Bon déja, BlackBeard, sache que je connais One Piece, et que je parle donc en connaissance de cause ^^. Mais j'en connais aussi bien d'autres, ce qui me permet d'établir une comparaison
Mais je suis d'accord avec toi, Berserk > (surpasse) tous les autres ^^.
[quote=nekokakashi]En gros, si on est une majorité à lire les manga comme one piece, naruto bleach ... c'est parce que ce sont de bon manga.
De plus ils sont dans le magazine le plus dure du japon, du monde meme... avec des critères de selection restraint, un renouvellement de manga frequent... ce qui fait qu'ils sont soumie à de nombreuses contraites, ... ils sont surévalué... et tous ceux que tu veux, va voir d'autres magazines et tu veras, compares les mangas populaires de ces magazines à des mangas du jump ...et tu veras que certain d'entre eux ne tiendrais pas longtemps dans le jump...je sais pas le jump c'est si on veux ellite, leurs mangas seront mieux consideré que ceux d'autres magazines.[/quote]
Alors, il faut savoir que c'est assez faux... Le Jump n'est pas plus dur que d'autres magazines, ou ne possède pas des titres nécessairement meilleurs... Non, la différence entre le Jump et les autres, c'est le public visé, les critères de sélections (par exemple un manga avec un héros au chara design banal ne pourra pas être accepté dans le Jump car il ne serait pas instantanément reconnaissable), le tirage, etc... Bien évidemment, il y a eu des exceptions
notables comme Hikaru no Go, mais ce n'est pas le propos...
Bref, le Jump, ce n'est pas l'élite, c'est juste ce qui plait à tout le monde, sans pour enthousiasmer...
[quote=nekokakashi]Après c'est parce que toi tu n'as pas les memes gouts que ceux du jump... du coup u veux entrainer tout le monde avec toi, les convaincres d'aimer d'autres mangas qu naruto, bleach et OP... on pourrait croire que ça t'énerve que les mangas que tu aimes ne sois pas populaires et c'est pour ça que tu cherches à nous entrainer la dedant...
Et si les mangas que tu lis finisent ar devenir aussi populairs que ces 3 autres mangas... tu nous diras quoi... d'allé en lire d'autres... je sais pas si les gens aiment les mangas qu'ils lissent pas besoin de leurs dire qu'ils tuent le manga... ce qui est faux.
Du faite que les mangas moins populaire ne soit pas dans le jump, la consideration qu'on leur apportent ne sera pas la meme elle sera moins sévère... et ils pourront etre jugés populaire sur un autres plans moins élevé que celui du jump ...[/quote]
Ohlalala... Alors, plusieurs points sur lesquels j'aimerais revenir...
1° J'aime bien One Piece et Naruto... Enfin, j'aimais bien Naruto, et le but de ce topic n'a jamais été de les critiquer ^^. Je veux juste dire que limiter l'horizon manga à ces trois titres est à la fois réducteur, déplorable et dangereux...
2° Parmi mes mangas favoris se trouvent Berserk, Monster et Eyeshield 21... Ne me dis pas qu'ils ne sont pas connus... Et je peux t'assurer que ces 3 là, je ne les critiquerais pour rien au monde xD
3° Par ailleurs, si les mangas que j'aime pouvaient tous être populaires, je trouverais au moins une personne avec qui parler du lien entre Umeo et son frère dans Evil Heart, ça me ferait plaisir xDD
4° STOP ! Grave erreur logique que tu fais... Ce n'est pas Populaire => Jump, mais plutôt Jump => Populaire... Une question de piston et de marketing en fait...
5° Parce que tes critères d'évaluation dépendent du magazine de prépublication ? Dans ce cas, un petit bijou comme La Mosca doit pas être bien valorisé ^^.
[quote=nekokakashi]Je sais pas moi, mais ce que tu dis parrait un peucomme un jugement, c'est pas vraiment de notre faute si naruto OP ... sont populaire...meme si la plupart d'entre nous les laissaient tombés, ils continueraient d'etre populaire parce que se sont de bon manga et qu'ils méritent leur popularité et ta pas à juger les gens parce qu'ils aiment bien ces mangas là...
Si il les lissent c'est peu etre parce que ils veulent pouvoir parler de se qu'ils lissent assé facilement avec ni'mporte qui, puisque se sont les bases on va dire...
Si tu commences d'entré de jeux à parlé à quelqu'un d'un manga comme Ikigami,artelier, breath of fire; black lagoon, la fillle des enfers, ga-rei, necromancer, momoider, darren shan ectect... il va te regarder avec ds yeux de poissons =='[/quote]
Excuse moi de vouloir parler de mangas un peu plus intéressants... Je n'ai pas lu La fille des Enfers, Ga-Rei et Necromancer donc je ne me prononcerais pas dessus, mais pour les autres...
1° Ikigami a reçu le Japan Award du meilleur seinen en 2009, il a donc une petite notorioté (même si ce prix ne vaut rien...)
2° Darren Shan a eu un film récemment qui a aidé les ventes de ce très bon manga à décoller
3° Momoïder est de l'auteur de GTO, et même si le manga est pourri, on se doit au moins de connaitre de nom...
4° Artelier et Breath of FIre... Pas grave s'ils ne connaissent pas xD
5° Quant à Black Lagoon, c'est LA sortie de l'année de 2010 avec la réédition par Kaze MAnga... Vu le nombre de sacs édités, les gens en ont forcément entendus parler...
