Bloom et ShiMon >

Ouais, j'ai compris, mais ça m'a également choqué (pourtant, je suis pas noir moi ^^). Je pense qu'effectivement, on peux être ouvert d'esprit également sur des sujets sensibles comme le racisme.

Mais n'oublie pas que si on peut effectivement rire de tout, pas avec n'importe qui.
Je m'explique : tu irait sérieusement faire une blague raciste à un black ? peut importe qu'elle soit marrante, il ne la prendra pas avec humour .... Pareil si tu fait une blague sur les estropiés à un mec en fauteuil roulant.

Et là franchement, oser dire cette phrase "si seuls les Blancs pouvaient poster sur ce topic et les autres s'abstenir, ce serait mieux ... ", ne t'étonne pas que tu te fasse incendier (je trouve ça un peu normal), vu qu'il n'y a pas que des racistes et des blanc ici ^^"



EDIT: Le problème avec ce genre de topic (et de phrase), c'est que certains s'amusent à insulter ou à provoquer les blacks, tout en répondant qu'ils ne sont pas racistes, et qu'ils tentent justement d'aider les victimes de racisme en tentant de le reléguer au rang de "fait divers"

(PS: pour moi, le racisme n'est en aucun cas un fait divers -,-)

Bref, comment être certain que tu n'est pas une de ces personnes là ?
(perso je m'en fous, je vais essayer de ne pas trop venir poster, parce que je sais que peu importe combien de temps ce topic tiendra, il finira par partir en live, et pas envie d'être impliqué dedans xD)

Dernière modification par uchiwa22 (27-11-2010 00:39:13)

[quote=uchiwa22]Bloom >

Ouais, j'ai compris, mais ça m'a également choqué (pourtant, je suis pas noir moi ^^). Je pense qu'effectivement, on peux être ouvert d'esprit également sur des sujets sensibles comme le racisme.

Mais n'oublie pas que si on peut effectivement rire de tout, pas avec n'importe qui.
Je m'explique : tu irait sérieusement faire une blague raciste à un black ? peut importe qu'elle soit marrante, il ne la prendra pas avec humour .... Pareil si tu fait une blague sur les estropiés à un mec en fauteuil roulant.

Et là franchement, oser dire cette phrase "si seuls les Blancs pouvaient poster sur ce topic et les autres s'abstenir, ce serait mieux ... ", ne t'étonne pas que tu te fasse incendier (je trouve ça un peu normal), vu qu'il n'y a pas que des racistes et des blanc ici ^^"[/quote]
Merci, tu soulèves un point intéressant : contrairement à toi, j'ai des amis Juifs à qui je peux raconter des blagues sur les Juifs, et des Noirs avec qui je peux rigoler sur des stéréotypes que l'on a sur eux. Et je peux te dire que la plupart des handicapés préfèrent qu'on rit de leur handicap, plutôt qu'on les plaigne en permanence ou qu'on évite le sujet.

Bloom > Des blagues sur les Français existent partout dans le monde : aux États-Unis par exemple, on rigole beaucoup de nous, notamment sur des sujets comme notre implication dans la guerre, la seconde guerre mondiale, notre cuisine, notre aide pendant la guerre d'indépendance...

Même si j'ai pas trop envie de m'impliquer, c'est un sujet qui me tiens à coeur, donc je vais surement me défouler même si j'en ai pas envie

Un des problème, c'est que la plupart des gens font des blagues racistes juste pour le plaisir de provoquer, alors qu'il ne sont pas vraiment racistes.
Alors forcément, ça doit donner l'habitude que ces blagues ne sont pas là pour rigoler, mais pour faire chier
C'est aussi pour ça que tout les musulmans (j'utilise le même terme que toi, mais ya pas que des musulmans noir au passage ) sont très susceptible.

Après, j'avoue que Shimon à raison lorsqu'il dit que le racisme est présenté partout à la télé. Sauf que pour moi, c'est souvent à juste titre.
Même le cas d'Obama : ce n'est pas le fait qu'il soit noir qui fait qu'il passe aussi souvent des reportages racistes le concernant, c'est le fait que beaucoup de gens ne l'aiment pas pour cette raison !

