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Débat sur l'homoparentaliter  

Lancé par Nikaya - 45 réponses - Page 2



Orochimakriss
Orochimakriss
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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote="Uchiwa Reharl"]Y a des cons/connes partout... Des homosexuels débiles, y en a, mais y a tout autant de couple hétérosexuels qui sont dégénérés et qui ne mériteraient pas d'avoir d'enfants. Pour autant, faut-il instaurer un "permis d'avoir des gosses"?[/quote]
Oui/Non. Des éducateurs spécialisé ? Se serait pas mal.

 

ShiMon
ShiMon
Genin d'Elite

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote="Uchiwa Reharl"]Y a des cons/connes partout... Des homosexuels débiles, y en a, mais y a tout autant de couple hétérosexuels qui sont dégénérés et qui ne mériteraient pas d'avoir d'enfants. Pour autant, faut-il instaurer un "permis d'avoir des gosses"?[/quote]
Je sais que tu ne parlais pas de ça mais je profite de ce post pour rebondir.

Étant donnée la difficulté d'adopter un enfant, on peut considérer que les parents, homo ou non, sont beaucoup plus aptes à bien jouer leur rôle, car ils sont sous pression permanente. A la moindre erreur, on leur enlève leur enfant.
Le pourcentage de couples homosexuels adoptants est plus grand que celui de couples hétéro adoptants, tout simplement car les couples homo ont une raison de plus d'adopter : ils ne peuvent pas en avoir par eux-mêmes, naturellement. (J'affirme cela sans connaître les statistiques dans les pays autorisant l'homoparentalité, mais logiquement je ne crois pas me tromper)
Certains couples homo, plutôt que d'adopter, choisissent de recourir à un donneur de sperme ou une mère-porteuse, mais quoi-qu'il arrive, leur parcours sera plus difficile que celui d'un couple hétéro lambda ; il faut plus de 9 mois pour adopter...

Au fait c'est permis en France, l'homoparentalité ? J'ai un doute ^^"
Et puis on pourrait aussi parler de l'interdiction aux homo de donner leur sang, mais ce serait hors-sujet.

[b]Edit[/b][quote=kameldino]Pour pas faire de HS, il n'y a pas grand-chose à dire au sujet du don du sang vu que la proportion des homos à avoir contracté une MST est vachement plus grand que celui des hétéros. « Les chiffres ne mentent pas. »[/quote]
Et le sang des hétéros, tu crois qu'on vérifie pas s'il est sain !? Tu crois que la seule question qu'on pose au donneur, c'est : "Vous préférez les femmes ou les hommes ?"
Pourquoi d'emblée on pense que tous les homos sont malades ? On pourrait pas faire la même chose pour tout le monde ?

Après, pour ce que tu dis sur le débat, c'est vrai que ça n'a pas évolué ; on a toujours droit aux mêmes arguments des deux côtés, mais en même temps qu'est-ce-qui a changé pour les homos ?

Dernière modification par ShiMon (11-01-2011 16:35:27)

 

kameldino
kameldino
Chuunin

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=ShiMon]Au fait c'est permis en France, l'homoparentalité ? J'ai un doute ^^"[/quote]
Le mariage homo n'est pas "autorisé", donc adoption impossible. Ou alors c'possible si tu te fais passer pour un célibataire hétéro mais tu vas avoir les services d'adoption au cul, et ça vaut pas le coup. Google is still your bf.

Perso quand j'ai vu l'OP, je me suis dit que le débat serait chiant. Mais en lisant le reste, j'ai vu que je m'étais pas trompé.
Je le trouve plus "fade" que celui de la dernière fois qui était vachement plus animé, même que je m'y suis mangé un point godwin sans l'avoir mérité. big_smile D'ailleurs cette fois les arguments sont toujours les mêmes à quelques différences près, rien de nouveau.

Pour pas faire de HS, il n'y a pas grand-chose à dire au sujet du don du sang vu que la proportion des homos à avoir contracté une MST est vachement plus grand que celui des hétéros. « Les chiffres ne mentent pas. »
Mais bon on pourra toujours répondre que c'est parce qu'il y a plus d'hétéros en général qu'il y a d'hétéros saints, blabla... Ça va être chiant comme débat, ça aussi.

