je ne fais aucune généralité , arrête d'imaginer des choses ,je dis simplement que  kishimoto est mangaka pro,on est d'accord et que des mecs comme toi en l'occurence se permettent des remarques déplacées sur son taff alors qu'ils ont même pas idée du boulot accompli derriere ,ce qui prouve le manque de resect a son egard , et non les critiques faites ne sont pas du tout construites a part si tu trouves ,"ouaaaaaah c d'la merde il deconne il dessine mal " c'est une critique constructive et qui donne envie aux gens de lire le topic ,mais bon t'as l'air d'avoir un level suffisant pour le croire semble t'il

la encore tu généralise grossierement les choses ,je dis en gros et pour m'adapter a ton language ,qu'ils pètent plus haut que leurs cul,voila ça c'est dit

tu prends tout ce que je dis au pied de la lettre ,honnetement ,mets ton cerveau sur "ON" tu verras ça aide , je dis simplement qu'ils ont pu avoir un moyen de survivre ,et que jamais il a été dit quelque part que vivre en kyubi etait impossible ,mais dès que l'auteur fait un truc qui sort un minimum des normes direct vous criez au scandale , levez l'embargot sur les cerveaux serieux

bien sur bleach tiens plus la route ,t'as raison ma poule , c'est le même principe que naruto donc si bleach tiens la route je vois pas pourquoi naruto serait si mal que ça ,mais bon ,c'est comme pisser dans un violon pour jouer du stradivarius ça mène nul part ...

Dernière modification par guigui-sdbt (22-02-2011 03:15:35)

Nan attendez, je crois qu'il y a quiproquo : vous, ( j'entends par la tous ceux et celles qui rejoignent [b]guigui-sdbt[/b] ) vous pointez du doigt les gens qui critiquent de façon irrespectueuse, mais franchement, relisez mon dernier post, quand je pointais du doigt ces incohérences, ai-je dit que c'est à chier ? Qu'a ce prix la je préfèrerais m'acheter des haricots en grain pour jouer du violon en pétant ou autre joyeusetés ?

Et puis, j'ai beau ne pas faire de dessin ou même avoir élaboré de scenario, cela m'empêche t-il pour autant d'avoir un jugement et de pouvoir comparer différents mangas/dessins/œuvres littéraires/ect ? Je suis juste quelqu'un qui aime s'évader en lisant, et quitte à lire, avoir aussi la visualisation, le dessin, et quitte à avoir ça, si je pouvais aussi lire autre chose que les bisounours, voir un peu ce qui se fait ailleurs, bah j'aimerais bien ( mais je suppose que j'aurais du naître japonnais pour avoir le droit de lire un manga non ? ).

Ha et je précise : je lis que les commentaires amusant/constructifs, du reste, je considère que les autres coms du genre " c'est de la merde" devraient être supprimés sans préavis et leurs auteurs se prendre une sanction, mais c'est ni mon job, ni mon rôle d'éduquer/d'apprendre la politesse aux gens ( et crois moi, pour avoir eu quelqu'un dans ma vie sociale qui critiquait tout dans le genre "c'est de la merde", j'ai eu des fortes envies de meurtres hein).

Nan mais les frères, en soit ils ont de quoi être développés, y'a de la matière, ce que j'en dis, c'est que la ou on aurait pu avoir des persos super charismatiques, bah pouf, je te sors 4 objets surpuissants de je ne sais plus quel orifice, et pis bah, jsuis resté dans un biju qui a un chakra tellement corrosif que quand celui qui m'a dans le bide m'utilise, il s'inflige des mutilations telles qu'il raccourcit sa vie, et ce pendant 2 semaines, puis il m'a dégueulé tranquille, j'ai fait bronzette a hawaï quoi, et mieux encore, j'utilise le mode du biju mais sans les inconvénients.

Franchement, à ce stade la je me dis " les villages sont vraiment idiots pour pas avoir tentés une insémination artificielle a base de chakra de démon, comme ça, tout le monde a son biju mode ".

Et désolé, mais ma crise d'ado, elle est finie, si j'ai râlé tout à l'heure, c'est d'une parce que tu m'a misdans le même panier que les commentaires " c'est de la merde, basta", et de deux le post de [b]nathéo[/b], et si je fais des généralités, pointe les moi et on verra si, effectivement c'est le cas, je ferais mon mea culpa.