Et comme je l'ai déjà dit, tu va pas faire une blague sur les estropiés à un petit gars qui ses jambes et qu'est en fauteuil roulant x)

En effet: on ne peut pas rire de tout avec tout le monde.

En fait, si je prends Won comme exemple, on peut voir aujourd'huis des gens crier au racisme dès qu'on leur fait une petite blague pour rigoler sur le fait qu'ils soient arabes ou noirs. Le problème avec ces personnes, c'est qu'ils ne savent pas rire d'elles-même, ces gens ne connaissent pas l'ironie, donc impossible de rigoler avec. Mais en même temps, parfois, faut aussi savoir s'arrêter, c'est bien de rire de soit-même quand on est arabe, mais il ne faut pas trop en abuser aussi.

Personnellement, je suis quelqu'un de très ouvert, j'aime bien les blagues sur les noirs, les arabes, les Somaliens ou encore les chinois.. Mais si quelqu'un commence à abuser de ça, là, je pourrai lui faire la remarque que, s'il le dit à quelqu'un d'autre, il risque de prendre plein la gueule pour un rien.

En bref, il faut apprendre à faire la différence entre du racisme et de l'ironie. Et de l'autre cîté, il faut essayer d'être ouvert d'esprit avec les autres, car comme ça a été dit, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Nous ne sommes pas tous pareils en réalité !

Dernière modification par EvilJesus (27-11-2010 01:06:02)

[quote]Merci, tu soulèves un point intéressant : contrairement à toi, j'ai des amis Juifs à qui je peux raconter des blagues sur les Juifs, et des Noirs avec qui je peux rigoler sur des stéréotypes que l'on a sur eux. Et je peux te dire que la plupart des handicapés préfèrent qu'on rit de leur handicap, plutôt qu'on les plaigne en permanence ou qu'on évite le sujet.[/quote]
Je comprend parfaitement. Je suis français d'origine marocaine, et mes amis font parfois des blagues racistes devant moi, où même sur moi, parce qu'ils savent que je le prend bien. Mais si un inconnu, ou un gars que je connais pas très bien m'en fait une, je peux t'assurer que je vais très mal le prendre (lui, il prendra surtout un poing dans sa figure xD). Pourquoi ? parce que je considèrerais ça comme de la provoc, et peu m'importerais qu'il soit réellement raciste.
Et tout le monde n'a pas le même humour, donc si certains trouvent drôle les dites blagues, d'autres non. Ce n'est pas parce que tu trouve que certains n'ont pas la même ouverture d'esprit que toi concernant le racisme que tu peux te permettre d'en faire.

Et puis, tu ne serai peut-être pas aussi tolérant si on te rabâchais sans arrêt ces blagues depuis l'enfance et qu'une grosse partie de ton propre pays te méprise et te considère comme inférieur à cause de tes origines ou de ta couleur de peau. Tu trouverai cela insultant et surtout injuste.
Je ne pense pas que tu aurai la même ouverture d'esprit que maintenant (si jamais s'en est, ce que j'espère ...).

PS: The Gunzteru > 
De rien xD
Moi c'est la 1ère chose qui m'est venue à l'esprit lorsqu'il à fait sa blague et s'est automatiquement justifié "vous voyez, vous êtes trop susceptibles sur ce sujet, c'est qu'une blague" ^^

Dernière modification par uchiwa22 (27-11-2010 01:05:14)

Et on y vient.