Dernière modification par kameldino (11-01-2011 15:54:24)

22.10.14.26

Junta
Junta
Administrateur

Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=kameldino]Pour pas faire de HS, il n'y a pas grand-chose à dire au sujet du don du sang vu que la proportion des homos à avoir contracté une MST est vachement plus grand que celui des hétéros. « Les chiffres ne mentent pas. »
Mais bon on pourra toujours répondre que c'est parce qu'il y a plus d'hétéros en général qu'il y a d'hétéros saints, blabla... Ça va être chiant comme débat, ça aussi.[/quote]
Oh putaing ! Mes poils s'hérissent là, dès qu'on parle de ce sujet là en fait XD !
*souffle un coup, respire et reprend avec le sourire smile*
Le don de sang est interdit à tout les homos parce que, soit disant, ils sont plus "propices à être atteint de MST". Les seuls qui devraient être interdit de donner leur sang, c'est les abrutis qui savent pas mettre une capote, et ça, ça n'a rien à voir avec la sexualité... Là tu dis que t'es homo, on teste même pas ton sang, on te montre la porte, comme si tu n'étais pas "assez bien" pour pouvoir sauver une vie. Super tolérant, et égalitaire et vive la France !

Pour répondre à ShiMon, concernant l'homoparentalité en France, ça existe et pas qu'un peu. Les couples de lesbiennes, c'est assez courant, que l'un d'elle tombe enceinte (insémination ou naturellement, d'ailleurs), et l'enfant arrive donc dans une famille homoparentale.
Même chose si un homme célibataire adopte, il a le droit. Alors qu'un couple d'hommes non (donc deux hommes sont moins aptes à élever un enfant qu'un seul ? J'aime la logique française sur point, mais passons). Bref, si célibataire "virer sa cutille" et se met en couple avec un autre homme, on aura une famille homoparentale.
En gros, l'homoparentalité est une réalité en France, et dans le couple, par contre, il y a toujours l'un des deux parents qui n'est pas considéré aux yeux de la loi comme étant lié à l'enfant.

FF14: Barde de Ragnarok

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=Junta]Oh putaing ! Mes poils s'hérissent là, dès qu'on parle de ce sujet là en fait XD !
*souffle un coup, respire et reprend avec le sourire smile*
Le don de sang est interdit à tout les homos parce que, soit disant, ils sont plus "propices à être atteint de MST". Les seuls qui devraient être interdit de donner leur sang, c'est les abrutis qui savent pas mettre une capote, et ça, ça n'a rien à voir avec la sexualité... Là tu dis que t'es homo, on teste même pas ton sang, on te montre la porte, comme si tu n'étais pas "assez bien" pour pouvoir sauver une vie. Super tolérant, et égalitaire et vive la France ![/quote]
C'est dotant plus débile que tu peux demander a ce qu'on fasse un test VIH sur ton sang quand tu le donnes avant qu'il soit transfuser.

[quote=Junta]Pour répondre à ShiMon, concernant l'homoparentalité en France, ça existe et pas qu'un peu. Les couples de lesbiennes, c'est assez courant, que l'un d'elle tombe enceinte (insémination ou naturellement, d'ailleurs), et l'enfant arrive donc dans une famille homoparentale.
Même chose si un homme célibataire adopte, il a le droit. Alors qu'un couple d'hommes non (donc deux hommes sont moins aptes à élever un enfant qu'un seul ? J'aime la logique française sur point, mais passons). Bref, si célibataire "virer sa cutille" et se met en couple avec un autre homme, on aura une famille homoparentale.
En gros, l'homoparentalité est une réalité en France, et dans le couple, par contre, il y a toujours l'un des deux parents qui n'est pas considéré aux yeux de la loi comme étant lié à l'enfant.[/quote]
C'est pas tant un problème de logique, c'est simplement un problème idéologique et politique. Quand la gauche veut clairement permettre aux homosexuels de se marrier aux même titre que les hétérosexuels, la droite elle préfère le PACS et avoir une législation clair sur le sujet tout en permettant de la contourner pour satisfaire tout le monde. C'est plutôt de l'hypocrisie en faite ^^