En parlant de généralité, en même temps, je me permet de t'en pointer une : tu dis que dès qu'un chapitre sort, tout le monde s'aime à dire que c'est de la merde, mais j'ai vu des gens qui disent qu'effectivement c'est pas terrible, arguments à l'appui, après, je t'accorde que beaucoup s'aiment à dire "c'est de la merde" sans arguments et partir.

Et ado aussi, je regardais dbz, le truc c'est que j'en suis pas fan au point de me dire que tout est parfait, alors certes il est très populaire, mais franchement, tu regarderais DBGT sans te dire : "c'est quoi ce bordel ?"

[b]K.O Kain[/b] merci de ton soutien, en fait tu explique mieux que moi bien ma pensée sur les critiques ( ha et au passage, si tu veux que je critique ce que tu fais, mp moi ).

De toute façon dans tout les cas, y'a toujours des opinions opposées je vois même pas l'intérêt de continuer à faire une folie de cette histoire. Y'a du vrai et du faux dans les deux sens, alors arrêter de chercher qui à raison!

Ca deviens lourd toutes ces histoires de '' c'est moi j'ai raison! ''  On dit simplement que les critiques lancer au travers du chapeau des gens, particulièrement les critiques vides, c'est de la connerie! Voila, rien de plus rien de moins. Je vois pas d'où vous partez avec vos comparaison pour espéré ajouter du contenus à vos post. 

Et,arrêter de parler de ''généralité'' ça deviens gonflant! Quand une personne dit un truc du genre '' Ouais tout le monde fais ça blabla'' Apprenez vous même à relativisé, ça serrais plus simple pour tout le monde... Ca m'étonnerais que votre interlocuteur ai un avis coulé dans le béton que vraiment ''tout le monde'' soit ainsi... Enfin bref la je parle dans le vide, je le sens.

karyl>j'ai juste dit que des gens le faisait quand ils allaient sur les topics des chapitres ,tu ne peux pas nier qu'on voit beaucoup de post ou ça tire dans le dos de kishimoto plutot que l'inverse .

j'ai jamais dit que tu ne pouvais avoir aucun jugement ,t'es pas un robot ,cependant y'a une différence entre expliquer ce qu'on aime un peu moins et avoir une critique constructive et dire direct c'est d'la merde ce qu'il fait ,quant au fait d'être japonais pour pouvoir lire un manga ,c'est qu'une généralité de plus qui ne mène nul part .

sur ce point la ,on est d'accord , les gens qui jugent hativement et disent direct que c'est d'la merde sans pour autant chercher a comprendre sont insupportable ,et que ces commentaires qui ne mène a rien dans le débat devraient être supprimés.

il est juste dit ,au cas ou tu aurais loupé cette partie,que c'est les criminels les plus puissants de leurs village donc ils doivent avoir un chakra puissant ,après le fait qu'ils soient dans le corps de kyubi et en ressortent et peuvent se transformer ,on aura surement la réponse plus tard , mais bon ,,personnellement ça me derange pas ...

je sais que certaines personnes argumentent ,mais bcp ne le font pas malheureusement ,j'aurais préféré que ce soit l'inverse ,ça aurait été plus interessant ,après je cherche pas a contredire a tout bout de champs etc ou a ce que tu fasses un mea culpa mais bon voila ,je trouve peut etre que kishimoto n'est pas traité a sa juste valeur et que le travail qu'il abat et la qualité du manga par rapport a certains autres par exemple mériteraient mieux ^^

je dis pas que naruto est un manga parfait ,il y'a des choses que j'ai trouvé moins bonnes sans aucun doute mais ,aux vues du travail général ça ne mérite pas de rabaisser le tout pour quelques détails ^^

après chacun ses gouts je dirais , ok ,tu n'es pas fan , pas de soucis , moi aussi y'a des manga que j'apprecie pas plus que ça , je sais que dbz n'est pas un manga parfait , mais bon je l'ai utilisé pour mettre en lumière les points communs avec naruto simplement ,et oui j'ai vu dbgt et effectivement c'est pas terrible mais toriyama a pas bossé dessus ,c'est un studio qui l'a fait ,c'est dommage ,j'avoue

en tout cas , ça fait plaisir d'avoir des débats avec des gens comme toi parce que même si on est pas d'accord , on arrive a s'expliquer les choses et a trouver un terrain d'entente et ça c cool ^^

anuzuka a dit en gros la pensée générale de ce que je post depuis un moment ^^

bloodi>je suis aucunement susceptible puis je suis plus vieux que toi donc tes conseils..hein