A ce moment de l'humour, il y a une méthode à avoir pour rire ou non, et c'est le discernement, dans le contexte de la situation. Ne pas amalgamer entre humour ironique, et la provocation intentionnelle, qui est le témoignage d'une forme de racisme dans le cas où la provocation est l'objet d'une blague ( Très logiquement... )

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[quote=ShiMon, à Nerwan,][b]XDDDDD Je ne sais pas si tu l'as fais exprès, mais en gros tu viens de démontrer que tu étais raciste ^^[/b][/quote]
En fait, non, comme tu l'as lu, j'ai bien cité le contexte ici. Je cite :

[quote=Moi même]C'est là toute l'intrigue. La personne qui précise qu'elle n'est pas raciste à l'avance du message, prévient ici qu'elle tient des propos raciste, tout simplement [/quote]
Il se trouve que là, cette indication que j'ai donné démontre le fait qu'une personne qui appréhende les réactions va préciser qu'elle est neutre avant d'argumenter son discours ( généralement agressif. )

Je n'ai pas précisé que je n'étais pas raciste avant l'argument.

[quote=Moi même]Le racisme, c'est l'hostilité envers la différence raciale délibérée. Je n'ai jamais été raciste,pas même  un petit peu.[/quote]
Je donne cette phrase en conclusion après mon argumentaire, qui visait à dire que l'intimidation par l'inconnu n'était pas une forme de racisme, et donc par là, je démontre que je ne le suis pas. Donc, tu as faux

Apprends à lire ^^

[quote=ShiMon]Tu as remarqué que je ne me moque d'aucun peuple, je fais juste une pointe d'humour ou de provocation à la fin de mon paragraphe pour essayer de détendre l'atmosphère[/quote]
Je n'axais pas cette remarque sur toi, je répondais juste à Bloom. Je ne portais ici aucun sous entendu vis à vis de toi et de quoi que ce soit.

Dernière modification par Nerwan (27-11-2010 01:20:54)

[quote=Nerwan][quote=ShiMon, à Nerwan,][b]XDDDDD Je ne sais pas si tu l'as fais exprès, mais en gros tu viens de démontrer que tu étais raciste ^^[/b][/quote]
En fait, non, comme tu l'as lu, j'ai bien cité le contexte ici. Je cite :

[quote=Moi même]C'est là toute l'intrigue. La personne qui précise qu'elle n'est pas raciste à l'avance du message, prévient ici qu'elle tient des propos raciste, tout simplement [/quote]
Il se trouve que là, cette indication que j'ai donné démontre le fait qu'une personne qui appréhende les réactions va préciser qu'elle est neutre avant d'argumenter son discours ( généralement agressif. )

Je n'ai pas précisé que je n'étais pas raciste avant l'argument.

[quote=Moi même]Le racisme, c'est l'hostilité envers la différence raciale délibérée. Je n'ai jamais été raciste,pas même  un petit peu.[/quote]
Je donne cette phrase en conclusion après mon argumentaire, qui visait à dire que l'intimidation par l'inconnu n'était pas une forme de racisme, et donc par là, je démontre que je ne le suis pas. Donc, tu as faux

Apprends à lire ^^[/quote]
Héhé ^^ j'avais compris, c'était juste une petite pic ! J'ai mis ta conclusion à ton argument précédent en début de ton paragraphe suivant juste pour te faire enrager ^^

[quote=uchiwa22]EDIT: J'ai complètement oublié de préciser que je trouve le fait que tu veuille rendre le racisme "banal", le classer dans les fait divers plutôt que dans la une des magazines (pour reprendre à peu près tes expressions de mémoire), plutôt absurde.
Le racisme n'est pas une chose à prendre à la légère pour ma part.
Peut-être que ton opinion diverge de la mienne sur ce point, mais je ne trouve pas ton avis très normal neutral[/quote]
C'est parce que je pense que quand on aura dépassé nos différences, on ne verra plus d'actes racistes (c'est utopique), donc automatiquement, je me demande si il ne faudrait pas reléguer le racisme au rang de fait divers, pour l'abolir... Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Est-ce qu'arrêter d'en faire un crime, ne rendrait pas le racisme moins présent dans notre société ?