 

ShiMon
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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=Junta]Pour répondre à ShiMon, concernant l'homoparentalité en France, ça existe et pas qu'un peu. Les couples de lesbiennes, c'est assez courant, que l'un d'elle tombe enceinte (insémination ou naturellement, d'ailleurs), et l'enfant arrive donc dans une famille homoparentale.
Même chose si un homme célibataire adopte, il a le droit. Alors qu'un couple d'hommes non (donc deux hommes sont moins aptes à élever un enfant qu'un seul ? J'aime la logique française sur point, mais passons). Bref, si célibataire "virer sa cutille" et se met en couple avec un autre homme, on aura une famille homoparentale.
En gros, l'homoparentalité est une réalité en France, et dans le couple, par contre, il y a toujours l'un des deux parents qui n'est pas considéré aux yeux de la loi comme étant lié à l'enfant.[/quote]
C'est bien ce que je pensais. Merci de m'avoir rafraichi la mémoire ^^ Vive la France et l'hypocrisie ! XD
Donc l'adoption par deux hommes est impossible, mais si après avoir contourné cette interdiction, les services de l'adoption se rendent compte que la personne qui était célibataire à l'adoption est en fait homo et en couple, que se passe-t-il ?
D'ailleurs, après l'adoption y-a-t-il encore des contrôles ? Parce que je suppose qu'avant, il faut répondre à de nombreuses questions, faire visiter l'habitation qui accueillera l'enfant... mais après ?

Attention ça fait peur !
[spoil]Si ça se trouve, tous les hétéros sont en réalité des homos, qui à cause des brimades et des injustices que subissent les homos refoulent leur penchant ! smile[/spoil]
Je vous avais prévenu ! XDD

Dernière modification par ShiMon (13-01-2011 14:25:08)

 

Junta
Junta
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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=ShiMon]Donc l'adoption par deux hommes est impossible, mais si après avoir contourné cette interdiction, les services de l'adoption se rendent compte que la personne qui était célibataire à l'adoption est en fait homo et en couple, que se passe-t-il ?
D'ailleurs, après l'adoption y-a-t-il encore des contrôles ? Parce que je suppose qu'avant, il faut répondre à de nombreuses questions, faire visiter l'habitation qui accueillera l'enfant... mais après ?[/quote]
Aucune idée, mais si ils ont l'idée débile d'aller chercher le gosses chez ses parents et de le remettre a l'orphelinat pour ça.... ça frise le ridicule, vu que ca créerait un deuxième abandon, et donc choc, au gosse... sous prétexte de le protéger par intérêts purement politique ? C'est pas comme si c'était un danger de mort non plus -_-

FF14: Barde de Ragnarok

ShiMon
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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=Junta]Aucune idée, mais si ils ont l'idée débile d'aller chercher le gosses chez ses parents et de le remettre a l'orphelinat pour ça.... ça frise le ridicule, vu que ca créerait un deuxième abandon, et donc choc, au gosse... sous prétexte de le protéger par intérêts purement politique ? C'est pas comme si c'était un danger de mort non plus -_-[/quote]
Tu dois avoir raison... enfin j'espère !

Finalement le seul vrai problème c'est qu'une seule personne dans le couple est officiellement le parent de l'enfant ; l'autre n'est pas considéré par l'État. Donc quelles sont les difficultés que rencontrent ce genre de couple ?
Je suppose que pour l'héritage, pour la séparation, ça pose problème... quoi d'autre ?