j'ai pris le métier de balayeur comme exemple ,a croire que tu le fais exprès d'être comme ça, et qui prouve justement que NON tu ne réfléchis pas beaucoup

tes post sont de plus en plus niais que ça en devient insupportable a lire , le fait de vivre en démocratie n'a rien a voir la dedans ,et j'ai simplement dit que c'est soulant les mecs qui jugent grossièrement le travail de kishi , c'est tout

justement , c'est ce qu'on peut te reprocher

la encore ,tu pars dans des trucs que seul toi peut comprendre , je sais très bien qu'un scenar doit tenir la route ,la seule chose qui te vexe ici ,c'est que tu te fais une idée toute faite de ce qui va se passer et que quand ça se passe pas comme tu veux tu en dis du mal ,tu cherches même pas a argumenter , tu dis des conneries et voila ,génial franchement

enfin bref ,l'image du violon de tout a l'heure était simplement pour démontrer que ça sert a rien d'expliquer quelque chose a quelqu'un qui ne veut pas comprendre les choses ,ça ne mènera nul part ,voila

Dernière modification par guigui-sdbt (22-02-2011 04:38:57)

bloodi> je dis pas que mon âge fais que j'ai raison mais tu me sors des trucs honnetement on dirait que tu le fais exprès quoi ,bref mon âge n'entre pas en ligne de compte dans tout ça ,je dis juste que tu me donnes des conseils hors je suis au courant ,donc voila ,je vais pas continuer ce débat plus longtemps parce que ça en devient fatiguant de se répeter pour quelqu'un comme toi qui généralise et ne cherche pas a comprendre plus que ça .

[quote=guigui-sdbt]je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas critiquer[/quote]
[quote=guigui-sdbt]ok critiquer c'est facile ,mais est ce que tu tiendrais son rythme ?est ce que tu a son niveau ? non alors pourquoi vous venez critiquer ouvertement quand y'a un petit truc qui vous plait ,des qu'un detail cloche[/quote]
[quote=guigui-sdbt]vous êtes tout le temps en train de vous plaindre comme des gamins gatés et jamais contents de ce qu'ils ont[/quote]
J'aurais pourtant juré que tu nous dis à deux reprises que critiquer quand on est négatif = mauvais et enfantin. Tu viens tout juste d'ajouter la nuance. Maintenant, je la vois clairement. Ce sont les postes expéditifs, cinglants, sans exemple et qui ne sont nullement argumentés qui te dérange. Moi aussi en faite (qu'ils soient négatigs ou positif) .

Mais, oui, les gens finissent par critique avec dédain au moindre détail quand ils sont vraiment lassés. Des fois, ils disent simplement que c'est une merde, mais je suppose que c'est parce qu'ils ont déjà argumenté dans un autre topic et qu'ils ont la flem de le refaire ou que c'est une hyperbole. J'ai dit hyperbole parce qu'on s'entend que l'œuvre en général n'est pas une merde. Ça, personne ne peut vraiment le soutenir.  J'avoue que ceux qui ne disent même pas un seul exemple, qui n'argumente pas et qui font juste ça rapidement sans explication, sont assez inutiles et empêche la discussion ou le débat. Ils veulent simplement en parler et trouver des gens à qui ils peuvent en parler. En même temps, C'est peut-être en liens avec les fans qui leur disent de cesser immédiatement quand ils commencent à faire part de leur opinion parce qu'il y en a qui peuvent être assez dure. Je t'avais pris pour un de ceux là. Je m'en excuse. Finalement, tu n'en es pas un ^^.

Certains critiques négatifs ont parfois des arguments véridiques à mon avis. Exemple:
Ça fait très longtemps que Kishimoto dessine pas très bien les décors et les paysages si on compare à d'autres artistes. Ce n'est pas nouveau. C'est comme ça depuis le début du manga. Ce qui est bizarre, c'est qu'il le souligne que maintenant.
Il y a belle et bien des incohérences dans l'histoire qui rends le scénario plus pauvre. C'est dommage parce qu'il avait du potentiel.
Les personnages secondaires sont très mal utilisés si on compare à d'autres mangakas.
Les personnages principaux font des gestes illogiques par moment (vraiment pas tout le temps).
Les antagonistes renoncent trop facilement face à des arguments bien trop peu convaincants ce qui donne l'impression que l'auteur veut vite en finir à certains et ces méchants ont presque toujours des situations atténuantes qui peuvent devenir reloues.
Ect

Moi, quand quelqu'un met ce genre de chose sur un forum, ça m'aide en faite. Je sais ce que je dois éviter. Vous, j'avoue que ça vous aide moins et vous agace peut-être vu que la situation ne vous dérange pas tant que ça.

