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Le plus grand stratège de tous les temps.  

Lancé par Fox22 - 106 réponses - Page 2



itachi 91
itachi 91
Excellent Genin

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Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Le meilleur stratège c'est Hannibal. Ses seules erreures ont étés de prendre des "guerriers" de différentes tribues et de ne pas avoir marché sur Rome après qu'il ait remporté trois batailles consécutive (ce qui aurai du lui faire gagner la guerre).
Mais il a quand meme bien maltraité l'armée romaine

 

sharingan6
sharingan6
Chuunin

  • 586 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Je ne sais pas si on peut designer un général ou un tacticien, comme étant le meilleur stratège de tous les temps vu qu'il y'a plusieurs paramétrés à prendre en considération.
Bref pour changer un peu je vais citer un stratège musulman "Tariq ibn Ziyad" qui fut un des principaux acteurs de la conquête islamique de la péninsule ibérique.
Depuis cette victoire, le détroit de Gibraltar porte son nom.
En arrivant en Espagne il aurait brulé ces bateaux, déclarant à ses hommes:

    « Oh gens ! [en s'adressant à l'armée], où est l'échappatoire ? La mer est derrière vous et l'ennemi est devant vous, et vous n'avez, par Dieu, que la sincérité et la patience. »

je précise juste qu'il s'agit d'une traduction littérale smile

 

itachi93230
itachi93230
Genin

  • 1315 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

bahh excuse moi thrill en même temps geronimo en face de lui il avait des mexic1 mdrrr eaucune intelligence et même les americains xDDDDD  ET IL n' a gagner aucune bataille ...

je ne pense pas que les echecs ont un lien avec la guere la vraie de c vraie

 

Thrill
Thrill
Genin

  • 52 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote=itachi93230]bahh excuse moi thrill en même temps geronimo en face de lui il avait des mexic1 mdrrr eaucune intelligence et même les americains xDDDDD  ET IL n' a gagner aucune bataille ...[/quote]
C'est vrai que les Mexicains étaient des poivrots qui se saoulaient à la tequila à longueur de journée ! lol (ironique)
Geronimo s'est battu en infériorité numérique et en étant tout le temps obligé de se cacher et de fuir. Pourtant, il a réussi à bien les emmerder pendant des décennies.

Les campagnes de guérilla de Geronimo restent un parfait exemple du genre. Ses excellentes connaissances géographiques et ses facultés à exploiter des ressources humaines limitées et des terrains difficiles ont fait de lui un stratège et un tacticien de premier ordre. (wikipédia)
Donc tu mettrais Geronimo avec l'armée de Napoléon, lui aurait conquis la Russie !
[quote=itachi93230]je ne pense pas que les echecs ont un lien avec la guere la vraie de c vraie[/quote]
Hitler ne courait pas plus de risques en donnant ses ordres qu'un joueur d'échecs. Donc si on cite Hitler qui ne réfléchissait jamais à ce qu'il faisait, on peut parler de Kasparov...

Sinon, j'aime bien le choix de m.naruto (Võ Nguyên Giáp) et surtout de Uchiwa Reharl (Ghandi) qui montre qu'on peut très bien être un stratège sans faire la guerre.

 

Fox22
Fox22
Chuunin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote=Thrill]De plus, vous parlez de grands conquérants (Alexandre, Khan,...) mais qui ils avaient en face d'eux ? C'est facile de gagner une guerre quand vous n'avez aucune intelligence en face de vous ![/quote]
C'est vrai que Daruis III était franchement une daube... XD

Mais Alexandre a aussi vaincu les indiens qui campaient derrière l'Indus, il avait plus d'hommes mais il les a bien défoncer quand même...

Et sinon, ce qui a bloquer Hitler et les japonais, c'est les américains, ils n'auraient pas du les attaquer aussi tôt.

Les Japonais avait promis a Hitler qu'ils allaient conquérir la Russie si les allemands réussiraient à prendre Stalingrad... qui est d'ailleurs une ville qui produisait de l'acier et des tanks T-34 il me semble, des tanks super puissant(flemme de chercher et d'être sûr de ce que je dis u_u). Donc un bon coin à frapper pour déstabilisé l'ennemi, dommage pour eux. tongue

Et Hitler était très bon menteur aussi yikes les troupes allemandes avaient constamment le morale à fond par exemple en Italie, Hitler disait à ses troupes que les états-unis étaient constamment bombardés, ce qui augmentait bien leur moral...

mais on est pas là pour parler de ça xD

Et c'est vrai que de l'antiquité ou on gérais 100 000 hommes entre infanterie, archers, et aujourd'hui avec des millions (si j'ose dire ^^) d'hommes allant d'infanterie aux tanks, aux avions... c'est pas du tout pareille.