 

Junta
Junta
Administrateur

Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=ShiMon]Finalement le seul vrai problème c'est qu'une seule personne dans le couple est officiellement le parent de l'enfant ; l'autre n'est pas considéré par l'État. Donc quelles sont les difficultés que rencontrent ce genre de couple ?
Je suppose que pour l'héritage, pour la séparation, ça pose problème... quoi d'autre ?[/quote]
Oh trois fois rien... en gros, c'est considéré comme un ami de la famille donc si l'autre membre du couple meurt, le gosse ira chez ses grand parents, oncle ou tante avant d'aller chez son "deuxième papa" ou "deuxième maman".
Perso ce que je trovue le plus choquant, c'est de nier ce lien, qui existe, quand meme !

FF14: Barde de Ragnarok

kameldino
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Chuunin

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=Junta]Le don de sang est interdit à tout les homos parce que, soit disant, ils sont plus "propices à être atteint de MST". Les seuls qui devraient être interdit de donner leur sang, c'est les abrutis qui savent pas mettre une capote, et ça, ça n'a rien à voir avec la sexualité... Là tu dis que t'es homo, on teste même pas ton sang, on te montre la porte, comme si tu n'étais pas "assez bien" pour pouvoir sauver une vie. Super tolérant, et égalitaire et vive la France ![/quote]
La France, la Suisse, le Canada (je ne sais plus dans quelles circonstances, on m'a dit que c'était "le pays des gays" oO), et au Royaume Uni pour ne pas faire de jaloux. ([url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Don_de_sang#Les_populations_.C3.A0_risque_exclues]source[/url])

Néanmoins je ne pense pas que cette précaution soit simplement "intolérante"; certes elle écarte systématiquement la possibilité à chaque homme homosexuel de donner son sang, mais je pense que c'est dû à deux choses.
La première est bien sûr les statistiques qui montrent qu'il y a une plus grande proportion d'individus atteints de MST parmi les gays que parmi les hétéros, ce qui conduit à cette interdiction pour des raisons de sécurité.
Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec ça. Je préférerais que les organismes de dons se bougent pour renforcer le dépistage des MST afin de pouvoir permettre aux homos de donner leur sang tout en gardant des mesures de sécurité assez hautes pour éviter les éventuelles contaminations. Je ne vois pas pourquoi un gay qui se pointe n'aurait pas le droit de donner son sang si sa "pureté" est avérée et vérifiée.
Mais il n'empêche que ça serait quand même pas mal de voir un effort de la part des homosexuels pour baisser un peu le nombre d'atteints parmi eux. J'ai d'ailleurs lu un excellent texte (commentaire sur le net ou article de blog, je ne me souvins plus du tout) d'un médecin gay qui disait que la "communauté homo" devrait d'abord redoubler de vigilance concernant les risques de transmission avant de réclamer le droit de don, de façon à ce qu'aucun argument ne soit opposable à leur demande. Il faudrait que je le retrouve si j'ai le temps, il m'avait vraiment plu.

L'autre truc, c'est aussi l'ambiante intolérance qui s'est profondément ancrée dans notre société. Le Chrétien ne veut pas du sang du gay, qui ne veut pas que l'Arabe dispose de la bombe, qui ne veut pas que le Juif crée son état, qui ne veut pas que le Chinois domine le marché, qui ne veut pas que son fils devienne un goth comme en occident, un goth qui se méfie du geek par peur de se faire hacker son compte FB, geek qui change d'itinéraire à la vue d'un wesh, qui coure ailleurs à la vue d'un flic, qui se retient tant bien que mal de coffrer arbitrairement toutes ses skaters qui taggent partout, qui sont dans le collimateur des parents d'un tekto trop audacieux qui n'aime pas être associé à toutes ces "pédales qui osent s'embrasser dans les parcs"...
Personne n'aime personne, et on se retrouve avec des inégalités comme ça parce "j'ai envie de dormir tranquille la nuit en sachant qu'il n'y aura aucun noir qui pourra me cambrioler" ou qu'aucun "métalleux ne pervertisse de sa musique sataniste les oreilles chastes (ou tout autre orifice) de ma tendre fille chérie".