Et, c'est tout naturel, [b]Karyl[/b]. J'avais la même position que toi et je voyais que tu étais seul, donc je me suis montré. (Et, oui! Je t'MP ^^)

[quote=Itachi49]Vraiment, je suis déçu, le seul moyen pour kishimoto, c'est de faire tout rentrer dans l'ordre, que tout le monde ranetrent dans leurs vilages et que le manga redevienne drole, (car, trop de bagarre ) et qu'ils redevniennt tous des gamins (mentalement ou physiquement )

Et qu'ils reprennent leurs missions, examen jounin, et tout et tout et que sasukette revienne enfin (il nous saoule lui, ses yeux, son frère quon lui avait dit depuis le début de pa le tuer etc... )

Qu'en pensez-vous ???[/quote]
Avant naruto c'etait un peu bidon,ils etaient tous trop gamins et l'animé etait nul je trouve....je trouvait l'humour pas drole,la on va a un point clé du manga enfin on commence a connaitre tous les ninja et juste pas que ceux de konoha.Les shippuden sont aussi plus sombre,ce que je trouve mieux personnellement.Le coté guilleret de naruto aux depart et un peu nul je trouve...Je prefere les shnippuden moi...apres chacun c'est gout mais les shippuiden sont plus mature en terme d'esprit(evidemment puisqu'ils ont grandit),ls combat sont plus réussit je trouve et voila... u_u

Dernière modification par cesettidu13 (22-02-2011 13:30:53)

[quote]~_Pride_~  a écrit:

Et puis Merde quoi, on a encore plus le droit de critiquer Kishimoto et son travail! Putain c'est NOUS sa source de revenus! XD[/quote]
j'avoue que c'est nous qui faisons marché la machine....
et nous avons très bien le droit de donnée notre point de vue.
Et c'est vrai aussi que naruto est un manga rempli de stéréotypes et tout et tout, et c'est un peu la même chose presque que tout les personnage ont eu un passé difficile et blablabla, mais ca ne m'empêche pas d'adorer ce manga, sinon on ne serait tous pas inscrit sur ce site. ^^

Dernière modification par itaa-sama (22-02-2011 14:06:34)

pride>comme je l'ai dit plus ,haut ,il y'a critiquer et critiquer ,beaucoup viennent et disent que kishimoto fais de la merde etc , c'est ça qui est un manque de respect a son boulot selon moi, j'ai pas dis qu'on ne pouvait pas critiquer bien au contraire , tant que c'est construit et avec un minimum de sens ,tu vois

le scénario suit son cours , on apprend de nouvelles choses sur les villages, certains ninja,certaines légendes etc ,je vois pas ce qu'il y'a de mal dans son scenario ,puis tu sais en partant par la alors shaman king aussi pourrait être critiqué vu la fin que l'auteur a donné a son manga

peut etre que c'est nous qui achetons les tomes ,ok,mais c'est bien son univers et son boulot ,qui comme je l'ai dit plus haut mérite qu'on s'y interesse avec un minimum de bon sens et de respect ,être acheteurs ne permet en aucun droit par exemple d'aller le voir chez lui et le tabasser parce que kishimoto a fait mourir un perso qu'on aime bien( c'est juste une image ,un peu poussée certe pour mettre le doigt sur ce que tu viens d'aborder ,ce n'est pas a voir au sens propre ,parce que je vois deja beaucoup de personnes venir pour me dire que j'abuse etc )

light body> disons que kishi a beaucoup de perso dans son univers ,ce qui rends la tache plus ardue je pense en terme de développement de tous ses perso,je sais certains vont me citer one piece et autre , mais bon la c'est un groupe de perso a developper puis ensuite d'autres qui vont se greffer a l'histoire même si c'est bien fait je dis pas le contraire ,après si kishimoto a fait mourir certains perso, c'est aussi parce que ça se passe dans un univers de shinobi et que dans ce sens tout les perso ne vont pas survivre ,vu que c'est un monde cruel et impitoyable .
cependant je trouve que tu as su dire ce que tu n'aimais pas en argumentant ce qui rends le débat plus sympa et agreable qu'avec certains qui disent c'est naze pour faire comme les autres et c'est tout ^^

sur ce enjoy

Dernière modification par guigui-sdbt (22-02-2011 15:39:48)