[quote=nekokakashi]peu etre qu'il en connaitra kelke uns... mai pour parler avec des personnes ki aimes les mangas c mieux de commencer par les bases non???
Après les gens se dirige petit a petit vers d'autres mangas moins connu, mais comme ils sont moins connu...on va pas tous se diriger vers les memes (moi j'ai plutot choisi ga-rei, darren shan, gamble fish...) d'autre on choisie (la fille des enfers, artelier...)
du faite kil son pas connu on choisira moins facilement les memes et comme on aura les plus en commun les mangas populaires; toi tu entenderas les autres parler plus souvent de cela que je ne sais quel autre manga ...
ça entre dans une certaines logiques =='
Tu ne peux pas nous en vouloir de ne pas nous interesser tous au meme mangas que toi ...
Si je vous demande qui connais Gambe Fish ici (bon il est pas encore en france...) mais qui connais Darren Shan ici??? (j'aurai peu etre pas de reponses, ou j'en aurais peu etre 2 ou 3 ...) j'en sais rien moi mais c'est pas vraiment important, c'est pas parce que les gens ne connaissent pas ces mangas là, que ces derniers vont en mourir (je parle des mangas ^^)[/quote]
Je n'en veux pas aux gens de ne pas aimer les mêmes mangas que moi, loin de là... Je connais des fans hardcores de shojo et de yaoi... Je déteste ça, mais s'ils aiment tant mieux... Je crois qu'en voulant à ce point me décrédibiliser, tu modifies le fond de ma pensée et c'est pas super cool ^^.
Je suis pour la diversité, j'adore même quand on me conseille (avec arguments à la clé) un manga que je n'ai pas lu .
Enfin pour te répondre, si je ne m'abuse Gamble Fish est le nouveau Liar Game, mais je ne l'ai pas lu et Darren Shan est actuellement édité aux éditions Pika ^^.
[quote=nekokakashi]Ensuite il y a les genres ... le genre de manga adapté à toutes les catégories c'est bien le shonen... une fille peu plus facilement s'intégrer dans un univers de garçon que le contraire ... du faite que le shojo n'est que pour une certaines catégorie (même certaines filles n'aiment pas le shojo...moi par exemple)...
ensuite un adulte peu aussi aimé lire OP, naruto ou bleach; Les seinen tous le monde peut pas les lires... tu vois un gosse de 10 ans lire un mangas ou regarder un dessin animé seinen ...ou il vera de la baston, du sang, du s*xe, du c*l; des mitraillettes ect... sans qu'il ne se passe pas quelques choses avec c'est parents ou que le gosse devienne taré au points de devenir violent ou je sais pas quoi ...
Ensuite kodomo pour les petits enfants... je sais pas c'est un peu comme les power ranger on trouve ça bien petit et quand on est grand on s'apperçoit que c'est toujours la meme construstions de l'histoire et c'est lassant ... en gros sa ne plait pas a tous le monde...a part au gosse...[/quote]
Bon, sur ce point, je suis étrangement plutôt d'accord avec toi, mais je voudrais juste rajouter que tu confonds Kodomo (Talulu le Magicien, Chocola et Vanilla) et Tokutatsu...
L'un est bourré de trucs niais adaptés aux plus jeunes, tandis que l'autre est en règle générale une série live qui peut devenir vraiment sombre et putain de géniale (Kamen Rider Faiz, Garo, etc...).
[quote=nekokakashi]ensuite on a une nouvelle catégorie le young... donc plus pour les jeunes;; les adolescents de 14 ans... c'est un peu du seinen mais pas tout a fait ... donc on montre toujours pas ça a un gosse de 10 ans...
Après je peux continuer dans les catégorie tu veras que a pars le shonen il n'y a vraiment rien assé adapté à tous...
donc le Yaoi et le yuri ainsi que le shonen-ai et le shojo-ai ... les histoires à caractères homosexuels ça n'interresse pas tous le monde...vous avez cas montrer ça si vous voulez rendre vos gosses ou vous rendre homo (ou bi), ça à toutes les chances de marcher ==' (j'ai rien contre les homos... je précise au cas ou ^^, non les mecs homos sont assé sympas en général)
Ensuite le Hentai... bah voila un truc sexuelle pareille allé montrer ça à des gamins =='
après on a les lady's et tous ces mangas pour femmes adultes ...donc voila majoritairement pour les femmes^^
et j'en passe parce que sinon on y passera la nuit ^^
Donc normal que le Shonen (donc ce qui regroupe Naruto OP, Bleach ect...) Reste le plus populaire...
Donc c'est sur que si tu lis des Seinen tous le monde va pas te suivre quoi... les Seinen ne vont pas devenir du jour au lendemain les mangas les plus populaires et tous le monde ne va pas si interesser (puisque tous le monde n'aime pas la violence, les insultes ect... à répétitions ^^)
Un manga comme un shonen passe beaucoup mieux
Et comme je l'ai expliqué plus en haut, Naruto, Bleach et OP sont niveau magazines les meiux encardrés pour les amener au succés et tout et tout voila!![/quote]
Bon, je suis heureux de constater qu'on se recoupe au moins sur un paragraphe ^^. Parce que sans le vouloir tu viens d'admettre que ce n'est pas le talent ou le scénario qui font qu'un manga est populaire, mais son public et son encadrement... Et ça, ça me parait un peu dangereux... Le syndrome TF1 est en marche...
Bref, bonne nuit à tous
Dernière modification par Narutotak (27-12-2010 01:44:30)