Donc bon, la question de l'inégalité, de l'injustice et de l'intolérance c'est à nous qu'il faut la poser. Si ce n'était qu'un seul et unique tyran qui en avait décidé ainsi malgré l'avis opposé de la majorité de la population, là oui on peut accuser "la France". Or, la plus grande majorité des gens est d'accord avec ça et risque même de protester en cas de changement de loi pour des raisons plus bêtes les unes que les autres, la plupart dont des préjugés sont à l'origine. hmm

22.10.14.26

naruto_best
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Bon Genin

Re: Débat sur l'homoparentaliter

1er argument :
Pour : la vie est synonyme de changement, évolué est un chemin que tout être doit prendre, aussi bien physiquement, que idéologiquement. Notre siècle est rythmé par un nombre remarquable ou déplorable d'évolutions. Néanmoins, contrairement aux idées reçus, l'homosexualité n'est pas si jeune, simplement celle-ci est de plus en plus médiatisé durant ces dernières décennies.
En outre, pour ma part le monde baigne déjà dans un tel océan d'intolérance que je me force à rester le plus tolérant possible envers les idéologies inconnues qui s'offrent à mes yeux. La discrimination plonge toujours plus profond le monde dans la haine...

2ème argument :
Contre : pour le bien de l'enfant, tant que les mentalités n'auront pas changé, l'enfant souffrira des pires idées reçus. En outre, durant cette période qui est notre, la société est tellement rapide que je pense que dans quelques générations nos valeurs auront bien changés et l'acceptation de sujet tabou aujourd'hui ne posera plus aucun problème.


[quote=Nikaya]2iem argument : Les enfant qui se font adopter part des homosexuelles n'aurait t'il pas pu choisir si il veulent des parent hetero ou pas NON!!!![/quote]
Personne ne choisit sa famille...

"On ne choisit pas où l'on naît, on ne peut que l'accepter..."

Ton argument reste ambigu, mais je comprends, la décision peut sembler égoïste de la part des parents qui prennent le risque d'exposer leur enfant à des souffrances.

Dernière modification par naruto_best (14-01-2011 23:10:22)

Statut social : fâché avec la sublime "Orthographe" depuis des années.

Itachi.U..b_c
Itachi.U..b_c
Bon Genin

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

MDR vous me faite rire avec vos "l'enfants va soufrire des moqueri" tout le monde resevra des moqueri!! les autre trouveront toujour un truc qui te diférencie et s'en servira pour te faire chier.
et c'est aussi marant quant je lie que l'enfant se sentira mal, se trouvera pas normal ou autre débiliter x)
maitenant je vait étaler ma vie. ^^
a l'age de 2ans ma mére divorce de mon pére, a l'age de 4ans ma mére se place en couple avec une autre femme, et depuis elle sont heureuse.  je suis perturbée par le fait d'avoir 2maman? NON! je resoi des moqueri? oui! comme tout le monde!! je suis devenue gay? NON!
avoir des parent hétero ou homo on s'en fiche le principale c'est l'amour que l'enfant resoit!! maitenant il et temps d'acepter que sa fait partie de la nature les homo et les hetero on les méme envie! fonder une familler se marier...
si il y avait plus de parent homo il y aurait moin d'homophobe ^^ =P
bon voila j'ai fini désoler pour les fautes d'ortographe =x

Vous mourait par les ténébre!

ShiMon
ShiMon
Genin d'Elite

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

Je comprend l'argument de ceux qui disent que l'enfant va recevoir des brimades et tout ça. Mais on est d'accord pour dire que toutes ces moqueries sont totalement injustes, non ? Il n'est pas responsable de la sexualité de ses parents.
D'après ce que je vois ici, la réponse est "oui".

Par conséquent pensez-vous que c'est en ne faisant rien que la situation va changer ?

Quand Mitterrand a fait voter la loi Badinter, la majorité de la population était contre l'abolition de la peine de mort, et c'est après que les mentalités ont changé.

Pourquoi ne pas voter une loi qui donne autant de libertés aux homos qu'aux autres ?
Bon ça risque pas d'arriver en ce moment avec le gouvernement qu'on a, mais on peut toujours rêver !