Dernière modification par Fox22 (20-01-2011 14:43:57)

Si je prenais soin de ne pas écraser les fourmis, je ne pourrais pas avancer.

roxburgh
roxburgh
Excellent Genin

  • 135 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote]Donc tu mettrais Geronimo avec l'armée de Napoléon, lui aurait conquis la Russie ![/quote]
Non. La qualité d'un commandant vient de sa connaissance de la façon de faire la guerre à son époque. Géronimo connaissait bien le terrain sur lequel il se battait et ses troupes, leur façon de penser, combattre. Le transposer à la tête de la Grande Armée est de fait absurde : terrain, organisation militaire et conception militaire différente. C'est comme donner à un cavalier expert un flamberge à la place sa lance. Le soldat est bon, mais sans son équipement normal, il n'est pas très performant ( ici pas du tout ).

topic killer

m.naruto
m.naruto
Shodai Jounin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote=roxburgh]Le tacticien, c'est celui qui établi les mouvements de troupes sur le champ de bataille, quand les forces sont engagées. Machiavel écrit un traité tactique dans "l'Art de la guerre".[/quote]
Définition du mot :
stratège

Nom singulier invariant en genre
    dans l'Antiquité, en Grèce, magistrat élu qui commandait les armées
    personne habile en stratégie, art de combiner et de coordonner diverses actions pour atteindre un but et particulièrement pour le domaine militaire, art de coordonner toutes les forces d'un pays.

    Définition du mot :
tacticien

Nom masculin singulier
    celui qui sait manœuvrer avec finesse.

Source : http://www.le-dictionnaire.com/


    stratège, s
   
              nom masculin singulier

    chef, commandant, dirigeant, généralissime, maître, patron, responsable, supérieur

    diplomate, manœuvrier, tacticien, tacticienne



    tactique, s
   
              adjectif

    militaire, stratégique

nom

    manoeuvre, plan, stratégie

    arrangement, art, conduite, diplomatie, disposition, manière, méthode, moyen, politique, procédé, recette



Source : http://www.synonymes.com/


Tout ça pour dire que stratège et tacticien désigne la même chose et il en va de même pour la tactique et la stratégie.
Donc dire qu'une bataille ne relève pas de la stratégie mais de la tactique, ça en revient à dire que le titane par exemple n'est pas dur mais solide.
Et enfin un mauvais stratège ne peut aucunement être un bon tacticien, ni un bon stratège être un mauvais tacticien, car on parle ici de la même chose.

Twitter : @SoCreeps

Thrill
Thrill
Genin

  • 52 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote=roxburgh][quote]Donc tu mettrais Geronimo avec l'armée de Napoléon, lui aurait conquis la Russie ![/quote]
Non. La qualité d'un commandant vient de sa connaissance de la façon de faire la guerre à son époque. Géronimo connaissait bien le terrain sur lequel il se battait et ses troupes, leur façon de penser, combattre. Le transposer à la tête de la Grande Armée est de fait absurde : terrain, organisation militaire et conception militaire différente. C'est comme donner à un cavalier expert un flamberge à la place sa lance. Le soldat est bon, mais sans son équipement normal, il n'est pas très performant ( ici pas du tout ).[/quote]
Oui... forcément ! Mais je voulais parler de son talent, pas de sa propre personne.

Fox22 > Je viens de regarder plus en détail les batailles d'Alexandre ; la bataille dont tu parles (Bataille de l'Hydaspe) n'est pas si différente de celle contre Darius. Pôros, le râja indien a lui aussi sous-estimé Alexandre et n'a pas du tout essayé de prévoir ses actions.

 

Yoshikuni
Yoshikuni
Bon Chuunin

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Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Stratège, du latin strategus, qui signifie général d'armée.
Tacticien, (j'ai dû faire des recherches sur celui là, je ne parle pas le grec), vient de tactikos (tactique) : " qui concerne l'arrangement, spécialement l'organisation ou l'alignement d'une troupe; propre ou habile à faire manœuvrer des troupes, habile tacticien "

Donc m. c'est pas la même chose, c'est notamment une question de hiérarchie. Donc ne généralise pas trop ! Si les deux mots existent c'est bien parce qu'il y a une nuance.

Sinon pour ma part, Napoléon premier du nom était un excellent stratège !