Dernière modification par ShiMon (27-11-2010 01:31:01)

Shimon:tu dis que tes amis noirs et juifs rient à tes blagues c'est normal,eux ils te connaissent mais imagines qu'un inconnu le leur fasse je suis sur d'une chose, même si son intention était de plaisanter,ils ne vont pas forcément apprécier.d'ailleurs un philosophe a écrit:"l'homme est divers et ondoyent"ce qui veut évidemment dire que chaque homme n'a pas la même sensibilité.
EvilJesus et Nerwan:merci d'avoir apporté un peu de paix dans ce champ de bataille lyrique et polémique

[quote=juugo_rule45]Par respect pour cette personne tu ne la fais pas parce qu'au fond d'elle ça la blesse de voir quelqu'un qui dit être son ami, à le culot de ce dire de mauvaises blagues sur son pays et/ou sa couleur de peau devant elle... Non?[/quote]
Hmm... C'est une question de juste milieu, et du lien que tu entretiens avec la personne à qui  tu fais cette blague. Je ne pense pas que les ironies soient déjà fait pour provoquer de la même façon qu'une insulte. Si la personne te connait bien, je ne vois pas pourquoi elle te prendrait pour ce que tu n'es pas, à savoir un raciste qui aime humilier les ethnies différentes ^^"

Tout est question du contexte, et de la situation 8)

[quote=ShiMon]Moi ce que je voudrais, c'est que cet état de fait change, que les Noirs ne se sentent pas blessés quand on les traite, que les Juifs n'en appellent plus à la DDHC à chaque fois qu'on se moque d'eux, bref qu'on arrête de stigmatiser les racistes, mais que l'on se moque d'eux sans pour autant les insulter ou les traîner en justice.[/quote]
Par contre là je crois que c'est quelque chose qui va pas être possible ! XDD

Déjà, l'état suit une politique raciste. L'état du tiers monde suit une politique raciste. Ca a toujours été le cas, donc les racistes ne sont traduits en justice que suite à un méfaits. Ensuite, ils sont stigmatiser à échelle morale, car le raciste est celui qui est ouvertement hostile à tout autre race que la sienne, ce qui en soit est une forme de mouvement anti-social très sévère.

Ensuite, les traiter en égal, non. Si eux ne traitent pas les autres en égaux, on peut juger ne pas les considérer à égal avec soit. Le raciste, de mon point de vue, est un criminel, un délinquant, il n'a ni mon respect, ni ma considération, et cet opinion est tenu par beaucoup de tout ceux qui ne sont pas racistes, donc un grand nombre de personne.

[quote=The Gunzteru]alors vive les mélanges multiraciaux et je tiens à préciser que j'aime les blondes à fortes poitrines alors a plus.[/quote]
Justement je pensais à... !
Non, oublies éè

Dernière modification par Nerwan (27-11-2010 02:12:32)

J'opte pour les deux 8)

Mais, en soit, il n'y a pas de solution. La mentalité de la société d'aujourd'hui se métamorphose, mais petit à petit. Le temps va venir où les moeurs d'aujourd'hui seront les souvenirs de demain. Le racisme disparaîtra, c'est certain, mais il faut attendre, encore longtemps. On sera sans doute mort avant de voir le jour où l'homme s'acceptera qui qu'il soit ^^"

Bon un petit tour dans mon passé.
Quand je devais avoir 10ans j'insultais des gens à cause de leur origine.
Ben maintenant j'ai beaucoup changé.
(Le pire c'est que je ne vient pas de Suisse).

Bon ben rappelons il y a aussi en rapport les religions avec ce que je vais dire:
-Le racisme créé des guerre(même chose pour les religions).
Mais pourquoi faire la guerre parce que quelqu'un est différent?
Regarder un blanc+un blanc ne sont pas pareille=ils auront des yeux différent,un nez différent...
Est on se fait pas la guerre,pourquoi?
On pourrait le faire vue que on ait différent.

-Le racisme surtout dans les collèges comme une insulte alors que c'est bien pire que sa le racisme.
Exemple:(Je suis Italien)Espèce d'Italien de merde retourne dans ton pays de merde.
-Moi:Tu c'est pourquoi tu es raciste???
-L'autre:M'enfous t'es un connard d'italien.


-M'enfin pour moi mon père et pire que raciste et je veux pas être comme lui.


Conclusion:Le racisme est une grosse connerie créé à cause de la différence des gens.