[b]Edit[/b]: didoue > Merci pour le compliment ! x)
[quote=didoue]Parce que la peine de mort, ça ne concernait pas une minorité sous discrimination (parce qu'il y a encore énormément de discriminations homophobes), mais une chose de l'État. À la limite, ça faisait chier que les parents des victimes, alors que là, c'est plutôt comme le violeur d'une petite fille qui n'a rien : tout le monde se sent concerné, c'est un enfant de la patrie, on a envie de le protéger, et là, les homophobes séviront.[/quote]
Sauf que t'as oublié les exécutions publiques ou la haine que déversaient les passants sur les condamnés à mort. Tout le monde semblait être très concerné ! XDD

Dernière modification par ShiMon (15-01-2011 01:32:49)

 

didoue
didoue
Bon Genin

Re: Débat sur l'homoparentaliter

J'aime beaucoup les gens comme ShiMon, qui postent à une heure du mat', et pas pour dire de la merde.


Donc, je plussoie à fond. Sur la théorie.

Parce que la peine de mort, ça ne concernait pas une minorité sous discrimination (parce qu'il y a encore énormément de discriminations homophobes), mais une chose de l'État. À la limite, ça faisait chier que les parents des victimes, alors que là, c'est plutôt comme le violeur d'une petite fille qui n'a rien : tout le monde se sent concerné, c'est un enfant de la patrie, on a envie de le protéger, et là, les homophobes séviront.

... Après, c'est sûr, c'est comme pour l'abolition de la peine de mort, si ça a marché dans les autres pays, pourquoi pas ici smile !

G-L-O-R-I-A, Glooooriaaaa !

Junta
Junta
Administrateur

Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=kameldino]Mais il n'empêche que ça serait quand même pas mal de voir un effort de la part des homosexuels pour baisser un peu le nombre d'atteints parmi eux. J'ai d'ailleurs lu un excellent texte (commentaire sur le net ou article de blog, je ne me souvins plus du tout) d'un médecin gay qui disait que la "communauté homo" devrait d'abord redoubler de vigilance concernant les risques de transmission avant de réclamer le droit de don, de façon à ce qu'aucun argument ne soit opposable à leur demande. Il faudrait que je le retrouve si j'ai le temps, il m'avait vraiment plu.[/quote]
Ah ! A l'occasion, fait le moi passer (ici ou par MP) ça m'intéresse ! Parce que c'est loin d'être con... il est vrai que la communauté gay est assez réputé pour son côté déluré et ce qui s'en suit, donc c'est un point de vue qui est assez intéressant à lire je pense... même si dans l'absolu, je trouve ça à vomir d'avoir à être deux fois plus responsables que d'autres pour avoir le droit de donner son sang, mais bon. Si la vie était juste, ça se saurait...

Quand à l'avis de ShiMon, je suis bien d'accord. Pour reprendre un phénomène de société souvent évoqué dans ce genre de débat, les enfants de couples divorcés étaient, à l'époque, les plus brimés du fait du divorce des parents. Aujourd'hui, c'est franchement tellement banal que plus personne ne voit ça comme une source de discrimination. J'espère simplement que l'homoparentalité finira par faire son chemin de la même manière que le divorce dans les mentalités...

Enfin bon, y a du boulot >.>

FF14: Barde de Ragnarok

ShiMon
ShiMon
Genin d'Elite

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

Junta > Faudrait avoir un gouvernement qui soit capable de faire des réformes qui changent réellement la société, et pas seulement des petites réformes qui ne servent qu'à préparer la prochaine campagne présidentielle... Pour l'instant, j'ai surtout l'impression qu'ils attendent que la société change avant de changer les lois. Et comme d'après moi, concernant l'homosexualité, la société n'évoluera pas rapidement à moins qu'elle y soit forcée, on est pas sorti de l'auberge ! =_="

Et je parle pas de gauche ou de droite, ça n'a rien à voir !

 

gohan100
gohan100
Excellent Genin

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

Je ne vois pas de problème...
Si ils veulent avoir un enfant, autant qu'ils adoptent.
Pour l'enfant comme il aura vécu toute sa vie avec ça ne devrait pas être gênant...
Cependant, peut-être qu'il sera sujet à des moqueries d'autres élèves    plus tard hmm

Ohayo !