Magic is coming [ WAS

m.naruto
m.naruto
Shodai Jounin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Yoshikuni > Ok pour l'étymologie du mot, mais dans ce cas là, explique moi, pourquoi dans tout les dictionnaires de synonymes existants, les deux sont liés justement comme synonymes.
En passant, le rôle d'un général d'armée, n'est-il pas justement d'arranger, d'organiser et de faire manœuvrer son armée, sinon, à quoi sert-il?

Twitter : @SoCreeps

Sensei_Naruto
Sensei_Naruto
Chuunin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Le plus grand stratege de l'histoire c'est Mulan ! Deja c'est une fille et elle a rien a faire sur un champ de bataille mais elle fait gagner avec un petard l'empire du milieu.

Sinon pour etre serieux, pour moi le meilleur est Alexandre le grand ! C'est un des rares mecs a avoir géré deux batailles en simultanée et a les avoir gagnées...et son empire est le deuxieme empire de tous les temps derriere l'empire anglais colonial, ca veut dire c'que ca veut dire ! ;p

H † F : c'est moi qui t'enfoncera ce crucifix dans la gorge !

roxburgh
roxburgh
Excellent Genin

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Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote]Tout ça pour dire que stratège et tacticien désigne la même chose et il en va de même pour la tactique et la stratégie.
Donc dire qu'une bataille ne relève pas de la stratégie mais de la tactique, ça en revient à dire que le titane par exemple n'est pas dur mais solide.
Et enfin un mauvais stratège ne peut aucunement être un bon tacticien, ni un bon stratège être un mauvais tacticien, car on parle ici de la même chose.[/quote]
Ben non. Parce que si tu copies des synonymes, forcément tu tombe sur l'un en partant de l'autre. Si tu lis les définitions que tu as mis :

Stratège
[quote]personne habile en stratégie, art de combiner et de coordonner diverses actions pour atteindre un but et particulièrement pour le domaine militaire, art de coordonner toutes les forces d'un pays.[/quote]
C'est bien mentionné à l'échelle d'un pays.

Tactique
[quote]celui qui sait manœuvrer avec finesse.[/quote]
Le terme de manœuvre ne renvois pas à la direction générale des mouvements d'une armée, mais à la manœuvre des troupes sur le champ de bataille.

D'ailleurs tu crois qu'il y aurais deux mots pour strictement la même chose. Si aujourd'hui l'un est employé pour l'autre, ça ne veut pas dire qu'ils ont le même sens. Auguste était un bon stratège dans le sens où il a réussit éliminer ses opposants, mais ce n'était pas un grand commandant d'armée, même plutôt mauvais. Après, il avait de bons généraux, et c'est ça aussi son mérite : savoir s'entourer des bonnes personnes.

Dernière modification par roxburgh (20-01-2011 16:38:50)

topic killer

m.naruto
m.naruto
Shodai Jounin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote=roxburgh]D'ailleurs tu crois qu'il y aurais deux mots pour strictement la même chose. Si aujourd'hui l'un est employé pour l'autre, ça ne veut pas dire qu'ils ont le même sens. Auguste était un bon stratège dans le sens où il a réussit éliminer ses opposants, mais ce n'était pas un grand commandant d'armée, même plutôt mauvais. Après, il avait de bons généraux, et c'est ça aussi son mérite : savoir s'entourer des bonnes personnes.[/quote]
C'est vrai que dans la langue française il n'exista pas de mots différents ayant le même sens !!!

[quote=roxburgh]C'est bien mentionné à l'échelle d'un pays.[/quote]
Parce qu'une armée n'est pas à l'échelle d'un pays ou d'un empire?

Twitter : @SoCreeps

Thrill
Thrill
Genin

  • 52 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Sur Encarta, j'ai trouvé ça :

- tacticien : (militaire) spécialiste de la tactique sur le plan militaire.
et tactique : (militaire) art de gérer et de diriger les moyens humains et matériels en fonction des conditions pour atteindre un objectif dans un combat.

- stratège : (militaire) militaire spécialiste de l'élaboration et de la planification des opérations de défense et d'offensive.
ex : le général est un stratège et un tacticien incomparable.

Donc effectivement "stratège" et "tacticien" sont deux mots différents mais qui sont en général liés et considérés comme synonymes car il est rare de rencontrer un tacticien excellent qui ne soit pas au moins un stratège seulement bon.