Suiin
Suiin
Excellent Genin

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

Pour l'adoption, il n'y a rien à faire je ne trouve aucune discrimination d'aucune sorte. Mais j'ai déjà donné mon avis sur le sujet de l'adoption par un couple homosexuel.

Pour le don du sang, j'en entend beaucoup qui parle d'hypocrisie des autorités.
Ok
Mais avant de faire ce reproche j aimerais bien qu'on me dise pour quelle raison l'EFS serait homophobe hmm
C'est pas comme si on a jamais eu d'affaire du sang contaminé en France.
J'avoue que j'ai été surpris que les homosexuels soient exclus du don, mais si c'est pour des raisons de santé (et les autorités s'étalent bien des raisons convaincantes) alors de quoi se plaindre?
Meme les autorités administratives independantes seraient malhonnete... je comprends pas bien, elles doivent appartenir à Bouygue ou à Besancenot pour etre dans le camp des gentils?


En fait je voulais surtout annoncer ce que j'ai appris récemment.
[u]Le conseil constitutionnel va répondre à une question prioritaire de constitutionnalité au sujet du droit au mariage pour les homos.[/u]

L'argument tien bien la route  décidément act up progresse...
Bon la réponse est incertaine (facile de trouver l'argument pour ne pas se prononcer sur ça) mais s'ils obtiennent le droit au mariage alors ils auront automatiquement le droit d'adopter conjointement.
Soyez optimiste!!!

l'article sur lemonde.fr: http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … r=RSS-3208

Ps: heu...non pardon, j'ai relu l'article, y'a pas d'argument^^, la DDHC ne défend même pas l'égalité entre les sexes hmm
Peut etre bien un coup dans l'eau...

Mais en cherchant j'ai au moins trouvé pour vous les arguments du conseil constitutionnel concernant l'adoption par un couple homo:
http://www.conseil-constitutionnel.fr/c … 49642.html
pour ceux que ça interesse (ceux qui trouvent ça barbant peuvent lire seulement les paragraphes "8" et "9" à la fin de la page, c'est la conclusion). ça laisse songeur sur la réponse qu'ils vont donner pour le mariage smile
mais qui sait, ils sont peut etre homophobe au fond...

Dernière modification par Suiin (20-01-2011 03:32:42)

""que la justice soit forte, que la force soit juste""

Junta
Junta
Administrateur

Re: Débat sur l'homoparentaliter

Ouais j'avais vu aussi qu'il avait été décidé de statuer sur le sujet du mariage homo (précisons quand même pour les boulets hein, on parle de mariage administratif, pas d'un truc religieux...

J'ai jeté un coup d'oeil au texte constitutionnel. Bon en plus d'être d'une clarté peu reluisante, il apporte pas grand chose au débat. C'est d'une neutralité affligeante, tout en prenant juste ce qu'il faut parti pour dire non... En gros, si j'ai bien compris leur tournure de phrase alambiquée, avoir un enfant n'est pas nécessaire pour avoir une vie familiale, donc c'est pas une raison de donner le droit d'adopter aux couples de même sexes MAIS ils laissent  le choix au législateur. Mais bon.

'fin bon, rien de neuf sous les tropiques de toute façon, hein... quand je repense à toutes les manifs anti-pacs qu'il y avait eut à l'époque, on voit que finalement, les mentalités ont déjà bien évolués à ce niveau là...

FF14: Barde de Ragnarok

Suiin
Suiin
Excellent Genin

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[b]Junta:[/b]

Le conseil constitutionnel n'a pas pris parti en effet, c'est pas son rôle, mais il précise (tel que je l'interprete^^) que:

-le droit à la famille n'inclue le droit à adopter

-si les parents ne peuvent adopter en couple sans être marié c'est parce que les DEUX parents naturels doivent abandonner leurs droits et on ne peut accepter pour les rares orphelins en question qu'ils ne soient adopté par un couple juridiquement précaire
Il en va de l'interet de l'enfant, pas de la satisfaction des parents.

-Dans une situation égale, les hétéro et les homos ont les mêmes droits, voila un beau respect de l'égalité (bien sûr l'inégalité réside dans l'impossibilité pour  les homos de se marier)

-enfin il renvoi au législateur le role d'ouvrir ce droit s'il le souhaite, c'est un sujet de société pas de discrimination contrairement à ce qui se dit.

Là dessus je trouve qu'il a été parfait, on réclame tout au nom du droit naturel. Faisons un referendum, je voterais contre, si le peuple est pour, j'applaudirais ta bienveillance.
Entre "tolérance" et démocratie je choisi la démocratie.
J'aimerais juste qu'on ne reproche pas toujours à ceux qui "ne changent pas leur mentalité" d'être des méchants fascistes.

[u]Je n'aime pas ce discours élitiste dans lequel baigne les journaux selon lequel le peuple est trop con ou trop archaïque pour choisir sa destiné, qu'il faut changer sa mentalité.[/u]
C'est à la société de suivre le peuple, pas à ce dernier de se plier tout le temps face à quelques uns.

Pour le pacs j'ai jamais été contre, mais normal que les mentalités ai évolués, il était déstiné aux homos, il concerne à plus de 80% les hétéros.

[quote]'fin bon, rien de neuf sous les tropiques de toute façon, hein...[/quote]
C'est vrai, mais les mentalités évoluent dans ton sens, la cour de cassation a justement posé la question au conseil constitutionnel parce que beaucoup de pays évoluent, et parce que le sujet est fréquent.
Je prefère une loi faite tardivement, qu'une loi faite un peu trop tôt, ça la rend plus sereine et plus certaine

[u]Ps:[/u] j'ajoute hors sujet concernant le pacs et le mariage.
en même temps que le pacs, le mariage a été libéralisé, j'étais contre. résultat paru il y a peu sur le monde:
16% des familles sont monoparentales, 30% d'entre elles sont tombés en dessous du seuil de pauvreté.
toute évolution n'est pas forcément bonne a prendre.
Je ne vois pas d'argument pour priver les homos du mariage, mais il en faudrait bien un pour l'ouvrir s'ils le réclame avec tant de conviction...

Dernière modification par Suiin (20-01-2011 11:18:25)

""que la justice soit forte, que la force soit juste""

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Re: Débat sur l'homoparentaliter

[quote=Suiin][u]Je n'aime pas ce discours élitiste dans lequel baigne les journaux selon lequel le peuple est trop con ou trop archaïque pour choisir sa destiné, qu'il faut changer sa mentalité.[/u]
C'est à la société de suivre le peuple, pas à ce dernier de se plier tout le temps face à quelques uns.[/quote]
On va être complétement hors débat, mais tant pis, j'suis pas a fond d'accord avec toi sur ce point là...
Généralement, le peuple va principalement être pour des choses qui le touche directement, et veut donc que les choses évoluent dans ce sens là. Après, est ce que en tant qu'individu on est capable de voir toute la portée des changements que l'on réclame ? J'en suis pas convaincu. Je suis pas convaincu de saisir toutes les subtilités que peuvent poser, à plus ou moins longs termes et sur de nombreux plans, le mariage homo ou l'adoption pour un couple homo. Mais ça ne m'empêche pas de le demander.
Après, il est, normalement, attendu des politiques d'arriver à faire un point sur cette vision totale des choses, et voir si c'est une décision qui est bonne ou non. Alors attention, je dis pas que c'est ce qu'ils font, mais c'est à mes yeux ce qu'ils devraient faire.
"suivre le peuple", c'est simplement suivre l'avis qui ressort le plus, sans forcément se poser la question de la justesse, sur le court et long terme, du-dit avis.


Pour le reste de ton message, il a suffit à m'éclairer un peu plus sur le texte (j'aime pas lire les textes de ce style >.<) et me conforter dans ce que j'avais put comprendre, donc merci.

FF14: Barde de Ragnarok

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