En gros je comprends ces définitions comme cela : le stratège planifie les batailles avant qu'elles ne déroulent et élabore une stratégie (O_o" ) et le tacticien va tout mettre en œuvre pour que cette stratégie se déroule selon le plan en combinant les moyens humains et matériels tout en improvisant lors du combat. Le tacticien prend la relève sur le stratège dès lors que la bataille commence.

Dernière modification par Thrill (20-01-2011 16:50:52)

 

roxburgh
roxburgh
Excellent Genin

  • 135 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote]C'est vrai que dans la langue française il n'exista pas de mots différents ayant le même sens !!![/quote]
Ben vas y, cites en.

[quote]Parce qu'une armée n'est pas à l'échelle d'un pays ou d'un empire?[/quote]
Tu peux avoir plusieurs armées, hein. Tu connais Total War? Ben la stratégie c'est quand tu as la carte de campagne, et la tactique c'est quand tu as la carte de bataille.

topic killer

nandatte
nandatte
Correcteur Fanfictions

  • 707 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

La stratégie c'est le plan général.
La tactique c'est, à l'intérieur de la stratégie, la petite idée qui va bien, au bon moment.

Aux échecs, la stratégie ça va être par exemple l'ouverture. La tactique ça va être la vue d'un coup à un moment donné.

Au foot, la stratégie ça va être la formation en 4-4-2, par exemple ; la tactique ça va être de tenter la bonne transversale au bon moment qui fragilise la défense adverse.

C'est donc pas tout à fait la même chose...

Pour que M.Naruto comprenne bien : la stratégie c'est une alliance avec WaS. La tactique c'est le moment où WaS trahit ses alliés big_smile

Pour résumer on peut dire que la tactique fait partie de la stratégie.

Faites l'amour pas l'arène !

gon1
gon1
Chuunin

  • 44 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Pour moi , le meilleur tacticien ou stratège de tous les temps c'est  David Eisenhower , il est celui qui a mis en place l'opération  Overlod , "celui qui ne connait pas ce débarquement en Normandie est un inculte " et après cette 2 éme guerre mondiale , il devient Chef d'état Major des Etats- Unis , pour ensuite devenir le 34 éme président des Etats-Unis dans les années 60 .

 

kyubi9400
kyubi9400
Chuunin

  • 147 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Si vous voulez il y aussi Ulysse qui a mis la plus grosse carotte de tout les temps avec un cheval de bois !

Dernière modification par kyubi9400 (20-01-2011 19:25:50)

Mieux vaut régner en Enfer qu’être esclave au Paradis. WaS !

cesettidu13
cesettidu13
Bon Genin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote=Fox22]Voilà comme le dit le titre du topic, qui est pour vous le plus grand stratège de tous les temps ?

De l'Antiquité à de nos jours, il y a eu beaucoup de stratèges militaires, généraux et tous utilisaient des stratégies pour vaincre l'armée ennemie.

Je me prononçerais dans quelques posts. smile[/quote]
Je suis d'accord avec toi,bonaparte a ete generale a 24ans quand meme j'ai envie de dire gavage wink

Skar-Skar-SKARNER!!!

Terminator
Terminator
Chuunin

  • 102 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Moi j'ai envie de dire le Général Leclerc qui pendant la 2 guerre mondiale a beaucoup fait . Il a libéré Paris (il me semble) et a libéré l'Alsace avec une bonne ruse.

[spoil]Les erreurs suivantes doivent être corrigées pour que le message puisse être envoyé :
Les messages doivent être argumentés, nous vous invitons à relire les règles. Pour le dialogue, le bar est à votre dispositio[/spoil]

BOUMMMMM BIG TIME

WindMan
WindMan
Etudiant

  • 14 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

D'après moi, (qui suit un maniac d'histoire) on ne peut pas donner qu'un seul homme comme meilleur stratège. Parce qu'avec les époques, les techniques changent.  Mais, on peut donner des grands stratège où même simple soldat qui ont mit les bases de nouvelles stratégie.

Pour commencer, d'après moi, les grands azbine serait Napoléon et Hitler.  En les étudiants, on voit qu'ils ont utilisé pas mal la même tecnique et leur reigne à duré environ le même nombre d'année.  En plus, les deux se sont planté avec les russes et les anglais.

Dans la Chine antique, un "homme"(parce qu'on ne sait pas si c'était juste un homme qui la écrit) à écrit la base de la stratégie militaire qui est même encore étudié dans les armés d'Asie.  Sun Tzu.

Genghis Khan à été un autre grand général parce que lui aussi à inventé certaines base de la diversion qui est encore utilisé aujourdh'hui par tous les pays du monde.

Si vous connaissez la légende de 300(les spartiates).  Léonidas, lui aussi aurait pu entré dans la ligné des grands stratège, mais pas des plus grands.

Dans l'Empire Ottoman, Saladdin lui aussi je le mettrai au niveau de Leonidas pour avoir réussi à repousser la 3e Croisade.  Mais, en terme de traitements de prisonniers.  Il a emmené une nouvelle pensé en suivant la ligne de Sun Tzu.  Il n'exécutait pas les prisonniers contrairement à 99% des généraux dans toutes l'histoire de l'humanité.

Alexandre Le Grand, pourrait lui aussi être considéré comme un très grand stratège parce qu'il a aussi mis au point plusieurs stratégie concrète qui sont utilisé aujourd'hui.  Mais, le plus grand, je pense pas parce qu'il a malheureusement pas pu faire ses preuves et beaucoup d'expert de cette époque peuvent prouver que si il c'était aventurer dans le territoire Chinois, il se serait fait d'émolir.  Niveau technologie, les Chinois était loin en avance sur l'Europe et le moyen Orient.  Par exemple, leur archer pouvait facilement tué les troupe plus occidentale.  Leur flèche pouvait transpercer FACILEMENT les armure et bouclier en même temps.  En plus, il possédait l'arme à feu.  Ça l'aurait été un terrain parfait pour faire ses preuves et inventé de nouvelle stratégie en face d'une meilleure armée sur tous les points de vue.

On peut les aimer ou les haïr, mais les américains(Washington, 1776 et son successeur en 1812) ont quand même vaincu la plus grandes flottes du monde deux fois et 40ans.  Mais, ils ont été chanceux par le contexte et pleins d'autres facteurs.

Pendant la Grande Guerre(WWI), le baron Von Richtoffen peut atteindre le niveau des plus grands pour avoir inventé les bases du combat aérien et prouvé contre-lui que allé contre amène la mort.

Pendant la Deuxième Guerre(WWII), beaucoup de généraux dans l'entourage de Hitler dont mon préféré Rommel peuvent être considéré comme de grands généraux.

 

xXkillerspaXx
xXkillerspaXx
Chuunin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

1 - Alexandre le grand
2 - Napoléon, même si sa plus grande erreur est de se battre sur top de fronts a la fois, sa 1ére défaite étant la Russie
3 - Hitler, quoi que vous pensiez, même erreurs que Napoléon, la seule différence étant que (tous les spécialistes le confirme) si il avait attendu même pas 24h de plus, Stalingrad serait tombé, donc Moscu aussi sans rampart et il avait surment gagner la guerre, puisque plus de front de l'est...

c'a c'est joué a un poil

PNL <3

WindMan
WindMan
Etudiant

  • 14 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

Mais le problème du front de l'Est, même s'il avait vaincu à Stalingrad.  Il aurait eu à dos une Russie encore plus en rogne qu'il ne l'était.(Et faut dire qu'il l'était).  En plus, ses troupes étaient démoralisé.  Même s'il avait gagné, ses troupes auraient eu un high de quelques jour voir quelques semaines.  Mais, les lignes de ravitaillement était coupé donc ses troupes n'aurait pas pu retourné le conflit.

 

xXkillerspaXx
xXkillerspaXx
Chuunin

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

[quote=WindMan]Mais le problème du front de l'Est, même s'il avait vaincu à Stalingrad.  Il aurait eu à dos une Russie encore plus en rogne qu'il ne l'était.(Et faut dire qu'il l'était).  En plus, ses troupes étaient démoralisé.  Même s'il avait gagné, ses troupes auraient eu un high de quelques jour voir quelques semaines.  Mais, les lignes de ravitaillement était coupé donc ses troupes n'aurait pas pu retourné le conflit.[/quote]
justement Stalingrad était "le dernier rampart de Moscu"
tu sais comme moi que tout l'est de la Russie est en partie désert.
Il n'aurais pas écouté ses généraux et mieux coordonné la bataille, ses troupes ne se seraient jamais retirées avant l'arrivé des renforts et du ravitaillement.

Sinon en 4 j'ai oublié Léonidas

PNL <3

WindMan
WindMan
Etudiant

  • 14 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Le plus grand stratège de tous les temps.

J'te l'accorde y'aurait pu vaincre la Russie.  Mais, comme j'ai vue plus haut, y'aurait jamais vaincu le front de l'ouest.  Les américains étaient frais et pas encore écoeuré de la guerre.  Jamais il ne les aurait battu à longterme.

 

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